УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 07:01. Заголовок: Богородица или святая Мария?


Сколько слушал расказов по этой теме так и не понял смысла этих верований, считают что она Бога не рожала, а человека, но тогда почему богородица? Кто знает библейские аргументы в защиту этой теории напишите пожалуйста?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 08:17. Заголовок: Саныч пишет: По пра..


Саныч пишет:

 цитата:
По православной вере, Сын воспринял человеческое естество от Богородицы, такое же как у нас и исцелил его Собою



А что вы имеете в виду под воспринял человеческое естество?

Вот у нас верят, что Бог избрал Марию и после ее согласия сотворил в ней тело точно такое же как у Адама и после как и у первого тела не было духа жизни и послан был после, так же и в Марии было мертвое тело тоесть без духа человека ибо было не зачатие, а именно сотворение тела и после оживленное Духом Логоса и в этом теле Он ходил по виду похожий на нас и имея точно такое же грешное тело как и мы.

Почему не было зачатия? Мы верим что Бог Истинный не есть бес или идол типа Зевса и других и потому Его дела отличаются от их, потому и сотворил с согласия на миссию, а не просто зачал как бесы делали тем более чужую жену зачать это явный блуд и не имеет значение было такое чудом или сексом как у бесов. Поэтому верим в сотворения тела а не зачатие человека, а как у вас и почему?


 цитата:
Дав надежду людям на исцеление в Нем



А как Он это сделал у вас?

Мы верим, что грех Марии передался в творимое тело и Дух Логоса боролся с ним принуждая к повиновению Отцу до самой смерти и победил не просто грех неповиновения в этом теле, но и показал всем ангелам чтобы убрать войну на небесах что не просто повелевал им что надо служить людям, но и Сам служит чем победил главный аргумент воставших ангелов что служить праху они не будут ибо выше нас и сотворены из огня и воздуха. И тем самым служа нам и Отцу до смерти воссоеденил в правде и земное и небесное и убрал причину конфликта на небе и показал нам как должно исправляться нам чтобы быть с Ним.

А как у вас верят и почему?


 цитата:
Он не чужой нам, а такой же как мы, кроме греха



Мы разделяем понятия греха на личный и общий, и по нашей вере личного греха в Нем нет, но общий от Адама первого есть в теле которое получил от Отца и которое Он сотворил в Марии поэтому грех есть но не Его лмчный, а наш. Ибо если нет греха в Нем то выходит Он и не брал и не нес наши грехи, а просто притворялся как артист изображая борьбу и это нам неприемлемо. А как вы верите и почему считаете что греха нет в теле?


 цитата:
Ипостасное единство в Сыне отлично от пророческого вдохновения



Чем отлично? Разве не один и тот же Дух сходил на людей и Его?


 цитата:
Сын по человечеству никогда не был вне ипостаси Сына по Божеству, в Нем нет разделения как у шизофреника, двух личностей



Надеюсь вы не станете отрицать, что человек это личность и Бог это Личность и это две разные личности никак не могущие быть одной личностью?

Поэтому если как мне говорят верят в богочеловека имея в виду что Он 100% человек и 100% Бог то это и говорит мне что верят в щизофреника в теле которого две личности и он то поступает как человек когда личность человека побеждает Бога то как Бог когда Бог побеждает человека.
Вот почему учение о богочеловеке нами считается сатанинским обманом во главе с жрецом языческим коим был руководитель империи Константин. Потому и не доверяем его соборам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 08:18. Заголовок: Феодосия пишет: пре..


Феодосия пишет:

 цитата:
преп.Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры". Эта книга есть в Сети, читайте, там всё кратко изложено.



Можно ссылочку дать на эту книгу и главное на эту тему и аргументацию?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 08:21. Заголовок: alexa пишет: Это на..


alexa пишет:

 цитата:
Это надо пересказать все полутысячелетние споры, выносившиеся на Вселенские соборы, вокруг подобосущноси/единосущности Отца и Сына, и вообще о Святой Троице.
Никейский Символ Веры в помощь.



Но если это так сложно, то может быть кратко и своими словами раскажете почему считается что Мария дала жизнь и начала существование своему же Творцу и как такое возможно?

А можно этот символ на русском языке выложить здесь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 08:26. Заголовок: alexa пишет: Да, и ..


alexa пишет:

 цитата:
Да, и "Алимхан", вроде, под нео-агностико-ницшеанца с персидско-исмаилитским уклоном работает) а не под протестанта.



Простите но не понял ни одного слова. Мой дед действительно мусульманен, но я правоверный христианин лозы Христовой по названию нашему сыны света и когда говорю во что и почему верую, я не соеденяю себя ни с исламом ни с нео ни с какими другими ветками лозы Христа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 660
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:35. Заголовок: Алимхан пишет: А чт..


Алимхан пишет:

 цитата:
А что вы имеете в виду под воспринял человеческое естество?


Что Бог, взяв человеческое естество Марии, не иное, а ее, т.е. начало Христа по человечеству является Мария
Сын воспринял ровно тоже человеческое естество как у нас

Алимхан пишет:

 цитата:
Мы разделяем понятия греха на личный и общий, и по нашей вере личного греха в Нем нет, но общий от Адама первого есть в теле которое получил от Отца и которое Он сотворил в Марии поэтому грех есть но не Его лмчный, а наш. Ибо если нет греха в Нем то выходит Он и не брал и не нес наши грехи


Тут вы путаетесь в понятиях

По вам "общий грех" - это грех Адама, который воспринял Христос с телом (что опять странно, если Бог сотворил тело Христа заново, то сотворил Его с грехом?)

"Личный грех" - это грех сделанный каждым человеком лично

Как же Христос взял на Себя "личный грех" каждого человека, если на Нем только "общий грех"?

В православном учении есть понятие "прародительской скверны" - это свойство падшей человеческой природы, удобопреклоняемой ко греху, получаем мы ее от родителей, передаем по наследству

"Прародительская скверна" и есть корень "личных грехов"

Вот эту "прародительскую скверну" и исцелил Христос Собою

Алимхан пишет:

 цитата:
Можно ссылочку дать на эту книгу и главное на эту тему и аргументацию?

А можно этот символ на русском языке выложить здесь?


Яндекс в помощь

Алимхан пишет:

 цитата:
Мария дала жизнь и начала существование своему же Творцу и как такое возможно?


Начало по человечеству (в соседней теме подробнее)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 06:22. Заголовок: Что Бог, взяв ч..


`


Что Бог, взяв человеческое естество Марии, не иное, а ее, т.е. начало Христа по человечеству является Мария
Сын воспринял ровно тоже человеческое естество как у нас


`

Что вы понимаете под человеческим естеством?

По нашему Бог сотворил тело носитель для Сына Своего из клеток тела Марии и это не является зачатием а только сотворением как и тело первого Адама из клеток земли.

Поэтому тело Иисуса хоть и было сотворено из клеток Марии но матерью она не является как и земля Адаму, именно поэтому Иисус и не называл ее мать никогда, а просто женщина как не называл мать свою никто и никогда в Писаниях.

А у вас верят что она мать и было зачатие ее Богом? Тогда кто же Он ей муж или как?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 06:37. Заголовок: Саныч пишет: Тут вы..


Саныч пишет:

 цитата:
Тут вы путаетесь в понятиях

По вам "общий грех" - это грех Адама, который воспринял Христос с телом (что опять странно, если Бог сотворил тело Христа заново, то сотворил Его с грехом?)



Общий грех я понимаю как цепь действий непослушания приведшей к смертности и противности Богу который сделал всех детей Адама непослушными и смертными и так же страстными что их и ведет к личным грехам и склонности к насилию.

Этот грех смерти и неповиновения был в Марии от ее родителей и никуда не делся и не очищался Богом и потому когда Он творил тело для Сына этот грех Адама как смертность и противление был передан телу Его с клетками Марии это и есть взял наши грехи и понес тоесть боролся с внешним телом.



Саныч пишет:

 цитата:
"Личный грех" - это грех сделанный каждым человеком лично

Как же Христос взял на Себя "личный грех" каждого человека, если на Нем только "общий грех"?



Я верю так же что взят был личный грех тоесть тот который привел Адама и Еву к смерти, тлению и противлению Богу. И этот грех был и в теле Исуса.



Саныч пишет:

 цитата:
В православном учении есть понятие "прародительской скверны" - это свойство падшей человеческой природы, удобопреклоняемой ко греху, получаем мы ее от родителей, передаем по наследству

"Прародительская скверна" и есть корень "личных грехов"

Вот эту "прародительскую скверну" и исцелил Христос Собою



Ну наверное это просто различие слов а суть одна. Мы тоже верим почти так же только не в скверну а в противление и смертность как результат противления Богу.

Поэтому Сын Бога имея в теле сотворенном для Него Отцом имел в нем эти все противления и был смертен как и мы, хотя человеком на 100% небыл никогда, а только Логосов в теле похожем на наши тела потому Его и воспринимали как человека и даже называли сыном Давида хотя Он им никогда не был как и не был и сыном Марии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 06:41. Заголовок: Саныч пишет: Яндекс..


Саныч пишет:

 цитата:
Яндекс в помощь



Таков ли символ веры вашей?

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 680
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 10:41. Заголовок: Вы себя то слышите? ..


Вы себя то слышите?

У вас "личный" и "общий" грех сливаются в одно, к чему тогда разводить эти термины?

Что за клетки земли?

Люди о клетках организмов узнали когда создали микроскоп

Непорочное зачатие понимали как чудо, в отличии от обычного, которое бывает от похоти, через излияния мужского семени в женский срам

Потому в православии Мария Дева и до Рожества и после, Христос прошёл затворенными дверями не повредив девственности Марии

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 682
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 11:15. Заголовок: Алимхан пишет: Тако..


Алимхан пишет:

 цитата:
Таков ли символ веры вашей?


Вы не заметили, что пишите на форуме "Древлеправославие", который создан для общения православных христиан старого обряда? Это написано в заглавии форума

Стало быть нужно было и искать символ веры который в употреблении у православных христиан старого обряда

Какой ещё "Иисус" в символе веры?

Верую во единаго Бога Отца вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а несотворенна, единосущна Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения, сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребена. И воскресшаго в третий день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую церковь. Исповедую едино крещение, во оставление. грехов. Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века, аминь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 12:24. Заголовок: Саныч, ты грубый муж..


Саныч, ты грубый мужлан! "В женский срам", тьфу! Мог бы, например, написать " в лоно" или ещё куртуазней.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 16:13. Заголовок: Раздваивался, как ко..


Раздваивался, как корректней написать, в срам или в подпупие

Подумал, что срам страстного лучше оттеняет чудо непорочного

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 16:31. Заголовок: Подпупие :sm15: Жут..


Подпупие Жуть...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 17:09. Заголовок: Славянизм :sm67:..


Славянизм

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:06. Заголовок: Саныч пишет: У вас ..


Саныч пишет:

 цитата:
У вас "личный" и "общий" грех сливаются в одно, к чему тогда разводить эти термины?



Для того чтобы попытаться понять вашу весьма непонятную мне веру.

Общего грех это у нас называются последствия принятия плода познания это смертность и противление воле Творца. А личный грех, это то что происходит под влиянием своеволия как у Каина оскорбился и убил брата или как у Соломона развратился и ушел к бесослужению с женами своими ну и прочее.

Поэтому у нас понимается что в теле под именем Иешуа или Исус общий грех был перенят от Марии и тело тоесть внешний человек противился внутреннему Духу Логоса оттого и говорим что он имел наш грех в теле своем и нес наши грехи, но не имел последствий личное противление.


 цитата:
Что за клетки земли?



Можете назвать прах или корпускулы или элементы как вам удобнее от этого суть не изменится, тело первого Адама было создано из его матери земли которая ему не мать, и так же тело второго Адама было создано в Марии из ее элементов и так же она не являлась матерью, а просто женщиной исполняющей миссию ношения плода тела.


 цитата:
Люди о клетках организмов узнали когда создали микроскоп



Это не так. Об этом знали задолго до потопа и после него. Как и о технологиях недоступных нам сейчас посмотрите хотя бы на пирамиды Гизы.




 цитата:
Непорочное зачатие понимали как чудо, в отличии от обычного, которое бывает от похоти, через излияния мужского семени в женский срам



Если понимали как чудо то выходит и назвать чудо зачатием это грубая ошибка?

К слову, а как можно назвать получение девой дитя от золотого дождя?


 цитата:
Потому в православии Мария Дева и до Рожества и после, Христос прошёл затворенными дверями не повредив девственности Марии



Но если она дева, то выходит и не имела родов ибо после них девство теряется, не так ли?

У нас понимают что Мария не имела ни родов и зачатия, поэтомку и никогда не названа была Иешуа матерью.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:08. Заголовок: Феодосия пишет: ..


Феодосия пишет:

 цитата:
"В женский срам", тьфу!



Ну да звучит грубо как оскорбление Бога, ведь Он создал все в том числе и всю девушку хорошо весьма.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:10. Заголовок: Саныч пишет: Славян..


Саныч пишет:

 цитата:
Славянизм



Вот поэтому и спрашиваю о ваших пониманиях ипостась и природа и прочее устаревшее и грубое, как она звучит и что означает на нашем современном языке можете обьяснить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:28. Заголовок: Саныч пишет: Вы не ..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы не заметили, что пишите на форуме "Древлеправославие", который создан для общения православных христиан старого обряда? Это написано в заглавии форума Стало быть нужно было и искать символ веры который в употреблении у православных христиан старого обряда



Заметил конечно, но я мало что понимаю в этом и что нашел то и выложил.


 цитата:
Какой ещё "Иисус" в символе веры?



Такой же как и в Писаниях, а что вы полагаете что в оригинале языка имя звучало именно Исус?


 цитата:
Верую во единаго Бога Отца вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.



У нас почти так же только немного отличается.

Верую! В Единого Бога Творца Вседержителя, Творца небес и планет и всего что в них видимого и невидимого нам.


 цитата:
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а несотворенна, единосущна Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения, сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребена. И воскресшаго в третий день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую церковь. Исповедую едино крещение, во оставление. грехов. Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века, аминь.



Далее так же немного отличается но суть таже.

А что вы вкладываете в слова воплотившегося от Духа Свята, и Марии Девы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:28. Заголовок: Алимхан пишет: Это ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Это не так. Об этом знали задолго до потопа и после него. Как и о техноло


Не смотрите РенТВ

Алимхан пишет:

 цитата:
Но если она дева, то выходит и не имела родов ибо после них девство теряется


Как Христос сквозь стены проходил, так и родился не повредив Девы

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:51. Заголовок: Саныч пишет: Не смо..


Саныч пишет:

 цитата:
Не смотрите РенТВ



Я смотрел альтернативную историю и сравнивал ее с Библией и похоже что они правы.

https://www.youtube.com/watch?v=jlfscswSsYY




 цитата:
Как Христос сквозь стены проходил, так и родился не повредив Девы



Никак не подходит, тело его было преображенное уже после воскресения тоесть без общего нашего греха и потому имела такие свойства, а до этого оно творилось грешным и страстным и никак не могло иметь таких свойств. И уж тем более выйти не повредив это и означает именно то, что роды отсутствовали полностью как и зачатие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:07. Заголовок: Саныч, ну зачем ты б..


Саныч, ну зачем ты берешь такой грех на себя, поддерживая беседы с махровейшим еретиком и богохульником?! Ну ладно бы ещё один на один, а то ведь в публичном пространстве! Пожалей неукрепленных и слабых в вере, ведь они могут прислушаться отнюдь не к тебе, а к этому харизмату, и ты понесешь ответ на Суде за погубленные души.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:17. Заголовок: Феодосия пишет: под..


Феодосия пишет:

 цитата:
поддерживая беседы с махровейшим еретиком и богохульником?!



А где и в чем вы увидели в моей вере богохульство?

К слову а вот этот человек тоже еретик махровый?

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:25. Заголовок: Конкретно в этой тем..


Конкретно в этой теме вы богохульствуете, причисляя Богородицу к простой девице, не являющейся матерью Богочеловека Исуса Христа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:33. Заголовок: Феодосия пишет: Кон..


Феодосия пишет:

 цитата:
Конкретно в этой теме вы богохульствуете, причисляя Богородицу к простой девице, не являющейся матерью Богочеловека Исуса Христа.



А вы можете показать мне где в Писаниях названа простая девушка Мария жена Иосифа, богородицей кем то? Или кто то ее почитал при апостолах выше чем любого христианина или обращался к ней царица небесная?
А если не можете так может не я богохульствую?

Как мыслите посмел ли бы кто из вас сказать что исследовал всю веру апостолов до конца и не нашел богородицы и царицы небесной как это сделал Лука ученик Павла и заметьте это после ее смерти примерно в 37 году, а послание сие датируется примерно 60 годом?

От Луки 1 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

И еще один вопрос а покажите пожалуйста где Исус Сам лично, а не другие люди называет Марию матерью?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:42. Заголовок: Могу. Только много ч..


Могу и показать, и доказать. Только много чести,чтобы я ради вас Писания перетряхивала. Потрудитесь сами, примеров даже в одном Евангелии достаточно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 20:50. Заголовок: Феодосия пишет: Мог..


Феодосия пишет:

 цитата:
Могу и показать, и доказать.



Будьте любезны покажите и докажите буду очень рад.


 цитата:
Только много чести,чтобы я ради вас Писания перетряхивала.



Нет много не надо достаточно пары раз где Он лично говорит о Марии как мать, но поверьте такого нет нигде в писаниях апостолов и мужей апостольских учеников прямых. Так что дело ваше безнадежно можете и правда Писания не трясти, а то порвете не дай Бог.

Зато другого предостаточно

Вот в младенчестве обращение

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. 48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Вот во взрослом возрасте

Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.


От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

А вот в ответ на восторг о Марии.

От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

И в конце

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Так что сами видите в моих словах богохульства нет ни одного слова, это вы влагаете в уши мои очень странные слова да еще не хотите обьяснять просто и понятно с доказательствами из Писания и в добавок пытаетесь ругать человека пытающегося мне хоть что то обьяснить как умеет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:28. Заголовок: Вы меня нисколько не..


Вы меня нисколько не удивили: протестанты - известные буквоеды, неспособные за буквой увидеть дух закона. И лично вам не нужны ни мои объяснения, ни Саныча, потому что вы укоренены в своей ереси и даже не собираетесь воспринять что-либо отличное от вероучения вашей деструктивной секты. Здесь вы лишь с одной целью и лично вам порученным заданием - миссионерить, соблазнять души. И соблазнять их именно в погибель, как и отец ваш - сатана.
П.С. В свое время я не только изучала "сектоведение", но и словом, и делом боролась с влиянием протестантских сект на людей, так что вашего брата за версту чую.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:30. Заголовок: Алимхан пишет: а до..


Алимхан пишет:

 цитата:
а до этого оно творилось грешным и страстным и никак не могло иметь таких свойств.


Иакова не читали? Хватит глупости писать, Бог не творит грешного

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:42. Заголовок: Алимхан пишет: Ника..


Алимхан пишет:

 цитата:
Никак не подходит, тело его было преображенное


Т.е. всемогущество Сына следствие преображение после Распятия?
Хватит нести чушь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:46. Заголовок: Алимхан пишет: И ещ..


Алимхан пишет:

 цитата:
И еще один вопрос а покажите пожалуйста где Исус Сам лично, а не другие люди называет Марию матерью?


На кресте поручая Её Иоанну

Алимхан пишет:

 цитата:
И к слову, а вы всерьез полагаете что Бог не мог Сам лично позаботиться о Марии что нужно было ее передавать в качестве матери другому?


Он Её передал в Матери в лице Иоанна всем христианам

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:56. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вот поэтому и спрашиваю о ваших пониманиях ипостась и природа и прочее


Так я вам объяснял

Природа - (к примеру человеческая) описывается свойствами которые объединяют всех людей

Ипостась - отличие в Троице

Ипостась не = личности, потому как каждая личность (к примеру человеческая) имеет свою волю, каждая ипостась Троицы имеет единую волю, силу и честь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:08. Заголовок: Алимхан пишет: Что..


Алимхан пишет:

 цитата:

Что то я не заметил чтобы термины не обьяснялись в обучениях меня когда я учился на водителя и хотя названия частей присутствовали и есть но всегда обьясняли и показывали до такой степени чтобы было понятно даже двоешнику. А почему у вас иначе?


Переведите на бытовой язык, к примеру, фразу "проинтегрировать функцию"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:17. Заголовок: Алимхан пишет: А гд..


Алимхан пишет:

 цитата:
А где именно такое заповедано апостолами?


По примеру того как в 1Кор. запрещено женам стричь волосы и молиться непокрытыми

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:22. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Так может это все платочки и мощи сами по себе исциляют или апостол лжет?


Чего дурака включаете, я все внятно вам пояснил

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 722
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:34. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..


Феодосия пишет:

 цитата:
Саныч, ну зачем ты берешь такой грех на себя, поддерживая беседы с махровейшим еретиком и богохульником?!


На старке забанил бы сразу, а тут нужно с еретиками говорить

Бо молчанием предается Бог

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 06:25. Заголовок: Феодосия пишет: Вы ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Вы меня нисколько не удивили: протестанты - известные буквоеды, неспособные за буквой увидеть дух закона. И лично вам не нужны ни мои объяснения, ни Саныча, потому что вы укоренены в своей ереси и даже не собираетесь воспринять что-либо отличное от вероучения вашей деструктивной секты. Здесь вы лишь с одной целью и лично вам порученным заданием - миссионерить, соблазнять души. И соблазнять их именно в погибель, как и отец ваш - сатана.
П.С. В свое время я не только изучала "сектоведение", но и словом, и делом боролась с влиянием протестантских сект на людей, так что вашего брата за версту чую.



Я и не собирался вас удивлять, просто показал по Писанию безнадежность вашей позиции. Что касается буквоедства то почитайте как отвечал Сын Божий всем говоря ибо написано в Писании, а апостол еще хлеще написал

К Галатам 1 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Именно потому я почитаю разумным опираться на все Писание и говорить по нему.

Это хорошо что вы знаете сектоведение, я и сам немного читал и сталкивался с разными людьми даже утверждающих что Мария богиня и выше Исуса и только на ее имя и стоит уповать и они так же не могли обосновать свои идеи по писаниям. Приводили в пример своих так называемых святых отцов и гнали меня когда я им по Писаниям доказывал обычность девушки Марии вот этими строками

От Луки 2 33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. 34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

Как видите Симеон видя перед собой по вашему богородицу и царицу небесную типа мать Бога благословляет ее чем явно показывает что он не считает ее некой великой, а себя наоборот более ее.

Евр.7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

Далее показывал эти строки

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

И спрашивал, если бы в собрании у вас на молитве стояла живая богородица то куда бы вы ее написали в список молящихся первой или почти последней? А что это значит надеюсь вы знаете сами.

И мне тоже говорили в ответ о духовном понимании и такую ахинею несли что хоть стой хоть падай. Потому не найдя ни у никониан, ни у называющих себя кафоликами обратился к вам, а после обращусь к старокафоликам может там хоть что то дельное скажут. Ну а если вы не знаете ответов то извините за потраченное ваше время. Храни вас Бог от всякого зла и идолов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 06:37. Заголовок: Саныч пишет: Иакова..


Саныч пишет:

 цитата:
Иакова не читали? Хватит глупости писать, Бог не творит грешного

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены".



Конечно читал! И полностью согласен Бог грешного не творил это люди испохабили Его творение и произвели грех, который вошел в смертность наших тел и породил своеволие и противление как корень всех зол и это передалось всем людям в том числе и в Марию из тела которой творилось тело для Сына Божия и не Бог в нем сотворил грех это правда, а материал был уже заражен и очистить это схождением Духа Божия невозможно и тем более примирить небо и землю.

К Римлянам 3 9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Как я понимаю и верую, Бог для того и сотворил тело Сыну Своему из простой обычной девушки чтобы Он имел возможность научиться послушанию Отцу через это противление внешнего человека взяв наши грехи и неся их в теле Своем, пройдя и Сам исправив его дал нам возможность и силу делать тоже самое. А если Он не нес наши грехи то как же Он их к кресту то пригвоздил?

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

А если Он в теле не имел грехов наших то выходит и не делал ничего?

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 06:41. Заголовок: Саныч пишет: у Кото..


Саныч пишет:

 цитата:
у Которого нет изменения и ни тени перемены".



Вот здесь апостол говорит что в Боге нет перемен и я с этим согласен, но мне утверждают что Бог стал человеком тоесть претерпел перемены это тоже самое чтобы и человек стал кошкой и не претерпел перемен что как понимаете невозможно. Как и в случае с Духом пришедшим на землю в теле голубя, это же не значит что Дух теперь голубь?

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 06:48. Заголовок: Саныч пишет: Т.е. в..


Саныч пишет:

 цитата:
Т.е. всемогущество Сына следствие преображение после Распятия?
Хватит нести чушь



Возможности тела грешного это следствие исциления к послушанию полному и воскресению вот это дало возможность и невидимости и прохождению через преграды и телепортацию, а до воскресение тело такого дать не могло поэтому и родиться чудесно без повреждения девы так же немогло. Вот почему в роды как таковые я не верю как и в зачатие от Бога, а верю в чудо явления в мир в теле похожем на наши и чуде сотворения тела как первого так и второго Адама. И как первый не имел матери и отца так и второй не имел матери и отца земного и не имел родословия по линии Давида и не был его потомком.

Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь
Сыну Божию

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 06:53. Заголовок: Саныч пишет: На кре..


Саныч пишет:

 цитата:
На кресте поручая Её Иоанну



А поручая ее в качестве кого? Если матери, то как Он ей сын тогда?

Кто еще так делал говоря тоже самое?

Вы действительно думаете что Он Сам не мог позаботиться о матери своей даже после смерти его тела? А если мог то
где смысл ее передавать такими словами называя ее жено а матерью Иоанну вам не кажется это странным?


 цитата:
Он Её передал в Матери в лице Иоанна всем христианам



А можно это утверждение доказать по Писаниям например строками, что ее почитали христиане за свою мать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет