ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 314
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:25. Заголовок: Нательный крест должен быть непременно медным


Где то прочитал, насколько это верно и есть ли какие обоснования?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 14:40. Заголовок: Oleg23 пишет: Читал..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Читал и с САПом общаюсь.


Надеюсь, что тебе на духовную пользу пойдет. :-)

Oleg23 пишет:

 цитата:
Стало быть в изготавливаемый крест подает благодать плавильщик? Или модельщик? А?


Благодать Бог подает. Но без руки и намерения исполнения верного подавать благодать вещи, сотворяя из него магический предмет, Богу зачем? Бог о вере печется. Которой по слову апостола, токмо и угодить Богу можем. Если невозможно по условиям гонительным и скрытным на все производство руку верного приложить, то руку должен верный приложить, в некоей части процесса. Какой, возможно обсуждать, и согласием премудрых мужей определить. Зде же икономия по нуждным обстоятельствам, а не дозволение на всякое время.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9214
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:14. Заголовок: Как у филипповцев в ..


Как у филипповцев в московской мастерской, старичок специальный в последний момент руку слегка к рычагу прилагал при литье икон и крестов, так как все мастера были не филипповцы.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9215
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:17. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
магический предмет


Стало быть вот так! Крест и икона предмет магический.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Стало..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Стало быть вот так! Крест и икона предмет магический.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
сотворяя из него магический предмет, Богу зачем?



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9218
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:32. Заголовок: Так чем отличается п..


Так чем отличается предмет изготовленный (по канонам) странником и не странником, коли в сам предмет никакой энергии, магичности не передается и странник участвует лишь в наложении руки?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Так ..


Oleg23 пишет:

 цитата:

Так чем отличается предмет изготовленный (по канонам) странником и не странником, коли в сам предмет никакой энергии, магичности не передается и странник участвует лишь в наложении руки?


Ты ж мой тельный крест видел, явно не фабричной выделки

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9219
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 15:40. Заголовок: САП пишет: Ты ж мой..


САП пишет:

 цитата:
Ты ж мой тельный крест видел, явно не фабричной выделки


Я и твой прежний крест видел, явно не фабричной выделки. Кстати и ты мой видел и знаешь, что он не фабричной выделки ....

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2495
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Так ч..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так чем отличается предмет изготовленный (по канонам) странником и не странником, коли в сам предмет никакой энергии, магичности не передается и странник участвует лишь в наложении руки?


Приложенной верой и благочестием, хотя бы и по икономии чрез приложение руки верного в процесс изготовления. По истинной вере и благочестию, веруем, подается и благодать сопутствующая назначению предмета для християнского служебного поклонения.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9223
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По истинной вере и благочестию, веруем, подается и благодать сопутствующая


По истинной вере... Так в предмет подается благодать посредством приложения руки?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2496
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:32. Заголовок: Oleg23 пишет: По ис..


Oleg23 пишет:

 цитата:
По истинной вере... Так в предмет подается благодать посредством приложения руки?


Подается, но ради истинной веры и благочестия верной руки.
Каноничность образа необходимое условие, но недостаточное. Бог ради веры благодать дарует, дабы чрез верного обратить к вере и неверных. Предмет сам по себе к вере безразличен. Его может и верный и неверный сотворить. А чрез верную руку - благодать и освящение для достойного служебного поклонения, как церковной святыни, церковью устроенной к назиданию в истинной вере и благочестии.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9225
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:46. Заголовок: Таки благодать и чер..


Таки благодать и через простеца идет..., но как я понял напряжение не то! Вот передать через ручку литейной формы в икону напруги хватает, а что бы в епископы возвести надоть реостат.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5802
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:50. Заголовок: Oleg23, мне всё это ..


Oleg23, мне всё это напоминает никониянское освящение. А я-то думал, что сам образ (Христа, Богородицы, святых или Честнаго Креста)... Наивный я какой, однако!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9226
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
мне всё это напоминает никониянское освящение.


О да! Тот же магизм.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Предмет сам по себе к вере безразличен.



Крест Христов не имеет отношения к вере христианской?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9227
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:57. Заголовок: Я вот еще вспоминаю ..


Я вот еще вспоминаю крест св. Нины, который по преданию был взят просто от виноградной лозы.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 17:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Таки благодать и через простеца идет..., но как я понял напряжение не то! Вот передать через ручку литейной формы в икону напруги хватает, а что бы в епископы возвести надоть реостат.


Ну так дары благодати в Церкви различны. Неужели сам не ведаешь, какая благодать потребна для рукоположения епископа, а какая для крещения? Дары различны, но все единая Божия благодать творит в Церкви Христовой. А вне Церкви кому сия церковная благодать даруется при стротельстве святынь? С верным и благочестивым – благодать. А неверному и нечестивому – по вере.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 17:25. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Крест Христов не имеет отношения к вере христианской?!


Если Вы о форме образа креста Христова (а не о самом животворящем Древе), то отношение имеет опосредованное. Образ креста нам дорог и назидателен, кем бы он не сотворился. Уничижать его никак не возможно. Но у нас речь о церковных предметах, Церковию устроенных к должному служебному поклонению, яко к святыни. Образ Креста и икона сотворяются достойные святого служебного поклонения от церковного производства, никакое дополнительное освящением им не достоит. О том кто может быть строитель таковых святынь зри в Стоглаве об иконописцех, и по ссылке которую я выше указал Олегу на Стоглавник и Стостатейник. Там выписки из древлих книг.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2499
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 17:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Я вот..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Я вот еще вспоминаю крест св. Нины, который по преданию был взят просто от виноградной лозы.


Ну и не всегда достоит творить произведение искусства предметов священных руке верной, достаточно бывает в нуждное время для дела веры и простейшие операции сотворить, а сила действия от благодати Божией.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9228
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 17:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну и не всегда достоит творить произведение искусства предметов священных руке верной, достаточно бывает в нуждное время для дела веры и простейшие операции сотворить, а сила действия от благодати Божией.


Аминь.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 332
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 13:35. Заголовок: САП пишет: Ты ж мой..


САП пишет:

 цитата:
Ты ж мой тельный крест видел, явно не фабричной выделки

Сергий, а где бы раздобыть такой? Кстати, ничего если на "Ты"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9311
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 14:52. Заголовок: Афанасий пишет: САП..


Афанасий пишет:

 цитата:
САП пишет:

 цитата:
Ты ж мой тельный крест видел, явно не фабричной выделки

Сергий, а где бы раздобыть такой? Кстати, ничего если на "Ты"?



Не фабричной, а кустарной, что и большинство сейчас изготавливаемых у староверов крестов. Только у Сергея качество изготовления плохонькое, видно старичок мастер совсем худ.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 16:05. Заголовок: Жаль старичка. Я бы ..


Жаль старичка. Я бы не сказал что большинство крестов кустарного пр-ва. Все-таки что-то есть в том, что твой крест или икона, например, изготовлены благочестивым, лучше всего известным тебе человеком и в единственном экземпляре.
ЗЫ С праздником!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 18:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Тольк..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Только у Сергея качество изготовления плохонькое, видно старичок мастер совсем худ.


Да, и он оловянный. Явно дома лили. Мне матушка рассказывала, что в тяжкие времена и она сама такие лила. Сейчас свой литейщик есть (старец).

Афанасий пишет:

 цитата:
а где бы раздобыть такой?


У потомков християн безразличных к вере, или если расположись к християнам странствующим Бога ради и они тебе сами подарят.

Афанасий пишет:

 цитата:
Кстати, ничего если на "Ты"?


Конечно



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9321
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 18:51. Заголовок: Афанасий пишет: Я б..


Афанасий пишет:

 цитата:
Я бы не сказал что большинство крестов кустарного пр-ва.


У староверцев заводов и фабрик нет. Льют по мастерским и домам, а качество от умения.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 19:11. Заголовок: Oleg23 пишет: У ста..


Oleg23 пишет:

 цитата:
У староверцев заводов и фабрик нет. Льют по мастерским


Так у РПСЦ, РДЦ и ДПЦ - фабричного качества.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9323
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 19:14. Заголовок: САП пишет: Так у РП..


САП пишет:

 цитата:
Так у РПСЦ, РДЦ и ДПЦ - фабричного качества.


Качество, брат, не от завода и фабрики зависит, а от умения и прилежания.
У нас автомобили на заводах делают, но ...


Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5904
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 19:35. Заголовок: САП пишет: Так у РП..


САП пишет:

 цитата:
Так у РПСЦ, РДЦ и ДПЦ - фабричного качества.

Сейчас, вроде, свой мастер есть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 20:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Сейчас, вроде, свой мастер есть.


Никола по просьбе брата в Москву за этими крестами приезжал, мы с Валентинычем присутствовали при передаче их

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5910
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 01:32. Заголовок: Я про о. Олега. Одна..


Я про о. Олега. Однако, насколько это дело поставлено, я не знаю. Да мне и не надо знать, это я так, к слову.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5911
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 01:34. Заголовок: Крест - образ Того К..


Крест - образ Того Креста. И он не требует ничьей руки, которая ему чего-нибудь там сообщила бы. Конечно, желательно иметь своих иконописцев и мастеров прикладного искусства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 05:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Подается, но ради истинной веры и благочестия верной руки.
Каноничность образа необходимое условие, но недостаточное. Бог ради веры благодать дарует, дабы чрез верного обратить к вере и неверных. Предмет сам по себе к вере безразличен. Его может и верный и неверный сотворить. А чрез верную руку - благодать и освящение для достойного служебного поклонения, как церковной святыни, церковью устроенной к назиданию в истинной вере и благочестии.

вот от Кузьмина, такого я не ожидала. Оказывается крест от руки верного освещается, а от руки неверного значит наоборот. А я думала крест все освещает, по благодати от Господа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 07:34. Заголовок: Прасковья пишет: Ок..


Прасковья пишет:

 цитата:
Оказывается крест от руки верного освещается, а от руки неверного значит наоборот. А я думала крест все освещает, по благодати от Господа.



Мда уж! Наверное, ни кто отлил, а кто носит! Если негодяй в лесу перерезает горло 50-ой жертве, не снимая "правильного" Креста, вряли-
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А чрез верную руку - благодать и освящение для достойного служебного поклонения, как церковной святыни, церковью устроенной к назиданию в истинной вере и благочестии.



Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 07:35. Заголовок: Хотя, конешно, не пл..


Хотя, конешно, не плохо если отливают- достойнейшие люди!

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9326
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 07:52. Заголовок: Вот по САПу и Кузьми..


Вот по САПу и Кузьмину есть крест федосеевский, крест беглопоповский, крест белокриницкий, крест филипповский, крест поморский, но есть крест ИПХС и поклонение возможно только ему.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 09:22. Заголовок: Скажем в Софрино сме..


Скажем в Софрино смекенили, что выгодней заказывать церковные предметы в Китае, там нехристи-китайцы по переданным им образцам льют "кресты", расписывают "иконы", под "старину". А потом софринские менеджеры под видом благообразных людей рассовывают их по лавкам. Вы посчитаете такие "кресты" и "иконы" за святые?

PS В свое время в лавке на Преображенке купил лестовку, дорожил ей, много молился по ней, и от износа лапостки стали разваливаться, я разобрал их, чтоб починить и увидел, что они были сделаны на основе картонок из под табачных коробок...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 10:26. Заголовок: САП пишет: Скажем в..


САП пишет:

 цитата:
Скажем в Софрино смекенили, что выгодней заказывать церковные предметы в Китае, там нехристи-китайцы по переданным им образцам льют "кресты", расписывают "иконы", под "старину". А потом софринские менеджеры под видом благообразных людей рассовывают их по лавкам. Вы посчитаете такие "кресты" и "иконы" за святые?

это конечно очень плохо, что люди которые в Бога не верят или еретики, занимаются такими делами. Увы нам, что мы, которые верим такое дело им передали, что наши благочестивые христиане другими делами заняты. Но если крест выполнен канонично, то греха нет его носить. Грех будет тому кто выполнил эту работу, а сам не просветился и на путь спасения не стал.Икона выполненная с соблюдением всех канонов, но на бумаге, плоха лишь тем, что бумага очень хрупкая, легко рвется, а значит возможно нанести вред изображенному на ней. Мы не поклоняемся краскам или доскам или металлу или бумаге, но изображенному на ней и не надо одно с другим путать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 10:38. Заголовок: Прасковья пишет: Н..


Прасковья пишет:

 цитата:
Но если крест выполнен канонично, то греха нет его носить.


Ой ли?

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:00. Заголовок: САП пишет: Ой ли? с..


САП пишет:

 цитата:
Ой ли?

с этого и надо было начинать, я вот не знала. Спаси Христос! Но тогда возникает такой вопрос, а можем ли мы вести межконфессиональную продажу крестов, икон и прочего?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2501
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:10. Заголовок: Прасковья пишет: во..


Прасковья пишет:

 цитата:
вот от Кузьмина, такого я не ожидала. Оказывается крест от руки верного освещается, а от руки неверного значит наоборот. А я думала крест все освещает, по благодати от Господа.



Я не вем какое действо Вы полагаете под «освещением». Я же писал, что Бог подает благодать иконе и кресту, устроенной в церкви благочестивыми християнами для церковного служебного поклонения. В сие веруем.
А вот что там «освещают» предметы сотворенные еретицами или неверными не дерзаем тако утверждати.
Видимо у нас с Вами разные предания, потому как и выбор благочестивых отец после раскола 17 в. различен. Мы последуем своим благочестивым отцам в сем церковном деле. Ссылки же для вопрошения внешних, на чем основано предание, сие я указал отчасти выше в теме Олегу на сборники Стоглавника выговского и Стостатейника федосеевского. И САП вот удобно добавил к ним и выписки из Цветника ИПХс.

Прасковья пишет:

 цитата:
это конечно очень плохо, что люди которые в Бога не верят или еретики, занимаются такими делами.


Кому плохо? Разве производство священных предметов – плохое дело? Если эти их предметы и для Вас равно священны, то как Вы можете по своей вере уничижать сие дело? :-)

Прасковья пишет:

 цитата:
Но тогда возникает такой вопрос, а можем ли мы вести межконфессиональную продажу крестов, икон и прочего?


Не должно предавати святыню поруганию еретическому или от неверных. Но если кто познания истинной веры желает, тому возможно предавать. Сему научению от благочестивых отец последуют ИПХс.

 цитата:
«От неверных иностранных римлян, и германов немец. иконнаго воображения православным християном приимати не подобает, аще ли по некоему прилучаю от древних лет обрящутся в наших странах верных греческих рекше, или руских, а вообразуема будет после расколу церковнаго, еже греком с римляны. и тогда аще и зело иконное воображение есть по подобию, и хитро. поклонения же им не творити. понеже от рук неверных воображени суть. аще и по подобию но совесть их нечистоте подлежит. о таковых бо Павел глаголет, божественныи апостол. ко Титу посылая сице: вся бо чиста чистым. оскверненным же и неверным ничтоже чисто, понеже осквернися их ум и совесть. Бога исповедуют ведати, а делы отмещут Его, мерзскии суще и непокоривии. и всякому делу благу неискуснии. а неверным иностранным, паче же рещи нечистым и поганым арменом, святых икон не писати. и на сребро и на злато не меняти, понеже не в почесть но в поругание святыня предавати грех есть. писано бо есть не дадите святыя псом; [Ис Кормчей писменнои от послания Исидора пустынника, ко Евсевию епископу Полисиискому, глава, 126.]
http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html



 цитата:
СТАТИЯ, 16.
Еже по еретическому преданию икон не творити, и в руки неверных, святых икон не предавати.
Кормчая старописменная [глава 144]. Кроме святых икон, правоверному иконописцу и изуграфу ничтоже писати, ни еже есть на глумление человеком. ни зверева образа, ни змиева; ниже ино что от плежущих, или рода гмышевеска, кроме где-либо во прилучившихся деяниих, якоже есть удобно и подобно. Святаго апостола Павла [правило 7]. Идолом творец, да престанет идолы творя, ащели ни, да отвержется. Паки в Кормчей. А неверным и иностранным, паче же рещи нечестивым и поганым арменом, святых икон не писати, и на сребро и злато не меняти; понеже не в почесть, но в поругание святыня предавати грех есть. не дадите бо рече святая псом. Познанным же невинно даяти иконы. О сем июля 8, о святем великомученице Прокопии. И сентября 14. о царе Константине, в прологе и в минеи четии извествуется. http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 14:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
не требует ничьей руки, которая ему чего-нибудь там сообщила бы

как же не требует? То есть кто угодно что ли может християнския кресты и иконы изготовлять? Эдак надо всем в Софрино ехать и оптом затариваться, чтоб как в Китае, дешево и сердито.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет