ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 314
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:25. Заголовок: Нательный крест должен быть непременно медным


Где то прочитал, насколько это верно и есть ли какие обоснования?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 9328
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я же писал, что Бог подает благодать иконе и кресту, устроенной в церкви благочестивыми християнами


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А вот что там «освещают» предметы сотворенные еретицами или неверными не дерзаем тако утверждати.


Так не дерзаем и помалкиваем, или отрицаем? Чего юлить то?
САП пишет:

 цитата:
Скажем в Софрино смекенили,


А давай на вопрос, а?
Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот по САПу и Кузьмину есть крест федосеевский, крест беглопоповский, крест белокриницкий, крест филипповский, крест поморский, но есть крест ИПХС и поклонение возможно только ему.


А не как кожа у... тапира на носу.


Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:36. Заголовок: Oleg23 пишет: А дав..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А давай на вопрос, а?


Ты хочешь, чтоб тут на форуме старообрядцев всех согласий я других формчан в лицо еретиками называл?

Oleg23 пишет:

 цитата:
или отрицаем?


Понятно, что у еретицев ничего святого быть не может, кроме мощей наших святых, которые они похитили в осуждение себе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9329
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:49. Заголовок: САП пишет: Ты хочеш..


САП пишет:

 цитата:
Ты хочешь, чтоб тут на форуме старообрядцев всех согласий я других формчан в лицо еретиками называл?


Не, я хочУ правды.
Таки крест изготовленный каким-нибудь филипповцем по всем правилам каноничное не крест, но крестообразное изделие, которое вроде решетки на окне камеры????

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Не, я..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Не, я хочУ правды.


Я тебе уже ответил, прямее не хочу, чтоб не оскорблять форумчан-старообрядцев.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9330
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:54. Заголовок: САП пишет: прямее н..


САП пишет:

 цитата:
прямее не хочу, чтоб не оскорблять форумчан-старообрядцев.


А ты не стесняйси, християнам надо прямо излагать, сам знаш!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2502
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Так н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так не дерзаем и помалкиваем, или отрицаем? Чего юлить то?



Я же привел выше в теме свои грубоумные обоснования, почему не можем принимать сии предметы сотворенные еретицами за равночестные во всем соделанным правоверными. А вот вопрос о том чрез что еретик может обратиться к вере истинной выше человеческого разумения. Приводящяя в церковь благодать может действовать везде и чрез различные вещи и предметы. И это случаи особые.
А предание ИПХс (да и выговское с федосеевским) не приемлет не християнами сотворенные иконы и кресты к поклонению. Свидетельства древлецерковных книг к сему приведены выше (Стоглавник, Стостатейник, Цветник ИПХс). Сие и довлеет к благочестию.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9331
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
свои грубоумные обоснования, почему не можем принимать


Опять простой вопрос, будешь ли попирать ногами крест нарисованный на бумажке, заранее зная о том, что рисовали его еретики?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А ты ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А ты не стесняйси, християнам надо прямо излагать, сам знаш!


Я их почитаю, за благочестивые изображения напоминающие об истинных иконах/крестах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9332
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:35. Заголовок: САП пишет: за благо..


САП пишет:

 цитата:
за благочестивые изображения напоминающие об истинных иконах/крестах.


Напоминающие об Истинном Кресте Господнем? (Мы речь сейчас ведем о кресте. )Так?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Напом..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Напоминающие об Истинном Кресте Господнем? (Мы речь сейчас ведем о кресте. )Так?


Мы ведем речь о крестах и иконах данных для поклонения и церковного служения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9333
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:42. Заголовок: САП пишет: Мы ведем..


САП пишет:

 цитата:
Мы ведем речь о крестах и иконах данных для поклонения и церковного служения.


Oleg23 пишет:

 цитата:
Опять простой вопрос, будешь ли попирать ногами крест нарисованный на бумажке, заранее зная о том, что рисовали его еретики?


Oleg23 пишет:

 цитата:
Не, я хочУ правды.
Таки крест изготовленный каким-нибудь филипповцем по всем правилам каноничное не крест, но крестообразное изделие, которое вроде решетки на окне камеры????


Oleg23 пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я же писал, что Бог подает благодать иконе и кресту, устроенной в церкви благочестивыми християнами


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А вот что там «освещают» предметы сотворенные еретицами или неверными не дерзаем тако утверждати.


Так не дерзаем и помалкиваем, или отрицаем? Чего юлить то?
САП пишет:

 цитата:
Скажем в Софрино смекенили,


А давай на вопрос, а?
Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот по САПу и Кузьмину есть крест федосеевский, крест беглопоповский, крест белокриницкий, крест филипповский, крест поморский, но есть крест ИПХС и поклонение возможно только ему.


А не как кожа у... тапира на носу.


А на вопрос то? А?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2503
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 22:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Опять..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Опять простой вопрос, будешь ли попирать ногами крест нарисованный на бумажке, заранее зная о том, что рисовали его еретики?


Oleg23 пишет:

 цитата:
Я вот везучий, иду как то и вижу лежит крест нательный на дорожке перед помойкой, крест люминивый никонианский... как ты поступишь? Недавно вот бумажную "икону" никоновскую маленькую с изображением на обороте осьмиконечного креста на дорожке к пивной увидел. Как твои действия - оставить что бы ногами попирали? Я подобрал.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если ты про крестик и картинку обретенные на дороге (человеком сотворенное по своему разуму к почитанию Божества), то правильно ты поступил.


Oleg23 пишет:

 цитата:
 цитата:
Если ты про крестик и картинку обретенные на дороге (человеком сотворенное по своему разуму к почитанию Божества), то правильно ты поступил.

Олег: Обоснуй?!


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А чего здесь обосновывать. Не предано нам попирати таковые изображения и вещи, хотя и не удобные к церковному иконному поклонению. Все-таки там священные лица и предметы и символы християнские изображаемы. Зачем же християнским изображениям и символики оставляти попиратися. Какой же здесь пример подаем и внешним таковым отношеним к своей символике? Во всем християнин должен стремиться к благочинию.



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9334
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 22:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не предано нам попирати таковые изображения и вещи, хотя и не удобные


Обоснуй от св. отец.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Все-таки там священные лица и предметы и символы християнские изображаемы.


Так священные? А изображение креста изготовленного ИПХС священно?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Обосн..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Обоснуй от св. отец.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
На все благочиние и благоразумие цитат свв. отец не наберешь. Надо и самому некое уподобление приближимому искать, если благочинные обычаи желаешь защищать перед внешними. :-)
Вот так и рассуждай, как древние рассуждали.
«О чем нет писанного закона, в том должно соблюдать обычай и сообразную с ним практику; а если нет и этого, то должно следовать тому, что более приближается и подходит искомому; если же не будет и этого, то должно иметь силу мнение разумнейших и притом большинства» [Алфавитная Синтагма, Матфея Властаря, начало буквы Е, глава 4].


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так священные?


Ну да, святители, преподобные, мученицы и др. изображаемы равно как и священная (церковию тако устроенная) символика церковная.
Oleg23 пишет:

 цитата:
А изображение креста изготовленного ИПХС священно?


Изображение креста Христова священно потому как Церковию, сиречь святыми предано. А образу крестному сотворенному токмо благочестивыми християнами поклоняемся по древлему обычаю и преданию благочестивых отец.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5919
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:43. Заголовок: САП пишет: изображе..


САП пишет:

 цитата:
изображения напоминающие об истинных иконах/крестах.

Погоди, погоди, Сергие, это в какую нас степь занесло? Икона - сама образ, возводящий к первообразу, крест - образ Креста Христова (голгофского). А теперь еще есть образы, напоминающие не первообразы, а образы первообразов? Что это за учение такое новое? Образ либо есть, либо его нет, а то получается как у Нилуса батюшка Серафим своими мощами (во сне или в видении, уж не помню) явился. А Нилус его и спрашивает: "Это Вы мощами явились (пришли)?" Помню, весьма странной мне эта история тогда показалась, когда прочитал. Правду сказать, там таких историй предостаточно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5920
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:45. Заголовок: Афанасий пишет: как..


Афанасий пишет:

 цитата:
как же не требует? То есть кто угодно что ли может християнския кресты и иконы изготовлять? Эдак надо всем в Софрино ехать и оптом затариваться, чтоб как в Китае, дешево и сердито.

Да, не требует, я это могу повторить. Не признаёте - не признавайте, а "освятить" чужие изделия никто не может. И рука возложенная ничего не значит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А теперь еще есть образы, напоминающие не первообразы, а образы первообразов?


Это образ, напоминающий о Христе, но не возводящий к Первообразу?


«Перуанское Распятие», Эдильберто Мерида (Перу).

Потому, что сделан страстями.

Безбожник, еретик, нечестивый как может сотворить достойный поклонения образ, если сам одержим нечестивыми страстями?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5922
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:54. Заголовок: Нет, мне этот "о..


Нет, мне этот "образ" Христа не напоминает, потому не является образом, возводящим к первообразу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 23:58. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Нет, мне этот "образ" Христа не напоминает, потому не является образом, возводящим к первообразу.


Но, ведь понятно, что Христа имел ввиду изображающий.

А вот такое изображение напоминает Христа?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 05:17. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я же писал, что Бог подает благодать иконе и кресту, устроенной в церкви благочестивыми християнами для церковного служебного поклонения. В сие веруем.

да, нет Вы не так писали
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
. Если невозможно по условиям гонительным и скрытным на все производство руку верного приложить, то руку должен верный приложить, в некоей части процесса. Какой, возможно обсуждать, и согласием премудрых мужей определить. Зде же икономия по нуждным обстоятельствам, а не дозволение на всякое время.

то есть без руки не будет освящения? Выглядит это так. Подходит верный к куче с крестами и ложит сверху руку? После этого
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По истинной вере и благочестию, веруем, подается и благодать сопутствующая назначению предмета для християнского служебного поклонения.

получается руку можно наложить на любые кресты, любого производства?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 08:16. Заголовок: Прасковья пишет: Вы..


Прасковья пишет:

 цитата:
Выглядит это так. Подходит верный к куче с крестами и ложит сверху руку?


Нет, выглядело это так, перед тем как залить метал в приготовленные формы, приходил старец, клал свою руку на поворотный рычаг, ему помогают его повернуть, и металл заливался в формы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9337
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 08:21. Заголовок: И таким образом - мо..


И таким образом - модельщик федосеевец, литейщик поморец, гравер беглопопопец, а старец от ИПХС, приготовлялись кресты и иконы для общей пользы , каждый руку приложил и сообЧил, так сказать, свою энергию

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 08:35. Заголовок: Oleg23 пишет: И так..


Oleg23 пишет:

 цитата:
И таким образом - модельщик федосеевец, литейщик поморец, гравер беглопопопец, а старец от ИПХС, приготовлялись кресты и иконы для общей пользы


Не, это все свои "познамы" (но еще не крещеные).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9341
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 08:46. Заголовок: А ведь так и было у ..


А ведь так и было у филиповцев, лили конечно для себя.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 08:48. Заголовок: Oleg23 пишет: А вед..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А ведь так и было у филиповцев, лили конечно для себя.


Про то и речь. Филипповское литье в прошлом веке было самым лучшим (качественным), и лили в Москве в своих мастерских. Помнишь тот складенек, что я тебе задарил?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9342
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: САП пишет: Про то и..


САП пишет:

 цитата:
Про то и речь.


Вот и я про то, энергия переданная от разных согласов

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5924
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 13:14. Заголовок: САП пишет: Нет, выг..


САП пишет:

 цитата:
Нет, выглядело это так, перед тем как залить метал в приготовленные формы, приходил старец, клал свою руку на поворотный рычаг, ему помогают его повернуть, и металл заливался в формы.

Жуть какая!!! Самое натуральное "освящение".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5925
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 13:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот и..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот и я про то, энергия переданная от

И я про то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9363
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 13:45. Заголовок: Волшебство и чудеса!..


Волшебство и чудеса!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 14:43. Заголовок: Рукоприкладный интер..


Рукоприкладный интеркоммунион!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 17:42. Заголовок: Прасковья пишет: да..


Прасковья пишет:

 цитата:
да, нет Вы не так писали
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если невозможно по условиям гонительным и скрытным на все производство руку верного приложить, то руку должен верный приложить, в некоей части процесса. Какой, возможно обсуждать, и согласием премудрых мужей определить. Зде же икономия по нуждным обстоятельствам, а не дозволение на всякое время.

то есть без руки не будет освящения? Выглядит это так. Подходит верный к куче с крестами и ложит сверху руку? После этого
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По истинной вере и благочестию, веруем, подается и благодать сопутствующая назначению предмета для християнского служебного поклонения.

получается руку можно наложить на любые кресты, любого производства?


Вы ищете слова, а необходимо смысл. Читайте внимательно всю нашу беседу с Олегом, тогда и узнаете откуда появилась «рука», и что я писал об «освящении» икон и крестов. Не может производство священных предметов отчуждаться от християн. Иногда по времени нуждному и обстоятелствам свв. отцы допускали икономию. Но икономия не может совсем разрушить (упразднить) церковное установление. Не освящает икону или крест «рука», но удерживает (хотя бы и отчасти) производство священной вещи в церкви. А что церковно, то и свято. С верными Св. Дух пребывает, и соработает, и наполняет благодатью, и чрез вещь святоцерковную чудотворит.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9367
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 20:07. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну так дары благодати в Церкви различны. Неужели сам не ведаешь, какая благодать потребна для рукоположения епископа, а какая для крещения? Дары различны, но все единая Божия благодать творит в Церкви Христовой. А вне Церкви кому сия церковная благодать даруется при стротельстве святынь? С верным и благочестивым – благодать.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
С верными Св. Дух пребывает, и соработает, и наполняет благодатью, и чрез вещь святоцерковную чудотворит.


Новое таинство - передача благодати в изделие через руку верного индейца изготовителя.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5931
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 21:21. Заголовок: То, что делается в с..


То, что делается в своей среде, даже очень верно. Так оно и должно быть во все времена. А вот нанять еретиков, а потом "руку приложить", тут уж... рукоприкладство какое-то получается. Да и лукавство в сем просматривается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9370
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 21:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
То, что делается в своей среде, даже очень верно. Так оно и должно быть во все времена.


Но никакой я надеюсь мистической составляющей?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5932
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 21:29. Заголовок: В моем понимании нет..


В моем понимании нет. Раз у нас нет чина освящения, зачем его сочинять?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 10:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
тут уж... рукоприкладство какое-то получается. Да и лукавство в сем просматривается.

я бы сказала реклама. "А у нас вот старец благодатный, у Вас неблагодатный, покупайте у нас крестики..."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 10:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не может производство священных предметов отчуждаться от християн.

то есть достаточно, что бы этим занимались христиане с молитвой, благоговением. Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Иногда по времени нуждному и обстоятелствам свв. отцы допускали икономию.

то есть это как? Дозволяли делать кресты людям не верующим, типа китайцам?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
и чрез вещь святоцерковную чудотворит.

мило У меня вот платочек есть церковный (я его только в церковь ношу)
,скажите каких чудес мне от него ждать?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А что церковно, то и свято.

а если я лавочку или стульчик умыкну из церкви?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9375
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 10:18. Заголовок: Прасковья, простите,..


Прасковья, простите, мы тут несколько об ином. Может мы конечно недостаточно ясно излагали, простите.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 12:37. Заголовок: Прасковья пишет: а ..


Прасковья пишет:

 цитата:
а если я лавочку или стульчик умыкну из церкви?



Милая Прасковьюшка! Не надо заниматься святотатством, грех это!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5940
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 16:20. Заголовок: Прасковья пишет: то..


Прасковья пишет:

 цитата:
то есть это как? Дозволяли делать кресты людям не верующим, типа китайцам?

А сейчас "китайцы неверующие" и делают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет