УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 11:54. Заголовок: Очень важный исторический документ


Предлагаю всем внимательно прочитать:

Скрытый текст


http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1928.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Ссылка



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:32. Заголовок: Григорий пишет: Ну ..


Григорий пишет:

 цитата:
Ну что ж делать, если кой-кому спокойно не живется, так и тянет про РДЦ посудачить...

А почему бы и нет? РДЦ про РПсЦ же судачит, не тут так в ЖЖ. Мы же не Собор, а просто люди, сидим общаемся, выясняем, вот и о. Андрей напоминая слова Апостола говорит, что Христиане должны свидетельствовать о себе если спрашивают, тут и спрашивают, он свидетельствует...а так как люди немощные то и срываются порой.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 63
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:02. Заголовок: Видимо, тема являетс..


Видимо, тема является действительно актуальной, поскольку всего несколько часов назад на сайте "Портал-Кредо" выложили вот такую справочную статью:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=70775&cf=

«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 218
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:05. Заголовок: Григорий пишет: так..


Григорий пишет:

 цитата:
так и тянет про РДЦ посудачить...



Ну, это взаимное желание… Это нормально… У нас судачат о вас… У вас судачат о нас… Жизнь продолжается! Да и как же не судачить о РДЦ, когда у нас есть сомнения в «канонической состоятельности вашей иерархии»? Как же не судачить, когда у на РДЦ паству отбивает. Вот Вы, живя в Екатеринбурге, где есть храм РПСЦ, каким-то образом оказались в оглашенных РДЦ. Вот и судачим от обиды, что такие люди, да мимо нас идут! Нам будет Вас не хватать

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:08. Заголовок: Урушевъ пишет: Вот ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Вот и судачим от обиды, что такие люди, да мимо нас идут! Нам будет Вас не хватать


Простите Христа ради, но можно мою скромную персону в другом месте и по другому поводу трепать? Есть же личка в конце концов.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 219
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:12. Заголовок: Привыкайте! Это школ..


Привыкайте! Это школа бальных танцев, Вам говорят… Это старообрядческий форум. Меня тут не в личке трепали, и ничего! Посмотрите, какой стал здоровый! Какой здоровый цинизм

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:15. Заголовок: Урушевъ пишет: У н..


Урушевъ пишет:

 цитата:
У нас судачат о вас… У вас судачат о нас…


Если говорить о ЖЖ то наездов на ваших там никогда не было. Не видел их, во всяком случае. Была критика высказанная корректным тоном. Но ничего похожего на форумский разгул. Так что не надо ставить все на одну доску.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:17. Заголовок: Урушевъ пишет: Вот ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Вот Вы, живя в Екатеринбурге, где есть храм РПСЦ, каким-то образом оказались в оглашенных РДЦ.



На худой конец к Василию Василиевичу в Ревду.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:18. Заголовок: Урушевъ пишет: Прив..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Привыкайте! Это школа бальных танцев, Вам говорят… Это старообрядческий форум. Меня тут не в личке трепали, и ничего! Посмотрите, какой стал здоровый! Какой здоровый цинизм


Ну-ну. Понятно теперь, почему мимо этой школы люди-то идут, ай нет еще? ;)

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 220
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:18. Заголовок: Я про ЖЖ и не писал...


Я про ЖЖ и не писал... Там тоже всего хватает

Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 221
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 21:19. Заголовок: Как это мимо идут? А..


Как это мимо идут? А Вы? А я? А все прочие форумчане? Мы все тута

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Муравьев





Сообщение: 76
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 23:30. Заголовок: о. Вадим, спаси Хрис..


о. Вадим, спаси Христос!

Я так примерно и думал.
То, о чем пишет о. Андрей - это уже новодел, плоды новой рефлексии вне связи с историческими претензиями. Т.е. патриарх Алекандр , который не верит в погружательное крещение св. Амвросия мне кажется куда более аутентичным.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 23:36. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
То, о чем пишет о. Андрей - это уже новодел, плоды новой рефлексии вне связи с историческими претензиями.

Так о. Андрей и пишет, что время течет, что то выясняется, что то новое всплывает (потому и другие притензии возникают). А по мне так патриарх Александр слушает все что ему представляют его правые руки, в частности о. Андрей, сомневаюсь что он вообще что то читал и изучал по сему вопросу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 876
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 03:43. Заголовок: Владимиръ пишет: Ви..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Видимо, тема является действительно актуальной, поскольку всего несколько часов назад на сайте "Портал-Кредо" выложили вот такую справочную статью:


Ваши же друзья (в смысле друзья РПСЦ) и выложили. Видимо для вас это и актуально.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 877
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 04:02. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
То, о чем пишет о. Андрей - это уже новодел, плоды новой рефлексии вне связи с историческими претензиями.


Вы ошибаетесь. Все что я пишу (о профанации присоединения, симонии и прочем), как раз-то и содержалось в вопросах поставленных на мирной комиссии. Ваш новый пастырь пусть пишет, что хочет, Бог ему судья, его нынешнее положение обязывает писать соответствующим образом. Я же, в подтверждение своих слов, процитирую несколько вопросов, заданных нашим представителями в т.н. Мирной комиссии:

«3. Какие документы и материалы имеются у Вас в доказательство того, что митрополит Амвросий знал русский и церковно-славянский языки, а также и относительно тех лиц, кои принимали Амвросия от ереси, т.е. знали ли они греческий язык, был ли при приеме переводчик и если был, то кто он по национальности и вероисповеданию.

4. По какому поводу и для чего было заключено соглашение между митрополитом Амвросием и представителями Белокриницких старообрядцев Павлом и Алимпием, в коем упомянуто было о выдаче митрополиту Амвросию суммы пятисот /500/ червонцев, если упомянутое соглашение было заключено, то на основании каких канонических правил, было ли в этом соглашении, кроме всего прочего, упомянуто также и об обязанности для митрополита Амвросия немедленно рукоположить себе приемника.

6. Имеются ли в Вашем распоряжении документы, доказывающие, что митрополит Амвросий, до конца своей жизни оставался верным старообрядцем»

Так что ничего нового я не пишу.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 09:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Какие документы и материалы имеются у Вас в доказательство того, что митрополит Амвросий знал русский и церковно-славянский языки, а также и относительно тех лиц, кои принимали Амвросия от ереси, т.е. знали ли они греческий язык, был ли при приеме переводчик и если был, то кто он по национальности и вероисповеданию.



Ваша лукавая методика состоит в том, чтобы задавать вопросы тогда, когда на них нельзя дать ответа. Этот вопрос можно было выяснить у самого Амвросия, просто съездив к нему и спросив. Семнадцати лет не хватило? Или денег на поездку было жалко? Последнее больше похоже на правду, поскольку весь Ваш раздор возник из-за жадности некоторых попов. Потому-то и крутится Ваша мысль постоянно вокруг 500 червонцев. С одной стороны, знаний-то не хватает для понимания, что такое австрийский "червонец", а, с другой стороны, русский "империал" все попы тогда видели. Да как умножат этот "империал" на 500. Да как представят себе эту кучу золота. Вот дух и захватывает!

о. Андрей пишет:

 цитата:
Имеются ли в Вашем распоряжении документы, доказывающие, что митрополит Амвросий, до конца своей жизни оставался верным старообрядцем»



Пример тупой наглости. Как, интересно, выглядят такие документы? А у Вас есть документ, что Николай Позднев или Михаил Кочетов оставались до конца верны старообрядчеству? А у Вас есть документ, что Николай Позднев понимал русский язык? Вот Вы, о.Андрей, явно русский язык не понимаете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
maxtalmann



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Estonija, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 09:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Пример тупой наглости.

Почему Вы оскорбляете о.Андрея?Он не давал Вам на это никаких поводов.А если Вам ответить на на вопросы батюшки нечем кроме ругани,то грош цена Вам как историку,или человеку претендующему на звание историка.

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1-IOAHHA 4:7-8
Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 09:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Как, интересно, выглядят такие документы?


Вероятно, какие то воспоминания людей, встречавшихся с Амвросием в конце его жизненного пути, может быть, видевших похороны. Ясно, что речь идет не о справке "установленного образца". Но какие-то основания должны же быть.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 10:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Ваша лукавая методика состоит в том, чтобы задавать вопросы тогда, когда на них нельзя дать ответа.


Эти вопросы составлены на основании вами же в полемике с никонианами затронутых тем, это ваши апологеты выпускали книжки, где рассуждали о языковых познаниях м. Амвросия, его верности, искренности и т.п. Вот на основании ВАШИХ книжек и возникли вопросы-то. Вы, дорогой Алексей Юрьевич, можете расточать свои гневные тирады, но суть от этого не изменится. Есть люди, которые наподобие Вас глотают историю РПСЦ не разжевывая, а есть те, которые стараются в нее вникать. Точно также и у нас.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Пример тупой наглости.


:)

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Как, интересно, выглядят такие документы? А у Вас есть документ, что Николай Позднев или Михаил Кочетов оставались до конца верны старообрядчеству? А у Вас есть документ, что Николай Позднев понимал русский язык? Вот Вы, о.Андрей, явно русский язык не понимаете.


У нас есть достаточно свидетельств о том, что и арх. Никола, и арх. Михаил понимали русский язык и оставались верными Древлеправославной Церкви до своей смерти. А вот относительно м. Амвросия такие бы вопросы не возникали, если бы не было противоположных о нем свидетельств. Вот Вы как специалист по истории старообрядчества можете ответить, почему м. Амвросий был отпет никонианами по полному архиерейскому чину, как бывший митрополит Босанский (а не липованский или Белокриницкий)?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 1 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 11:19. Заголовок: maxtalmann пишет: П..


maxtalmann пишет:

 цитата:
Почему Вы оскорбляете о.Андрея?



При чем здесь о.Андрей? Мои резкие слова относятся к вопросу, который он цитировал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 11:33. Заголовок: о. Андрей пишет: по..


о. Андрей пишет:

 цитата:
почему м. Амвросий был отпет никонианами по полному архиерейскому чину, как бывший митрополит Босанский (а не липованский или Белокриницкий)?



Если это было так (а это еще вопрос), то ответ простой: человек не отвечает за то, что с его телом делают после смерти. У нас сплошь и рядом случаются ситуации, когда наша бабка просит отпеть ее, как положено, а родственники волокут в никонианский храм.
Я Вам уже говорил (но от Вас по существу никогда ответа не получишь), что царское правительство было очень заинтересовано в том, чтобы митрополит Амвросий отрекся от старообрядчества. Если бы он на самом деле вернулся в никонианство, то об этом раструбили бы на всю Россию. И не путем публикации в маргинальных изданиях двусмысленных умозаключений лиц, подобных Вам, а в передовицах центральных газет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 12:00. Заголовок: Григорий пишет: Вер..


Григорий пишет:

 цитата:
Вероятно, какие то воспоминания людей, встречавшихся с Амвросием в конце его жизненного пути, может быть, видевших похороны. Ясно, что речь идет не о справке "установленного образца". Но какие-то основания должны же быть.



Для лжи никаких оснований не требуется. Требуется лишь желание лгать.
Если есть такие "воспоминания" - предъявите.
А под "доказательствами и свидетельствами" в РДЦ всегда понимали только бумажку от никониан (обязательно с подписью и печатью). Свидетельство никониан РДЦ принимает на веру сразу. Никониание в РДЦ всегда имеют статус правдивых. Наши же свидетельства отвергаются как ложные от природы. К нам доверия нет по определению.

Спаси Христос: 0 
Профиль
maxtalmann



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Estonija, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 12:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Для лжи никаких оснований не требуется. Требуется лишь желание лгать.
Если есть такие "воспоминания" - предъявите.
А под "доказательствами и свидетельствами" в РДЦ всегда понимали только бумажку от никониан (обязательно с подписью и печатью). Свидетельство никониан РДЦ принимает на веру сразу. Никониание в РДЦ всегда имеют презумпцию правдивости и истинности. Наши же свидетельства отвергаются по причине презумпции ложности. К нам доверия нет по определению.

Опять у Вас только имоции.Вы историк и должны аргументировать фактами ,а не безосновательными обвинениями РДЦ во лжи.И это должны быть факты,а не домыслы,основанные на личной неприязни к РДЦ и её последователям.

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1-IOAHHA 4:7-8
Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 88
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 13:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А под "доказательствами и свидетельствами" в РДЦ всегда понимали только бумажку от никониан (обязательно с подписью и печатью). Свидетельство никониан РДЦ принимает на веру сразу. Никониание в РДЦ всегда имеют статус правдивых. Наши же свидетельства отвергаются как ложные от природы. К нам доверия нет по определению.



К сожалению, есть такой дисбаланс. Прослеживается.

Так какие меры, о. Андрей, вы будете применять к тем попам и епископам, которые исповедовали и причащали без чиноприёма наших христиан? Неужто запрет? Али извержение? Что же ждёт вл. Александра??? Ой-ой-ой.

Или вы всё-таки будете более последовательны и признаете-таки нашу хиротонию?
Надо быть последовательными. Надо.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 64
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 14:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Вл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Владимиръ пишет:
цитата:
Видимо, тема является действительно актуальной, поскольку всего несколько часов назад на сайте "Портал-Кредо" выложили вот такую справочную статью:

Ваши же друзья (в смысле друзья РПСЦ) и выложили. Видимо для вас это и актуально.


"Наши друзья" еще одну статью на Портале-Кредо выложили - на этот раз о патр. Александре:

http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=rating&id=26

«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 0 
Профиль
КарякинАлексей



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 14:57. Заголовок: Друзья это выложили ..


Друзья это выложили это до того, как Рябцев проявил любопытство в отношение новозыбковцев.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 14:59. Заголовок: ДА 2000 год...


ДА 2000 год.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 65
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:28. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Друзья это выложили это до того, как Рябцев проявил любопытство в отношение новозыбковцев.

Ссылка пишет:

 цитата:
ДА 2000 год.


Хоть это и не приницпиально, но уточню, что данная статья выложена под рубрикой "Портреты" на главной странице сайта "Портал-Кредо" (http://www.portal-credo.ru) именно за месяц май. Да и по тексту втречаются ссылки, например, на события 2003 года и приведено интервью сайту "Самарское староверие" от 2004 года. Все-таки рекомендую прочитать статью, там есть некоторые довольно интересные места.

«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 15:30. Заголовок: Я читал давно уже...


Я читал давно уже.

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 194
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 16:06. Заголовок: не смотря на обилие..


не смотря на обилие клеветы мне понравилось.вражеская разведка верно почуствовала монархический дух нашего патриарха в отличии белокриничного демократического слюнтяйства

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 16:48. Заголовок: сирин пишет: демокр..


сирин пишет:

 цитата:
демократического слюнтяйства

Это Соборностью зовется.
сирин пишет:

 цитата:
монархический дух нашего патриарха

Сразу вспоминается: "Великий Государь, Святейший Никон, Патриарх Московский и всея Руси"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 66
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 17:41. Заголовок: Ссылка пишет: Я чит..


Ссылка пишет:

 цитата:
Я читал давно уже.


А это? Похоже, Портал-Кредо почувствовал коньюнктуру.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=963


«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 195
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 17:59. Заголовок: Ссылка пишет: Это С..


Ссылка пишет:

 цитата:
Это Соборностью зовется.

что "это"?то что творится на соборах РПсЦ?...впрочем это уже другая история, было бы куда забавнее почитать подобное интернет-досье самого автора рубрики "Портреты" или А.Рябцева написанное их врагами

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 18:10. Заголовок: сирин пишет: было б..


сирин пишет:

 цитата:
было бы куда забавнее почитать подобное интернет-досье самого автора рубрики "Портреты"

Мне бы тоже)). Но сам про себя плохого не напишешь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 20:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если есть такие "воспоминания" - предъявите.


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Никониание в РДЦ всегда имеют статус правдивых. Наши же свидетельства отвергаются как ложные от природы. К нам доверия нет по определению.


Ну зачем же так сразу в атаку? Я когда спрашивал о свидетельствах, имел в виду те свидетельства, которые есть в распоряжении РПСЦ. И белокриницкие и не-белокриницкие. Я не прошу их все цитировать, но хотя бы перечислить, так сказать, заголовки.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 884
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 05:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если это было так (а это еще вопрос), то ответ простой: человек не отвечает за то, что с его телом делают после смерти. У нас сплошь и рядом случаются ситуации, когда наша бабка просит отпеть ее, как положено, а родственники волокут в никонианский храм.



Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если есть такие "воспоминания" - предъявите.


Для Вас это вопрос, а для Ваших предков это неоспоримый факт. Предъявляю «воспоминания». «Погребали митрополита Амвросия ТОРЖЕСТВЕННО СО ВСЕМИ СВЯТИТЕЛЬСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ. В Цилли он НЕ МОГ БЫТЬ погребен по той причине, что там нет греческаго кладбища» (Два путешествия на Восток часовеннаго беспоповца Ф.А. Малиновцева. М.: Издание Моск. Староб. Братства Чет. и Животвор. Креста Господня. 1910. С. 74.). Безусловно, бывает много случаев, когда родственники покойного с безразличием относятся к его пожеланиям и обращаются за поминовением куда ближе, а не куда хотел покойный. Но тот ли это случай? Просто вопрос. Коль скоро митр. Амвросий был запрещен Константинопольским патриархом за бегство к липованам, то могли ли греки-новообрядцы Константинопольского патриархата похоронить его со всеми святительскими почестями без выяснения того, кто умерший митрополит, без сношений с патриархом, в том числе и по этому поводу; без очевидных покаянных действий со стороны самого митрополита Амвросия?

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Я Вам уже говорил (но от Вас по существу никогда ответа не получишь), что царское правительство было очень заинтересовано в том, чтобы митрополит Амвросий отрекся от старообрядчества. Если бы он на самом деле вернулся в никонианство, то об этом раструбили бы на всю Россию. И не путем публикации в маргинальных изданиях двусмысленных умозаключений лиц, подобных Вам, а в передовицах центральных газет.


А и трубили об этом на всю Россию. Даже ваши Съезды были вынуждены рассматривать оный вопрос.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А под "доказательствами и свидетельствами" в РДЦ всегда понимали только бумажку от никониан (обязательно с подписью и печатью). Свидетельство никониан РДЦ принимает на веру сразу. Никониание в РДЦ всегда имеют статус правдивых. Наши же свидетельства отвергаются как ложные от природы. К нам доверия нет по определению.


Все верно. Доверия нет. Мы и никонианам не доверяем, но вам (особенно Вам) не доверяем больше. Почему? А опыт общения есть... Достаточно апологетов ваших почитать, чтобы проникнуться недоверием. Скажете, что это взаимно? Вполне вероятно, на то это и ссора.


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Так какие меры, о. Андрей, вы будете применять к тем попам и епископам, которые исповедовали и причащали без чиноприёма наших христиан? Неужто запрет? Али извержение? Что же ждёт вл. Александра??? Ой-ой-ой.

Или вы всё-таки будете более последовательны и признаете-таки нашу хиротонию?
Надо быть последовательными. Надо.


Ваше самонавязыванье право забавно – «признайте, признайте, признайте…». А зачем вам наше признание, я не понимаю? В РДЦ все, кто находится сознательно, оснований для признания пока не находят, а все, кто считает верным признать вашу хиротонию, вполне могут напрямую перейти в РПСЦ (что и делают порой). Мы-то вам зачем? Вот я этого совершенно не могу понять. То Ваши братья никониан донимали с этим признанием, постоянно им что-то доказывая, теперь вот нас. Сами-то подумайте, если кто-то частным образом непоследовательно ведет себя в отношении соборных постановлений, является ли это поводом для отмены самих постановлений? Безусловно, нет! Не при патриархе Александре проблема сия появилась и не его единоличными мироощущениями и действиями (если таковые были) оная проблема решится. Да и вам же лучше, что мы не признаем вашу иерархию. Регулярно от вас к нам обращаются с просьбой о принятии и клирики, и миряне, но повторное рукоположение и венчание большинство останавливает. Для РПСЦ наша нынешняя позиция – твердая ограда. Да и признание ведь хиротонии, если таковое и возможно, не приведет автоматически к объединению. У вас ведь в настоящее время несколько разных согласов считающих себя и однокоренными, и, в тоже время, разными: РПСЦ (К), РПСЦ (В), ДЦХ БИ (Ч), ДЦХ БИ (В), ну и непоминающие есть. Таким образом, признание законности Белокриницкой иерархии на деле показывает НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ единства с ней. Я говорил Вам, что мы согласны и рады спокойно и непублично обсудить смущающие нас вопросы, назовите с кем, кто не будет нас переадресовывать бесконечно то к одному, то к другому, а то и к покойнику? На официальном уровне, когда я задал вопрос, то мне посоветовали почитать такую-то и такую-то книгу, то есть от живого общения отказались. Кто согласен, назовите. Вы постоянно утверждаете, что такие люди есть. Я знаю, что уважаемый Алексей Муравьев, готов общаться, но опять же он не желает этого делать в переписке, а лишь очно и устно, что, например, для меня сложно выполнимо в виду объективных причин (живу в Сибири).

Григорий пишет:

 цитата:
Ну зачем же так сразу в атаку? Я когда спрашивал о свидетельствах, имел в виду те свидетельства, которые есть в распоряжении РПСЦ. И белокриницкие и не-белокриницкие. Я не прошу их все цитировать, но хотя бы перечислить, так сказать, заголовки.


Да не знает Алексей Юрьевич истории РПСЦ. Он человек военный - попал на наш фронт случайно (как сам о себе свидетельствует) - вот и воюет.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 89
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 07:17. Заголовок: 1. Есть комиссия, с ..


1. Есть комиссия, с которой Вы отказываетесь встречаться, потому что Вам не нравится её состав. Именно Вы не хотите разговаривать.

2. Никто не навязывается. Просто лицемерие и недобросовестность вызывает недоумение и даже отвращение. Об этом и говорим.

3. От души желаю Вам лично и вам всем быть честнее и последовательнее.

(Вы опять уклонились от ответа про лицемерие. Вы сказали, что не знаете про такие случаи. Неужели не знали???)

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 07:42. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
(Вы опять уклонились от ответа про лицемерие. Вы сказали, что не знаете про такие случаи. Неужели не знали???)

Да,что Вы ,в самом деле.Знали не знали...Что это меняет?

древлеправославный християнин. Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 887
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 08:21. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Есть комиссия, с которой Вы отказываетесь встречаться, потому что Вам не нравится её состав. Именно Вы не хотите разговаривать.


Я не отказываюсь встречаться с комиссией, и мы встречались. О м. Амвросии разговаривать никто не хотел. Все больше об арх. Иоанне... Я лично не хотел встречаться лишь с одним человеком, Вы его знаете, но тут подумал... я согласен уже и с ним. Раз сами белокриницкие не могут о себе чего-то сказать будем значит мы сами все выяснять, так сказать «беглопопвцы» с «беглопоповцами»... Если, конечно же, этот человек согласится. Но я вижу смысл не в устных переговорах, когда можно с легкостью отказаться от своих слов, но в письменных.

Михаил Родин пишет:

 цитата:
Никто не навязывается. Просто лицемерие и недобросовестность вызывает недоумение и даже отвращение. Об этом и говорим.


Взаимно.

Михаил Родин пишет:

 цитата:
Вы сказали, что не знаете про такие случаи. Неужели не знали???


Знал конкретно только о Дорофееве, но его позиция по вопросу была всем известна, он ее никогда не скрывал. Допускаю, что случаи эти были неединичные, ибо на Соборе 2001 г. без указания конкретных имен, было озвучено требование, что, если кто принимал белокриницких без довершения, обязательно должен довершить принятых, а так же не допускали этого впредь. У вас в РПСЦ есть, например, те, кто никониан обливанцев принимает без крещения (как я слышал), но это же не говорит о том, что и вся РПСЦ так делает. Следуя Вашей логики нужно, получается, требовать, чтобы по указанной причине и вся вообще РПСЦ стала бы принимать никониан-обливанцев без крещения.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 09:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Дл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Для Вас это вопрос, а для Ваших предков это неоспоримый факт. Предъявляю «воспоминания». «Погребали митрополита Амвросия ТОРЖЕСТВЕННО СО ВСЕМИ СВЯТИТЕЛЬСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ. В Цилли он НЕ МОГ БЫТЬ погребен по той причине, что там нет греческаго кладбища» (Два путешествия на Восток часовеннаго беспоповца Ф.А. Малиновцева. М.: Издание Моск. Староб. Братства Чет. и Животвор. Креста Господня. 1910. С. 74.).



Неоспоримых фактов вообще в жизни немного. Малиновцев разве сам присутствовал при погребении? Он путешествовал через сорок лет после смерти Амвросия. Это были уже давние устные предания через третьи руки.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Коль скоро митр. Амвросий был запрещен Константинопольским патриархом за бегство к липованам, то могли ли греки-новообрядцы Константинопольского патриархата похоронить его со всеми святительскими почестями без выяснения того, кто умерший митрополит, без сношений с патриархом, в том числе и по этому поводу; без очевидных покаянных действий со стороны самого митрополита Амвросия?



Во-первых, неизвестно, какие это были греки (константинопольские, элладские или униаты). Во-вторых, незвестно, знали ли эти гипотетические "греки" хоть что-нибудь об Амвросии, кроме того, что это сосланный архиерей (а архиерей в греческих церквях - это не ахти какая шишка; их там в сотни раз больше, чем у нас; в каждом мелком городишке свой архиерей), тем более, что это был не местный, а привезенный издалека. В третьих, вы весьма вольно обращаетесь с термином "запрещение", пользуясь необразованностью аудитории. Запрещение - это не извержение.

о. Андрей пишет:

 цитата:
А и трубили об этом на всю Россию. Даже ваши Съезды были вынуждены рассматривать оный вопрос.



Опять передергиваете. "Трубили" и "съезды" - это через много лет после смерти Амвросия. Дорога ложка к обеду. Если бы он тогда отрекся, тогда же и сообщили бы.


Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 890
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 09:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Неоспоримых фактов вообще в жизни немного. Малиновцев разве сам присутствовал при погребении? Он путешествовал через сорок лет после смерти Амвросия. Это были уже давние устные предания через третьи руки.


Неоспоримый факт, в смысле признанный вашими предками бесспорным.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Во-первых, неизвестно, какие это были греки (константинопольские, элладские или униаты).


Известно абсолютно точно. Это были греки Константинопольского патриархата. Во многих документах подчеркивается, что келадбище было не униатское. Элладская же церковь, получившая автокефалию в 1850 году, имела тогда приходы исключительно лишь на территории Греции.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Во-вторых, незвестно, знали ли эти гипотетические "греки" хоть что-нибудь об Амвросии, кроме того, что это сосланный архиерей (а архиерей в греческих церквях - это не ахти какая шишка; их там в сотни раз больше, чем у нас; в каждом мелком городишке свой архиерей), тем более, что это был не местный, а привезенный издалека.


О том, что он архиерействовал у Липован в Триесте знали, о чем сказали и Малиновцеву.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В третьих, вы весьма вольно обращаетесь с термином "запрещение", пользуясь необразованностью аудитории. Запрещение - это не извержение.


Ясно, что не извержение, но речь о том, что с точки зрения греков м. Амвросий не за частные какие-то проступки запрещен был, а за уход в раскол. Могли ли они без разрешения высшей власти отпеть раскольника?

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Опять передергиваете. "Трубили" и "съезды" - это через много лет после смерти Амвросия. Дорога ложка к обеду. Если бы он тогда отрекся, тогда же и сообщили бы.


По свидетельству непосредственных участников тех событий, информация о том, что митр. Амвросий вернулся к никонианам, была получена сразу же после его смерти, но афишированию не предавалась. Подробно об этом пишет секретарь Белокриницкой митрополии архидиакон Филарет.





Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет