УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 11:54. Заголовок: Очень важный исторический документ


Предлагаю всем внимательно прочитать:

Скрытый текст


http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1928.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


о. Андрей



Сообщение: 918
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 19:50. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Но раз Вам так нравится, настаивать не буду.


Причем здесь нравится? Я знал ТОЛЬКО о Дорофееве, который умер еще до того, как я священником стал. Я так понимаю, что мы о настоящем говорили.

Михаил Родин пишет:

 цитата:
Теперь по существу вопросов о мнимом "возвращении" митр. Амвросия к грекам. Скажите, правильно ли я Вас понял: Вас эти вопросы интересуют не в связи с признанием/непризнанием законности его хиротоний, а Вы это просто так спрашиваете, из любопытства?


Какая разница, почему меня интересует тот или иной вопрос? От этого, что каким-то образом изменится сама история? Если Вы готовы аргументировано рассказать об истории Белокриницкой иерархии, то расскажите, а уж какие из этой истории мне следует делать выводы, это я уж, извините, решу как-нибудь сам. Мне не нужны комментарии на исторические события, мне нужны исключительно факты, если они есть. Если их нет, значит, нет.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 21:26. Заголовок: Тема уведена от зада..


Тема уведена от заданной в заглавии. Будем считать, что никаких более-менее внятных возражений не последовало на утверждение, что согласно постановлению собора РДЦ 1928 года после 1971 года второй чин приема никониан отменен:
"Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг."

Никакого документа, подтверждающего наличие 2-го чина для всех приходящих из РПЦ в РДЦ в настоящее время, о.Андрей не привел.
Решения собора РДЦ 2003 г., висящие на официальном сайте, прямого упоминания никонианской ереси не содержат. Зато содержат подробное упоминание о нас:
"В рамках пятого вопроса повестки дня Собор рассмотрел и единодушно утвердил новую редакцию Чинопоследования присоединения лиц обращающихся к Церкви от других исповеданий. Особо соборяне остановились на вопросе, относящемся к происхождению Белокриницкой иерархии. В новой редакции Чинопоследования христиан приемлющих Белокриницкую иерархию, как и ранее, решено принимать через довершение всех таинств как от крещеных мирянином."

Анафематизмы, принятые на этом соборе, выражают учение биритуалистов Андрея Ухтомского и целиком никониан не охватывают (единоверцев уж точно). Официальное учение РПЦ этим анафематизмам после 1971 г. тоже не соответствует.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 96
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 23:05. Заголовок: Стареете, о. Андрей


о. Андрей пишет:

 цитата:
Какая разница..? ...а уж какие из этой истории мне следует делать выводы, это я уж, извините, решу как-нибудь сам.


Ну что же Вы так грубо!
Вы спрашиваете -- Вам стараются отвечать. Никто не грубит. Не говорят, что без Вас обойдутся. Вас спросили -- Вы сразу вскипели. Неужели я что-то неприличное спросил? Или обидное? Или запретное? Вы ведь спрашиваете и Вас никто не посылает. Почему же Вы так к моему вопросу отнеслись? Некрасиво.
Для меня важно. Скажите, не сочтите за труд, правильно ли я Вас понял: Вас эти вопросы интересуют не в связи с признанием/непризнанием законности его хиротоний, а Вы это просто так спрашиваете, из любопытства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 11:18. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Вы спрашиваете -- Вам стараются отвечать. Никто не грубит.


)))) "стараются", "не грубят", ну-ну...
Михаил Родин пишет:

 цитата:
Вас эти вопросы интересуют не в связи с признанием/непризнанием законности его хиротоний, а Вы это просто так спрашиваете, из любопытства?


Лично для меня вопрос о действительности хиротоний решен, причем на других основаниях, причем отрицательно. Так что, независимо от того, что там выяснится по поводу перехода Амвросия к грекам, мнения по поводу белокриницких хиротоний я не изменю.
Но даже если бы вопрос не был решен, то из одного того что Амвросий перешел к грекам, недействительность хиротонии не следовала бы. Ясно что связь между двумя вопросами здесь косвенная и не очень сильная.
Гораздо большее отношение вопрос о возвращении в никонианство имеет к недавно состоявшейся канонизации Амвросия в РПСЦ. Эту канонизацию тоже придется обсуждать (хотя и во вторую очередь, и ТОЛЬКО ЕСЛИ положительно будет решен вопрос о хиротонии), если диалог вообще состоится. И если Амвросий в конце жизни возвратился к грекам, то вероятно, мы не сможем договориться с вашими иначе чем на условиях его деканонизации, даже если допустить маловероятное признание нашими ваших хиротоний.
Итог: Вопрос для меня не совсем праздный, хотя и не имеет, первостепенной важности.
Я ясно выразился?


оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Иерей Вадим



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 17:17. Заголовок: А.Ю.Рябцеву


Собор епископов РДЦ в 1966 году утвердил официально для всеобщего употребления в РДЦ книгу чинов приема от ересей свт.Арсения Уральского, в том числе и то, что там написано о 2-м чине для приема погруженных никониан, отрицание беспоповской ереси (до того там принимали беспоповцев без всякого отрицания). И из практики мне, например, неизвестны случаи приема никониан 3-м чином в РДЦ. Епископ Иосиф Гомельский вообще всех никониан, даже погруженных,без всякого разбора крестит заново. А вот случаев приема белокриницких "под прощение" много, хотя официально хиротония РПСЦ там не признается. Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 97
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:17. Заголовок: Григорий, я спрашива..


Григорий, я спрашивал не Вас, а о. А.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 919
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:17. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Ну что же Вы так грубо!
Вы спрашиваете -- Вам стараются отвечать. Никто не грубит. Не говорят, что без Вас обойдутся. Вас спросили -- Вы сразу вскипели. Неужели я что-то неприличное спросил? Или обидное? Или запретное? Вы ведь спрашиваете и Вас никто не посылает. Почему же Вы так к моему вопросу отнеслись? Некрасиво.


Ответил, может быть и жестко, но никак не грубо, не хамил Вам, не унижал Вас, не ехидничал... Мне же пока никто ничего отвечать не старается и даже не пытается. Голословные рассуждения я в расчет не принимаю, слышал их уже много, ценности они для меня не представляют. Проигнорировал Ваш вопрос я лишь потому, что практически не сомневаюсь, что Вы имеете своей целью увести разговор в сторону от заданного мной вопроса. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (он ведь все-таки был задан прежде Вашего), а потом я Вам отвечу на Ваш. А так получается странная беседа, мы значит должны постоянно отвечать на всякие вопросы и подтверждать их документами, а ваши собратья только демагогические тирады относительно своей истории выкладывают. Я уже не однократно говорил, что готов к диалогу, но только на документальной основе.

Михаил Родин пишет:

 цитата:
Не говорят, что без Вас обойдутся.


Если в этом вопросе обойдутся без меня, то я буду только рад, у меня много других более интересных и, на мой взгляд, более важных послушаний.

Иерей Вадим пишет:

 цитата:
Собор епископов РДЦ в 1966 году утвердил официально для всеобщего употребления в РДЦ книгу чинов приема от ересей свт.Арсения Уральского


Процитируйте соответствующее соборное постановление.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 98
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:45. Заголовок: о. Андрей, я на вопр..


о. Андрей, я на вопрос о погребении отвечать не могу, потому что не владею материалом. Предоставлю более осведомлённым в этом вопросе людям высказать своё мнение. Меня же интересует, как Вы знаете, методология Ваших исследований, а также их мотивация. "Метод Рябченко" -- особое явление в исторической пара-науке, которое меня очень занимает.
Но если Вам нравится ТАК строить "диалог", то навязываться не могу. Для себя примечаю, что некоторые мои соображения относительно характера Вашей деятельности в таком случае подтверждаются.

П.С. Ежели Ваша грубость -- результат временного помутнения, и Вы решите, что нехорошо себя повели, -- буду благодарен, если Вы всё-таки ответите на мой вопрос о Вашей мотивации. От темы не увожу. Это просто вопрос по ходу разговора,кстати, для меня.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 920
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:02. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
я на вопрос о погребении отвечать не могу, потому что не владею материалом. Предоставлю более осведомлённым в этом вопросе людям высказать своё мнение.


Понятно. По каким вопросам истории РПСЦ Вы владеете материалом, какие вопросы можно обсудить с Вами? Возможно, Вы знаете кого-то, кто владеет материалом? Впрочем, коль Вы ответили, то отвечу и я. Для меня обстоятельства смерти м. Амвросия стоят в прямой зависимости с мотивацией его присоединения (что я уже писал). То есть, если окажется, что митр. Амвросий еще до своей смерти вступил в общение с греками-новообрядцами из Триеста (думать так я имею определенные основания), то это будет соответствующим образом свидетельствовать о его отношении к своему присоединению и вообще к старообрядчеству.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 99
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:11. Заголовок: Потрясающе! Метод до..


Потрясающе!
Метод домыслов настолько притягателен.
У меня даже больше слов нет. Столько Вам об этом методе говорил!
Я уже начинаю осваивать Ваш метод. Вот, посмотрите. Мне кажется, что Вы неискренне присоединились к РДЦ. Я делаю такое предположение на основании Вашего совместного снимка с п. Алексием (Ридигером). А ещё мне кажется, что Вы неискренне пошли в священники. А ради денег и власти. Теперь попробуйте доказать, что Ваше присоединение было искренним и рукоположение было принято из искренних побуждений.
Ой, ну когда же будет конец всем этим домыслам!!!!
Можете не отвечать. Это всё так, восклицания.

По поводу Вашего вопроса. Я не историк. И не специалист по истории Белокриницкой иерархии. Но. Я интересуюсь некоторыми вопросами истории местных наших староверов. Вырываюсь иногда в архивы для разработки этой темы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:22. Заголовок: ­Михаил Родин пишет: ..


*PRIVAT*

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 196
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 20:52. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Вы ведь спрашиваете и Вас никто не посылает

Родин, может Вам лучше в пивную к никонианам сходить, там погеройствовать,поговорить о их лицемерии,послать кого-нибудь и т.д... интересно,Вы и со своими священниками так разговариваете?

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 1 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет