ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 314
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:25. Заголовок: Нательный крест должен быть непременно медным


Где то прочитал, насколько это верно и есть ли какие обоснования?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 2509
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 20:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Новое..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Новое таинство - передача благодати в изделие через руку верного индейца изготовителя.



«Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся, первообразных ради любве державне а не служебне. и будет случится им впасти в явленныя скверны, обои неприятны» [Свидетельство из выписки Феодосия пустынника о иконном воображении пишет].
«Подобает убо изуграфом, [рекше иконописцем] чистым быти, и житием духовным жити. [ниже], понеже на таковое святое дело, и древле рече Бог к Моисею, еже Веселеила наполни духа Божия; сей же Веселеил, делатель бысть скинии свидения, ветхаго закона. колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)].
http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html
http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 20:29. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть достаточно, что бы этим занимались христиане с молитвой, благоговением.


О сем я достаточно ссылок и цитат привел. Начните со Стоглава, чтобы утвердится.

Прасковья пишет:

 цитата:
то есть это как? Дозволяли делать кресты людям не верующим, типа китайцам?


Нет, сами избирали образ, и посредством технологии творили иконы и кресты. Помощник в технологии изготовления, равно как и сама технология не заменяют творца образа.

Прасковья пишет:

 цитата:
мило У меня вот платочек есть церковный (я его только в церковь ношу)
,скажите каких чудес мне от него ждать?



Не все что приносится в церковь может быти вещью святоцерковной. Но то что церковью самой уставляется за святыню.
Но и «платочек» и риза может стать вещью церковной, если церковь признает за сим благодатное действо, как напр. и сего празднуем положение ризы и пояса Богородицы.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9386
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 20:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не может производство священных предметов отчуждаться от християн. Иногда по времени нуждному и обстоятелствам свв. отцы допускали икономию. Но икономия не может совсем разрушить (упразднить) церковное установление. Не освящает икону или крест «рука», но удерживает (хотя бы и отчасти) производство священной вещи в церкви. А что церковно, то и свято. С верными Св. Дух пребывает, и соработает, и наполняет благодатью, и чрез вещь святоцерковную чудотворит


Так, Игорь, объясни по русски, здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:08. Заголовок: Объяснение выше в от..


Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и "мистика":

 цитата:
«Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся,.."
«... колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)].
http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html
http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9389
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и


А своими словами? Как Христос завещал, просто? А? Я ведь с тобою беседую, не со ссылками и цитатами, проявляй уважение к собеседнику!
Повторяю кротко вопрос свой-
Oleg23 пишет:

 цитата:
здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?



Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2516
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:19. Заголовок: В благодати нуждной ..


В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика";
В заповеданном апостольском предании (которому следовать достоит о соблюдении чистоты иконописцам равно с священниками) - "юридизм".

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9390
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика"


А именно от иконописца подается изделию божественная энергия. Так?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:50. Заголовок: Ты ищешь "юридиз..


Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9392
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-)


Нет, я ищу ответ на поставленный вопрос, а получаю на вопрос... вопрос

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 23:12. Заголовок: Я по своему грубоуми..


Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как "технологический процесс" идет вопроси сведущее в сем Лицо.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9395
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 23:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как технологический процесс идет вопроси сведущее в сем Лицо.


Стрелки перевел. Ловко! Это, Игорь, имеет название не "грубоумие", а совсем другое... ну да не буду здесь, кому надо тот поймет.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 10:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Праск..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Прасковья, простите, мы тут несколько об ином. Может мы конечно недостаточно ясно излагали, простите.

Да, что Вы, Олег Валентинович, это я, как обычно, туплю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 05:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Таки благодать и через простеца идет..., но как я понял напряжение не то! Вот передать через ручку литейной формы в икону напруги хватает, а что бы в епископы возвести надоть реостат.

так и я о том же.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
мне всё это напоминает никониянское освящение.

ну их логику хоть как-то понять можно. Это они страхуются, вдруг мол чего не так, так от Бога священнику благодать подается, и он стало быть ей и освещает, но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 11:24. Заголовок: Прасковья пишет: но..


Прасковья пишет:

 цитата:
но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают?


о многоразличных церковных чинех, паче же о святых иконах и живописцех и о прочих чинех церковных, по священным правилом, и каким подобает живописцем быти, и тщание имети о начертании плотскаго воображения Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа. и пречистыя Его Богоматере, и небесных сил, и всех святых, иже от века Богови угодиша. Подобает быти живописцу не празднословцу, не смехотворцу, не сварливу не завистливу, не пияницы, ни грабежнику, не убиицы, наипаче же хранить чистоту душевную и телесную со всяцем опасением. не могущим же доконца тако пребыти по закону женитися и браком сочетатися, и приходити ко отцем духовным начасте, и во всем извещатися, и по их наказанию и учению жити в посте и в молитвах, и в воздержании со смиренномудрием кроме всякаго зазора и безчинства. и с превеликим тщанием писати образ Господа нашего Iсуса Христа, и пречистыя Его Богоматере, пророк и апостол, и священномученик, и святых мученик, и преподобных жен, и святителей и преподобных отец по образу и по подобию, и по существу смотря на образ древних живописцев, и знаменати з добрых обрасцов...
(Стоглав 43гл.)


Т.е. иконописец - это чин Церковный.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9433
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:29. Заголовок: САП пишет: Т.е. ико..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. иконописец - это чин Церковный.


И кто этот чин присваивает?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:39. Заголовок: Oleg23 пишет: И кто..


Oleg23 пишет:

 цитата:
И кто этот чин присваивает?


Дары и призвания от Бога

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9435
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:45. Заголовок: Призвание и дар, кон..


Призвание и дар, конечно. А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются. Или нет, можно прямо так?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5967
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:48. Заголовок: САП пишет: Дары и п..


САП пишет:

 цитата:
Дары и призвания от Бога

Да, да! Сказал же мудрый человек однажды: "Хиротония - от Бога!" И тем все нестроения завершил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:52. Заголовок: Oleg23 пишет: А во..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются.


Ну, да.
А иконописцы так.
По Стоглаву по епископскому благословению, но судя по всему эта практика не прижилась повсеместно. Да и в Потребнике нет чина посвящения в иконописцы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5971
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:01. Заголовок: Благословение - совс..


Благословение - совсем другое дело. Я периодически на пост благословляюсь. А вот в Потребнике пока чин этот не завели. Недосмотр какой-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я периодически на пост благословляюсь.


Благослови отче...Бог благословит

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9439
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
пока чин этот не завели.


Чин постника?
САП пишет:

 цитата:
Ну, да.
А иконописцы так.


Ах, нехорошо, бесчинно как то!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Ах, н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ах, нехорошо, бесчинно как то!


Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа в православной традиции

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9441
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:13. Заголовок: САП пишет: Правосла..


САП пишет:

 цитата:
Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции


Это заклинание?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5975
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Чин п..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Чин постника?

Чин благословения на пост. Чем плох? Разве что самовыдуманный, самочинный. Но ведь чинный же, хоть и само.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5976
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:27. Заголовок: САП пишет: Правосла..


САП пишет:

 цитата:
Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции

Понятно, что не с цЫгаркой в зубах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Это з..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Это заклинание?


Это свойства изготовителя (изографа) православных образов. Если им не соответствует - то негоден...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9451
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:52. Заголовок: САП пишет: Это свой..


САП пишет:

 цитата:
Это свойства изготовителя


А ежели станок с ЧПУ?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:59. Заголовок: Oleg23 пишет: А еже..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А ежели станок с ЧПУ?


Типа, православный нажал кнопку?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9453
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:00. Заголовок: Да типа? А?..


Да типа? А?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:10. Заголовок: Oleg23 пишет: Да ти..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Да типа? А?


Резать нужно руками:

И того дни зело ми поспешно бывает в рукоделии крестов. Да и сему аз, чадо мое Афанасие, много дивлюся: делаю аз тридесяти лет, а ни которою снастию ни руки, ни ноги ни посек, ни порезал. Соблюдает мя благодать Святаго Духа и до днесь. А по смете, мнит ми ся, больше пяти или шести сот зделано крестов. А егда делаю ведерка, или ящики, или ино что, тогда много рук и ног сек и резал, и крови тачивал много. А егда не послушаю гласа того, будящаго мя, и паки усну, тогда много ми беси творят во сне пакости, иногда и осквернят мя, окаяннаго, искушением. Аз же востану тогда с печалию и очищуся от искушения, по преданию старческому, и того дни крестов не делаю, укаряя себя сице: "Не достоин ты, окаянный, сего святаго рукоделия - делати крестов".
А от рукоделия крестов только имывал аз денег четыре деньги, разве хлеба и рыбы, и инаго нужных телесных, а то все отдавал Христа ради. И аще кто принесет ми за труды от крестов хлеба или ино что ядомое и нужное телу моему, и аз прииму у него во имя Христово и положу ту милостыню предо образом Христовым и пречистыя Богородицы, и прошу милости у Христа Бога и Богородицы приносящему рабу Христову, и чадом его, и всему дому его, да умножит ему Христос Бог вместо сих сторицею и благословит его во вся дни живота его и весь дом его, и да сподобит их Господь и в будущем веце благословения во веки веком, аминь.
(Житие инока Епифания)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9454
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:33. Заголовок: САП пишет: Резать н..


САП пишет:

 цитата:
Резать нужно руками:


А лить медные кресты из пригоршни?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5986
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:39. Заголовок: А почему медные? На ..


А почему медные? На серебро денег нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9456
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:50. Заголовок: Нет :sm232: А ежели..


Нет
А ежели всерьез то и медные и серебряные и золотые и другого метала.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет