УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 11:54. Заголовок: Очень важный исторический документ


Предлагаю всем внимательно прочитать:

Скрытый текст


http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1928.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


КарякинАлексей



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 12:24. Заголовок: Уточни...


Уточни.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Муравьев





Сообщение: 70
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 14:46. Заголовок: Алексей Юрьич, поясн..


Алексей Юрьич, поясни, пож. вот это:

 цитата:
в комиссии были оглашены 19 вопросов о М. АМВРОСИИ, заданных нами членам Австрийской комиссии для получения ответов на оные вопросы с доказательством о законности своей иерархии на основании документальных данных; но Австрийская комиссия на наши вопросы не дала никаких ответов


что за 19 вопросов и где они были оглашены?

Вообще, создается впечатление о некоей нечистоплотности Лысякова, если учитывать, чо одновременно в то же самое время он веет переговоры о получении архиерея от никонов...

Спаси Христос: 0 
Профиль
КарякинАлексей



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 15:50. Заголовок: Скорее о приеме нико..


Скорее о приеме никонианских попов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 837
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:36. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
что за 19 вопросов и где они были оглашены?

Вообще, создается впечатление о некоей нечистоплотности Лысякова, если учитывать, чо одновременно в то же самое время он веет переговоры о получении архиерея от никонов...


Вопросы все были тривиальные. А нечистоплотность причем здесь? Он ведь с Вашими братьями переговоры не о получении епископа вел, а канонической состоятельности вашей иерархии. Это совершенно разные и не пересекающиеся темы. Впрочем даже если и был Лысяков нечистоплотный, что это меняет?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 18:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Впрочем даже если и был Лысяков нечистоплотный, что это меняет?



Много чего меняет. Например, порождает дополнительные сомнения в Николае Поздневе.

Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
Алексей Юрьич, поясни, пож. вот это:



О том, что беглопоповцы понимают под "основанием документальных данных" я, если позволите, выскажусь чуть позже.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 839
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Много чего меняет. Например, порождает дополнительные сомнения в Николае Поздневе.


У Вас порождает? Так у Вас ведь и нет никаких сомнений в определенном смысле.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
василий



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:56. Заголовок: Интересно, как Никол..


Интересно, как Николай стал Николой при переходе в старообрядчество?

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 161
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 21:10. Заголовок: Алексей Юрьич,Вы уж ..


Алексей Юрьич,Вы уж лучше постреляли бы..."шквалом" по Америке,охота Вам родную землю баламутить на радость врагу

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 21:47. Заголовок: сирин пишет: охота ..


сирин пишет:

 цитата:
охота Вам родную землю баламутить на радость врагу



Ваши же "баламутят" уже почти двести лет "на радость врагу" и заканчивать не собираются. Мы что ли эту свару затеяли?

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 164
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 22:07. Заголовок: Я не совсем понимаю ..


Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...но вот действительно наши,ведут себя спокойно и корректно,чему и другим не мешало бы поучиться.Патроны надо беречь,Алексей Юрьич

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 22:54. Заголовок: сирин пишет: Я не с..


сирин пишет:

 цитата:
Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...



Вы много чего не понимаете. Например то, что Крым - это не "Малорусия".

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 166
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 23:36. Заголовок: Вы невнимательны-тер..


Вы невнимательны-теряете боевую хватку,Крым и Малорусию разделяет запятая

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Mark



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 00:44. Заголовок: сирин пишет: Я не с..


сирин пишет:

 цитата:
Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...но вот действительно наши,ведут себя спокойно и корректно,чему и другим не мешало бы поучиться



Спаси Христос: 0 
о. Андрей



Сообщение: 847
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 07:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Ваши же "баламутят" уже почти двести лет "на радость врагу" и заканчивать не собираются. Мы что ли эту свару затеяли?


Затеяли свару все. Но повод первый дали Ваши предки, начав навязывать всему старообрядчеству архиерея липован. Если когда-нибудь Вы отвлечетесь от нашей истории и хотя бы немножечко времени посвятите изучению собственной, то Вы сможете вполне в этом убедиться. А относительно "заканчивать", Вы же сами, как я понимаю, рады, что мы не вместе. Или Вы считаете, что в случае снятия нами претензий по Амвросию потеряют актуальность Ваши претензии к нам? Уверен, что нет. Таким образом, со своей позиции, Вы должны благодарить Бога, что Он избавил вас от нас. Как мы благодарим Его, что среди нас нет, таких как Вы.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Andy



Сообщение: 155
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:16. Заголовок: о.Андрей пишет: Вы ..


о.Андрей пишет:

 цитата:
Вы должны благодарить Бога, что Он избавил вас от нас. Как мы благодарим Его, что среди нас нет, таких как Вы.



Два человека вошли в храм, один — фарисей, другой — мытарь. Первый встал посреди храма и сказал Богу: Господи, я делаю все так, как Ты заповедал — пощусь, даю десятину, исполняю все написанное в законе; благодарю Тебя за то, что я не таков, как прочие люди, не таков, как этот мытарь, который стоит в углу. А мытарь в это время, не смея поднять глаз на небо, говорил только: «Боже! Будь милостив ко мне, грешнику» (Лк. 18:10-13).

Не находите сходства...???

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 848
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:23. Заголовок: Не нахожу, ибо в при..


Не нахожу, ибо в притче речь идет о грехах, а мы с Алексеем Юрьевичем речь ведем о ереси. Меня личная жизнь Алексея Юрьевича никак не смущает (и не интересует), как полагаю и моя его. А если по-вашему рассуждению идти, то не нужно было и Никона осуждать и всех до него бывших таковых. Я просто считаю, что у нас с Алексеем Юрьевичем вера разная, по-разному мы во Христа верим, по-разному в Церковь. Лишь об этом я и написал.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 201
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы же сами, как я понимаю, рады, что мы не вместе



Вы знаете, мне кажется, что как-то трудно, даже невозможно быть вместе, когда священника перешедшего из РПСЦ в РДЦ заново «рукополагают», а чада РДЦ, которые «ведут себя спокойно и корректно, чему и другим не мешало бы поучиться», хором его поздравляют. После чего чада РДЦ предаются вселенской скорби об «австрийцах», которым «охота родную землю баламутить на радость врагу». Прямо два мира – две морали…
Если хотеть единства, то зачем заново «рукополагать» священника РПСЦ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 849
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:41. Заголовок: Дорогой Димитрий, на..


Дорогой Димитрий, насколько я знаю, Вы лично против любых диалогов с нами и не по причине того, что у нас рукоположили о. Олега. И мораль у нас одна. Наши христиане не о единстве написали, а лишь о корректности во взаимоотношениях. Относительно рукоположений повторных, то у нас и грузинских некогда рукополагали, но теперь мы вместе. Да и Ваши братья с никонианами доброжелательно общаются. Обсуждают что-то, величают владыками и отцами. А сами этих владык и отцов перекрещивают. С нами речи о мире ведут, а наших священников и епископов, в том числе и низложенных, и запрещенных переманивают и принимают. Это не двойная мораль? На мой взгляд, все здесь нормально. Одно дело вежливость, а другое вера. Если Богу буде угодно, чтобы когда-нибудь наши христиане пришли к единству, то все эти ходы-переходы и прочее будет предано просто забвению. Но пока я никаких предпосылок к этому не вижу и даже с чего начать не представляю. Ментальность у нас с вашими братьями разная. Рябцев это чувствует, и я чувствую.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 202
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но пока я никаких предпосылок к этому не вижу и даже с чего начать не представляю.



Моя позиция – позиция частного лица. И мое мнение никакой роли в отношениях между РПСЦ и РДЦ не играет. У меня ж не спрашивают, как поступать со священнослужителями РДЦ, когда они к нам переходят…
Заигрывания священноначалия РПСЦ с РПЦ, как я понимаю, являются обыкновенным политесом, никакого дальнейшего единства они не предусматривают. А вот когда заходит речь о РПСЦ и РДЦ, только и слышишь с обеих сторон, «братья по крови» и «единство». Во всяком случае, священноначалие РПСЦ любит такую риторику.
А давно уж пора признаться друг другу, что никакие не «братья», «никаких предпосылок» к единству нет…
Только тогда надо это с обеих сторон четко сформулировать. А пока как-то странно получается: жене сказал, что пошел к любовнице… Любовнице сказал, что пошел к жене…
Создали комиссию по разбору «Белокриницкого вопроса», причем, как Вы сами писали, почти уверились в правильности иерархии РПСЦ, а потом заново «рукоположили» перебежчика.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 850
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 11:06. Заголовок: Урушевъ пишет: Созд..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Создали комиссию по разбору «Белокриницкого вопроса»,


Именно по этому ее и создали -

Урушевъ пишет:

 цитата:
А давно уж пора признаться друг другу, что никакие не «братья», «никаких предпосылок» к единству нет…
Только тогда надо это с обеих сторон четко сформулировать.



Урушевъ пишет:

 цитата:
Вы сами писали, почти уверились в правильности иерархии РПСЦ,


И когда я такое писал? Из каких наших документов или материалов следует такой вывод? Мы подробно разобрали лишь один вопрос - "запрещение". Разобрали бы и прочие, но смысла не видим. Мы ведь с Вами не заигрываем, в друзья не навязываемся, а потому и упрек Ваш несправедлив. Вот если бы мы голову вашим братьям дурили с заверениями о единстве, но мы сего не делаем, никаких обращений не писали, ни с какими призывами не обращались, никаких обещаний не давали. А на уровне народной дипломатии экуменические тенденции всегда были и будут.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 203
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 11:29. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
И когда я такое писал? Из



Мне кажется, Вы когда-то мне писали что-то вроде: чем больше я занимаюсь вопросом митр. Амвросия, тем больше убеждаюсь в правильности Белокриницкой иерархии.
Хотя я могу и ошибаться…
Но Вы сейчас так прямо и откровенно обо всем написали, что у меня вообще никаких вопросов не осталось

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 77
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 11:47. Заголовок: О. Андрей, на каком ..


О. Андрей, на каком основании ваши попы и архиереи исповедовали и причащали наших христиан без чиноприёма, но попа переставляли? Это ли не лукавство?!
Ежели вы считаете наших попов не за попов, то как можно, по вашему мнению, некрещённых исповедовать или причащать. Ежели вы считаете наших христиан вполне крещёнными, так что и иповедать можно, и причастить, то на каком основании совершаете второе рукоположение?

И так во многом другом. Лукавство и непоследовательность.

Не правда вам нужна.
Всё это политика.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 78
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 11:54. Заголовок: Кстати, документ дей..


Кстати, документ действительно очень и очень интересный. Просто ШОДЕВРЪ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 169
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 11:59. Заголовок: Урушевъ пишет: чада..


Урушевъ пишет:

 цитата:
чада РДЦ, которые «ведут себя спокойно и корректно, чему и другим не мешало бы поучиться», хором его поздравляют

поздравляли,чтоб предупредить оскорбления,ведь не трудно было догадаться с какй целью была создана та тема


ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
василий



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 12:21. Заголовок: сирин пишет: поздра..


сирин пишет:

 цитата:
поздравляли,чтоб предупредить оскорбления,ведь не трудно было догадаться с какй целью была создана та тема


Вроде никто не оскорблял, захотелиб оскорбить, то и поздравительные предупреждения не удержалиб...однако вы оскорбляете человека, создавшего ту тему...грустно

Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 204
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 12:27. Заголовок: То есть чада РДЦ сог..


То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы? Вот отец Андрей имеет мужество с этим согласиться. А лично Вы?
Но тогда, извините, о какой «родной земле» нам с вами разговаривать? О какой «радости врагу»? И тогда, великодушно извините, зачем же на вас «патроны беречь»?


Спаси Христос: 0 
Профиль
василий



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 12:30. Заголовок: Урушевъ пишет: То е..


Урушевъ пишет:

 цитата:
То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы?


Тогда они обязаны заново крестить белокриницких согласно правилам...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 13:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Кстати, документ действительно очень и очень интересный. Просто ШОДЕВРЪ.



Они этот документ вывесили только после того, как поняли, что Рябцев в архивах докопался-таки до этого собора. А до этого ни в одной из их публикаций не было ни единого упоминания про Саратовский собор 1928-го года. Хотя это был ПОСЛЕДНИЙ Освященный собор (следующий состоялся, кажется, только в 1983-м; тут, правда,есть сложность: - они иногда "соборами" называют совещание трех епископов).

сирин пишет:

 цитата:
Вы невнимательны-теряете боевую хватку,Крым и Малорусию разделяет запятая



Правильно. Я забыл, что имею дело с представителем РДЦ, а это особый тип сознания.
Если обычный человек напишет: Орехово-Зуевский район, Верея (через запятую), то это будет означать Верею в Орехово-Зуевском районе. А если то же напишет представитель РДЦ, то означать это будет Верею в Наро-Фоминском районе.

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 170
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 13:25. Заголовок: василий пишет: одна..


василий пишет:

 цитата:
однако вы оскорбляете человека, создавшего ту тему

вряд ли,ведь он не нежинка,обычные стратегические реверансы

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 171
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 13:35. Заголовок: Урушевъ пишет: Моя ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Моя позиция – позиция частного лица. И мое мнение никакой роли в отношениях между РПСЦ и РДЦ не играет. У меня ж не спрашивают, как поступать со священнослужителями РДЦ, когда они к нам переходят…

зачем же тогда у других частных лиц спрашивать

 цитата:
То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы? Вот отец Андрей имеет мужество с этим согласиться. А лично Вы?

оставте этот вопрос решать Священству

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 205
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 13:48. Заголовок: сирин пишет: оставт..


сирин пишет:

 цитата:
оставте этот вопрос решать Священству



Это не ответ на мой вопрос. Он был задан лично Вам, дорогой аноним, и не надо за чужими спинами прятаться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 172
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 13:53. Заголовок: Географическая справ..


Географическая справка:Крым не город,Малорусия не район.Я ж не анкету заполнял в военкомате.Ну не нравиться мне название той страны где я в данный момент проживаю и ранняя форма Малороссия то же не очень...пьяный Борис Николаич перед глазами встает" росссииянне" и т.п.

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 173
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 14:24. Заголовок: Урушевъ пишет: Он б..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Он был задан лично Вам, дорогой аноним, и не надо за чужими спинами прятаться.

Не знаю как Вы,а вот Алексей Юрьич будучи человеком военным должен хорошо знать,что такое соблюдение субординации.И с чего,Вы решили,что спина одного из лучших священников Церкви для меня чужая(хотя я лично с ним не знаком),разве Вы безпоповец?Да и нуждаетись ли Вы в ответе,если сами не дождавшись его отвечаете...

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 206
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 14:45. Заголовок: :sm12: Вы сами пон..


Вы сами поняли, что написали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 174
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:03. Заголовок: так научитесь прежде..


так научитесь прежде понимать

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 207
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:11. Заголовок: сирин пишет: так на..


сирин пишет:

 цитата:
так научитесь прежде понимать



Это и есть Ваше "действительно наши,ведут себя спокойно и корректно"?
Ну, ну

Спаси Христос: 0 
Профиль
сирин





Сообщение: 175
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:20. Заголовок: судя по вашему хорош..


судя по Вашему хорошему настроению ничего некорректного сказано не было

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 56
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:43. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А относительно "заканчивать", Вы же сами (Алексей Юрьевич), как я понимаю, рады, что мы не вместе.


Как мне кажется, есть и еще вопросы, в связи с которыми можно радоваться тому, что не вместе. Например, вопрос о целях, ходе и последствиях Саммита религиозных лидеров в Москве 2006 года. Реакция на него даже в МП среди просто порядочных людей была выразительной - выход из общения. Были и хорошие аналитические (критические) публикации по этому событию. А вот, о.Андрей, Ваше мнение по данному вопросу.

NEWSru.com // Религия и общество // Среда, 5 июля 2006 г.
В Русской древлеправославной церкви считают участие в межрелигиозном диалоге обязанностью для христиан

5 июля 2006 г., 15:11

Всемирный саммит религиозных лидеров открывает возможность не только для диалога и общения, но также и для христианской проповеди, считает священник Русской древлеправославной церкви (Новозыбковская иерархия) Андрей Марченко.

"Проведение саммита мы, безусловно, оцениваем положительно, ведь он посвящен одному из самых высочайших даров Творца человеку - свободе воли, свободе выбора. И если религиозные деятели мира, защищающие идею свободы, собрались вместе, чтобы обсудить, как это лучше сделать, в этом нет ничего плохого, если, безусловно, не преступаются границы, установленные каноническими правилами православной церкви", - заявил священник сегодня в интервью агентству "Интерфакс".

Важность саммита религиозных лидеров, по словам собеседника агентства, обусловлена также обязанностью "свидетельствовать истину Евангелия перед всем миром".

"Где еще мы получим такую возможность, как не на подобных саммитах? Безусловно, это наш долг", - подчеркнул священник.

Он добавил, что для Русской древлеправославной церкви участие в мероприятиях, подобных саммиту, не является новшеством, напомнив, что ее делегаты двадцать лет тому назад принимали участие в конференции "Религиозные деятели в защиту мира".

Старообрядцы, по словам отца Андрея, всегда были патриотами России, "переживали ее проблемы, радовались и сострадали со своим народом".

"Неверно было бы говорить, что мы должны просто устраняться. Участвовать в политической жизни мира мы обязаны, только в той мере, в какой это допустимо церковными канонами", - отметил представитель Древлеправославной церкви.

Отвечая на вопрос об оправданности недавних попыток отдельных ультраконсервативных православных организаций выступить с протестом против саммита, отец Андрей заявил, что такие протесты "какую-то почву, возможно, имеют", напомнив при этом про негативное отношение многих верующих к экуменизму.

"Но чтобы бастовать, надо знать, что конкретно будет происходить. По принципу же "я против в любом случае" - конечно, так неправильно. Довольно часто раньше говорили, что патриотизм - это последнее прибежище негодяев", - сказал священник.

По его словам, зачастую люди выступают против чего-либо, "чтобы обратить на себя внимание, занять какую-либо нишу в обществе".

"Чтобы что-то обличать, приди сюда и выскажи свою точку зрения. Я здесь нахожусь, и я против экуменизма, но я не против диалога и общения, потому что к этому нас призвал Сам Господь", - сказал представитель Русской древлеправославной церкви".



«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 1 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 208
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 16:27. Заголовок: Нет, конечно, все хо..


Нет, конечно, все хорошо… Но на вопрос Вы так и не ответили. Хотя отец Андрей, как мне кажется, даже преизбыточно ответил

Спаси Христос: 0 
Профиль
Владимиръ



Сообщение: 57
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 16:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Или Вы считаете, что в случае снятия нами претензий по Амвросию потеряют актуальность Ваши претензии к нам? Уверен, что нет.


Я, может быть, не к месту и не ко времени, но как в свете Вашего, о.Андрей, заявления расценить нижеприведенное обращение от 2006 года?

ОБРАЩЕНИЕ АРХИЕРЕЕВ РПСЦ К РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
14 марта 2006 года

Возлюбленная о Христе братия, архипастыри, пастыри, священноначалие и чада Русской Древлеправославной Церкви!

Прошло уже более 150 лет с той поры, как между нами произошло злосчастное разделение, нанесшее общей Матери нашей Церкви до сих пор не исцеленную рану. История Церкви Христовой знает разделения разного рода. Оглядываясь на путь, пройденный старообрядчеством, мы преклоняемся перед исповедническим подвигом наших благочестивых предков, которые в середине 17 века ради спасения чистоты и непорочности Православия не приняли реформ Никона, оберегая древлее благочестие от насаждения церковных новшеств. Боголюбцы не жалели самой жизни за истинную веру и за соборность церковную. Подвиг страдальцев за древлее благочестие мы свято чтим.

Но как оправдать другое разделение, то, которое произошло между единомысленной братией в середине 19 века? После великого церковного раскола наши предки подверглись не только "телесным озлоблениям", но и духовному испытанию, которым для них стало временное лишение архиерейства. Об этом говорит пророк: "И будет в то время, вооружатся друзья против друзей, как враги, и устрашится земля с живущими на ней, и жилы источников остановятся и три часа не будут течь" (3 Ездры 6, 24). Оказавшись в таких трудных обстоятельствах, наши предки поступили в соответствии с канонами Святой Церкви: они стали принимать в сущем сане священников, обратившихся от господствующей церкви. Но православное учение о Церкви требовало наличия всех трех чинов церковной иерархии.

Наши предки хорошо сознавали, что отсутствие епископов есть великий недостаток и не переставали заботиться о его восполнении. После раскола они постоянно искали достойного архипастыря сначала в России, затем за границей. Это был долгий и трудный путь, который, в конце концов, увенчался полным успехом, ибо Господь пожелал, чтобы Его Церковь прекратила вдовствовать. И сегодня мы не устаем благодарить Господа Бога за то, что это великое испытание было временным.

Но, едва восприняв вновь великий дар архиерейства в лице боснийского митрополита Амвросия, старообрядцы были вынуждены столкнуться с болезненным раздором, случившийся в единомысленной прежде братии. Поводом к нему стали не различия в религиозных убеждениях или обычаях, потому что их не было, а клевета на митрополита, воздвигнутая в лоне господствующей церкви, которая посеяла сомнение среди некоторых старообрядцев. Для нас высокие достоинства личности митрополита Амвросия были очевидны. Не вызывало сомнения и его епископское достоинство. И принят он был от той же новообрядческой церкви и тем же чином, от которой и принимались все священники, обратившиеся на путь святочтимой древности. Тем не менее, когда чаемое всеми древлеправославными христианами событие – восстановление трехчинной иерархии – совершилось, некоторая часть Церкви пришла в сомнение, и произошел церковный раздор.

Сегодня, обращаясь мысленно к тому времени, мы должны учитывать, что после реформаторства Никона наши предки особенно опасались всякого рода новшеств, боялись, чтобы каким-либо путем не стать причастными новому обряду и обычаям. Тем паче с великой осторожностью и тщанием они подходили к вопросу о приеме епископа, потому что ошибиться здесь было бы особенно опасно. Они уже принимали священников от русской церкви, но тут приходилось принимать от неизвестной им боснийской греческой церкви уже не священника, а митрополита. И это происходило при ложных слухах о том, что он "обливанец", что он "подкуплен", что он находится под запрещением. К радости врагов Церкви в нашей среде явились некоторые "лжесвидетели, наговаривающие ложь и сеющие раздор между братьями" (Притч. 6, 19).

Учитывая особое значение присоединения к старой вере епископа, эти недостоверные сведения, распространяемые о митрополите Амвросии, смутили и испугали многих и оттолкнули их от Белокриницкой иерархии. И с той поры был нарушен союз братской любви, чего и добивался враг Церкви. В течение полутора веков наши с вами духовные пути, как две дороги в чистом поле, то сближались, то удалялись, но не сливались. Наши Церкви шли в одном направлении, но порознь. И сегодня у нас по-прежнему одна вера. Мы служим по одним книгам, молимся одними молитвами и почитаем святую древность. В основах православия мы по-прежнему едины. У нас одна древлеправославная вера, но две иерархии.

Однако, несмотря на единство в главном, вот уже полтора столетия мы не можем преодолеть недоверие, не можем восстановить общение в духе любви, и увидеть друг в друге братьев, хоть и разлученных некогда от единства духовного, но не потерявших кровного родства. В прошлые времена мы многократно обращались к вам, своим братьям, не принявшим священства Белокриницкой иерархии, с призывами к восстановлению мира и соединению в лоне единой Церкви. К этому нас всех призывает и Сам Христос. Об этом была Его молитва ко Отцу Небесному, которую он возносил пред страданием и смертью: "да вси едино будут: якоже Ты, Отче во Мне, и Аз в Тебе" (Ин. 17, 21).

Ныне мы по-прежнему всей душой желаем восстановления любви и единомыслия с вами, однако не можем не видеть, что путь к благой цели предстоит великотрудный и он не терпит торопливости. Поэтому сегодня мы обращаемся к вам, не обольщая себя мечтой о скором соединении, но, прежде всего, желая создания атмосферы доверия и сотрудничества между нами.

"Время разбрасывать камни, и время собирать камни" – сказал Екклезиаст. Ныне, как мы надеемся, настало время благоприятно, чтобы развивать между двумя ближайшими старообрядческими направлениями братский диалог. Надежду на это нам дает не только твердое упование на помощь Божию, но и решения Собора РДЦ 2005 года, на котором постановленно, отложив всякую предвзятость, вновь вернуться к рассмотрению вопроса о каноничности Белокриницкой иерархии.

С надеждой на добрый результат, мы приветствовуем ваше стремление обрести истину в этом вопросе. Мы хотим заверить Вас, что все обиды и прискорбные ошибки прошлых лет мы могли бы обсудить и уврачевать в духе братской любви. Надеемся, что вновь проявляемое намерение преодолеть разделение поможет нам соединить усилия и приступить к реальному сотрудничеству ради торжества старой веры. Опираясь на помощь друг друга, поддерживая друг друга во взаимном диалоге, мы могли бы пройти самые трудные отрезки того пути, который, в конечном счете, привел бы нас к чаемому единству.

Примите от нас это послание в духе христианского братолюбия. Отложим распри прошлых лет. А имеющиеся вопросы обсудим в атмосфере доверительного, доброжелательного диалога. Будем же, по слову святого апостола Петра, послушанием Истине чрез Духа, очистив души наши к нелицемерному братолюбию, "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1, 22), и Господь неизменно пребудет с нами Своею благодатию и милостию. Аминь.

Митрополит Московский и всея Руси Корнилий;
Епископ Новосибирский и всея Сибири Силуян;
Епископ Киевский и всея Украины Саватий;
Епископ Донской и Кавказский Зосима;
Епископ Кишеневский и всея Молдавии Евмений;
Епископ Уссурийский и Дальневосточный Герман;


http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=184


«Егда приидет Сын человеческий, обрящет ли веру си на земли?» [Лк.18,8] Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет