Отправлено: 21.03.08 22:05. Заголовок: Ткани и вид монашеских одежд

Известно, что общехристианские монашеские одежды появились в через ангельское благовестие преп. Пахомию, и до эпохи абсолютизма, имели общие корни в покрое, наборе составных частей, а также - в ткани. Ткань эта, как свидетельствуют чудом сохранившиеся однорядки XVI в, представляла собой тяжелую власяничную структуру - т.е. мешковину, сплетенную из крупных шерстяных нитей.
На западе традиция создавать монашеские одежды именно из такой ткани, существовала до XVII века, когда на смену средневековому атрибутическому аскетизму приходят черно-белые , унифицированные шелково-шерстяные тканные одеяния. Вместе с этим гамма вязаных одежд неизбежно исчезает, превращаясь в уставную форму облачения латино-греческого духовенства.
В России шелковые и шерстяные монашеские одежды были связаны с европейскими модами. К началу XVIII века русское монашество полностью отходит от традиции в этом вопросе.
Современные ткани монашеских одежд "иноков" РПСЦ также не имеют ничего общего с 700 летним наследием русского дораскольного монашеского одеяния.

 Отправлено: 14.06.08 03:18. Заголовок: Ну вот "натюкайт..

Ну вот "натюкайте" ему там

 Отправлено: 16.06.08 00:49. Заголовок: Владыка Корнилий ..

Владыка Корнилий практически ВСЕГДА за службу в храм ходит в большой, т.е. соборной мантии. И фото его такое здесь уже помещалось.
А "компромат" на о. Варнаву советовал бы вам убрать. Если бы вас где-то без спросу "щёлкнули" и "слили" фото в и - нет, вам было бы приятно? Думаю, вряд ли. "Не делай другому того, чего не желаешь себе" (св. Евангелие).

 Отправлено: 16.06.08 00:57. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А "компромат" на о. Варнаву советовал бы вам убрать. Если бы вас где-то без спросу "щёлкнули" и "слили" фото в и - нет, вам было бы приятно? Думаю, вряд ли. "Не делай другому того, чего не желаешь себе" (св. Евангелие).

И оставить все как есть? Опять умолчать?
о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Владыка Корнилий практически ВСЕГДА за службу в храм ходит в большой, т.е. соборной мантии. И фото его такое здесь уже помещалось.

Ну он только один...о. Семеон в краткой.

 Отправлено: 16.06.08 11:09. Заголовок: Клобук Ноугородского..

Клобук Ноугородского архиепископа 14 века...из музея:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.06.08 23:28. Заголовок: Мне, конечно, ..

Мне, конечно, приходилось видеть сей предмет воочию. Никакой скуфьи, к которой он был бы пришит, НЕТ И В ПОМИНЕ.

 Отправлено: 17.06.08 04:52. Заголовок: Я вот давно спросить..

Я вот давно спросить хотел, а с чего вы взяли, что, как вы говорите "наплечники как у кардиналов", не сохранились на Западе с до-раскольных времен? Ну есть у них явные после-раскольные ново-введения, но многое, что у них осталось с до-раскольных времен.

Кстати спросили у одного копта (они конечно не особый авторитет)...волосы у них стригут все священники, но бороды отращивают все. Хотя коптов облатинизировали сильно в некоторых районах. Ясно, что они еретики, но монофелиты сохранили множество древних вещей. Взять например Эфиопов, которые в церковь носят все белое, как древние Християне.

 Отправлено: 19.06.08 14:34. Заголовок: http://i047.radikal...

Останки пустынника Блаженного Стефана Синайского, монаха 6 века, покоятся в отдельном гробу в монастыре Св. Екатерины на Синае. О Стефане упоминает Св. Иоан Лествичник.

 Отправлено: 20.06.08 00:20. Заголовок: ... Мощи - то, на..

... Мощи - то, наверное, его. А вот одеяние явно очень позднее, практически современное.

 Отправлено: 20.06.08 12:58. Заголовок: Да я и не сомневаюсь..

Да я и не сомневаюсь(хоть и не очень в етом понимаю), столько мануфактура не живет.
Можно ли опознать первоисточник? В тех местах традиции резко и надолго не прерывались с первых веков.

 Отправлено: 20.06.08 20:44. Заголовок: На древних иконах ..

На древних иконах преподобных, насколько знаю, нет изображений столь широких аналавов (это то, на чём нашит голгофский Крест).

 Отправлено: 20.06.08 23:50. Заголовок: современные МОНАХИ А..

современные МОНАХИ АФОНА


в мантии соборной


вязанная скуфия, прилигающая к голове

 Отправлено: 03.07.08 23:07. Заголовок: http://i061.radikal...

правильная скуфия старообрядческого инока Никифора. Нужно возвращаться к таким скуфиям.

 Отправлено: 03.07.08 23:16. Заголовок: какого согласа? очен..

какого согласа? очень благообразно выглядит.....но увы...нет больше тут Хорхе...не с кем спорить больше

 Отправлено: 22.07.08 15:06. Заголовок: Прежде всего игумен..

цитата:

Прежде всего игумен снимает с постригаемого светское или обыкновенное его платье, потом надевает на него белую фланелевую рубаху и сверх нее длинную мантию, висящую до земли, и опоясывает ее широким кожаным поясом. Самая верхняя одежда его сделана из гарусной или шелковой материи и весьма похожа цветом и покроем на одежду заведывающих чисткой печных труб.

(ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР "О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ" "OF THE RUSSE COMMON WEALTH" конец 16в.)
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Fletcher/frametext5.htm

 Отправлено: 27.07.08 16:45. Заголовок: Ещё одно свидете..

Ещё одно свидетельство РАЗДЕЛЬНОГО бытования скуфии и клобука (каптыря) в дониконовской Русской Церкви: "Честнии же и велицыи монастыреве, общежительное имущеи пребывание, иже в велицей Росии, таков имуще устав, и предание от преже бывших и великих отец, о часех царских (накануне Рожества Христова - о. А.П.) ... Иерей же со дияконом став прямо Евангелия поклоняются трижды пред Евангелием, и обратяся творят поклон игумену. Посем диякон СНЯВ СО ГЛАВЫ СВОЕЯ СКУФИЮ (а не клобук - тот уже был снят раньше, перед входом в алтарь, где иеродиакон облачался ("В каптыре в алтарь не входят" - "История Ветковской Церкви" и "Устав" Арсения Уральского), а скуфья, не соединённая с клобуком, на главе осталась - о. А.П.), ... речет: "Благослови, владыко!" (Большой Устав старопечатный, л. 344 об.).

 Отправлено: 02.01.09 14:46. Заголовок: http://img1.liveinte..

цитата:

"стараясь, чтобы одеяние их было и малоценно и убого, избегая дорогих одежд, они закрывают шею и плечи небольшой епанчой". (Римлянин Иоанн Кассиан.(5в.) Писания. – Мн.: Харвест, М.: АСТ, 2002, кн.1, гл.7, с. 14).

 Отправлено: 14.01.09 03:33. Заголовок: Клобук патриарха Фил..

Клобук патриарха Филарета:

http://www.kremlin.museum.ru/img/uploaded/%7B4A182B61-BCF1-4A30-AD5E-BD0D20A80075%7D_rom58-b.jpg

 Отправлено: 14.01.09 03:37. Заголовок: Клобук Ростовского м..

Клобук Ростовского митрополита Ионы:

 Отправлено: 15.01.09 22:27. Заголовок: Сразу видно, что сов..

Сразу видно, что современное одеяние не многочисленных иноков(нь) не соответствует дораскольному, а что так трудно перейти на древнее иноческое одеяния? Всё же зависит от человека, или мода такая. Вот был бы я иноком я бы древнее пошил!

 Отправлено: 15.01.09 23:03. Заголовок: савин пишет: Сразу..

савин пишет:

цитата:

Сразу видно, что современное одеяние не многочисленных иноков(нь) не соответствует дораскольному

 Отправлено: 16.01.09 01:08. Заголовок: интересно, а как выг..

интересно, а как выглядил в древности головной убор инокинь, ведь не платок, как теперь; на иконах почти также как мужской клобук и не заколот под подбородком?

 Отправлено: 16.01.09 03:20. Заголовок: савин пишет: а как..

савин пишет:

цитата:

а как выглядил в древности головной убор инокинь, ведь не платок, как теперь; на иконах почти также как мужской клобук и не заколот под подбородком?

Судя по иконам - по разному, в отличии от мужского клобука.

 Отправлено: 20.01.09 01:59. Заголовок: Ещё одно свидетельст..

цитата:

Ещё одно свидетельство РАЗДЕЛЬНОГО бытования скуфии и клобука

Дык только в России их пришивают... у никониан иных стран они не пришиты.

 Отправлено: 20.01.09 02:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Дык только в России их пришивают...

По Уставу Арсения Уральского они были не пришиты...

 Отправлено: 20.01.09 03:03. Заголовок: Ну я про никониан.....

Ну я про никониан...

 Отправлено: 23.01.09 18:21. Заголовок: названия облачений

Посоветуйте, пожалуйста, ссылки на картинки иноческих облачений с подписями названий.

 Отправлено: 25.01.09 02:42. Заголовок: Вот тут есть картинк..

Вот тут есть картинки, но без подписей облачений:
http://www.liveinternet.ru/users/708893/post72698437/

 Отправлено: 25.01.09 02:46. Заголовок: Там неправильные и б..

Там неправильные и большинство никонианские облачения.

 Отправлено: 25.01.09 22:06. Заголовок: http://img204.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.01.09 04:24. Заголовок: Насельницы миасского..

Насельницы миасского Никольского женского монастыря:
(обратите внимание на головные уборы)


И вот еще убор Феодосии Константина града:

 Отправлено: 26.01.09 05:36. Заголовок: Иноки Черемашского м..

Некоторые иноки Черемшанского монастыря:

 Отправлено: 26.01.09 12:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Насельницы миасского Никольского женского монастыря: (обратите внимание на головные уборы)

Да, удивительные головные уборы, похоже как и на этой фото, Оленевский скит. Уставницы. 1897г.

 Отправлено: 26.01.09 18:20. Заголовок: Причем сказать, что ..

Причем сказать, что это мы переняли из Византии будит не правильно, потому что и в Византии не все инокини носили такой головной убор.

 Отправлено: 21.02.09 16:01. Заголовок: жаль что Хорхе нету,..

жаль что Хорхе нету, вот ещё одно доказательство тому, что куколь отделён от камилавки
(фреска не современная 1652-1666 гг.)

 Отправлено: 21.02.09 21:06. Заголовок: Слева чернец? Если д..

Слева чернец? Если да то что у него на шее, куколь или мантия?

 Отправлено: 22.02.09 03:55. Заголовок: имели общие корни в ..

цитата:

имели общие корни в покрое, наборе составных частей, а также - в ткани

Исаак Сирин:


Иоанн Дамаскин:


Акакий Синайский:

 Отправлено: 01.04.09 01:15. Заголовок: А почему у древних и..

А почему у древних иноков, судя по иконам, мантия краткая до попы, а сейчас как у католиков - наплечник?

 Отправлено: 01.04.09 01:57. Заголовок: Есть обе. Длинная - ..

Есть обе. Длинная - соборная мантия, а короткая - рабочая. В идеале короткую должны носить лишь при работе и у себя в келии. У католиков нету короткой. Их "наплечник" это часть самой рясы. В общем тут уже все писалось. Полистайте.

 Отправлено: 01.04.09 02:16. Заголовок: Лесной пишет: сть о..

Лесной пишет:

цитата:

сть обе. Длинная - соборная мантия, а короткая - рабочая. В идеале короткую должны носить лишь при работе и у себя в келии. У католиков нету короткой. Их "наплечник" это часть самой рясы. В общем тут уже все писалось. Полистайте.

Я не тупой, извините. Я о том что нынешнии иноки носят скорее католическую мантию. На иконах полумантия до пояса, а сейчас эта же полумантия дай Боже по локоть, как у католических епископов и кардиналов. А соборные ныне вообще никто не носит, даже в соборы, кроме митрополита, который ее одевает ради красоты, при чем длинную как у никониан. которая сзади по земле волочится, неприспособленная для удобства и молитвы, только для позерства перед камерами.

 Отправлено: 01.04.09 07:32. Заголовок: Пирожок пишет: А по..

Пирожок пишет:

цитата:

А почему у древних иноков, судя по иконам, мантия краткая до попы, а сейчас как у католиков - наплечник?

цитата:

Стараясь, чтобы одеяние их было и малоценно и удобно, избегая дорогих одежд, они (монахи) закрывают шею и плечи небольшой епанчой (прп.Иоанн Кассиан (ок.360-ок.435) ) . http://www.krotov.info/acts/05/marsel/kass008.html