УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 07:01. Заголовок: Богородица или святая Мария?


Сколько слушал расказов по этой теме так и не понял смысла этих верований, считают что она Бога не рожала, а человека, но тогда почему богородица? Кто знает библейские аргументы в защиту этой теории напишите пожалуйста?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 330
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 19:53. Заголовок: Алимхан Бог один, но..


Алимхан Бог один, но чтобы быть всемогущим Он имеет такие свойства, которые трудно понять нашим разумом. Чтобы быть непрерывным и прерывным, чтобы быть смертным и безсмертным, чтобы быть простым и сложным и так далее, нужно быть таким каким Он является. Непрерывным, нерожденным, безконечным и так далее является Бог Отец, прерывным, рожденным и рождающимся, конечным и так далее является Сын, а еще есть Бог Дух Святой, который обеспечивает иные свойства и вот такая совокупность качеств составляет единого непостижимого всесильного Господа Бога. Думаю Он и личность и личности и не личность одновременно и опять же такое необыкновенное свойство проявляется для нас в виде Отца Сына и Духа. А еще Он человек и не человек одновременно, представляете? Бога сложнее представить, чем безконечность безконечностей, вы можете себе безконечность представить? можно и дальше говорить, но толку с того, хотя бы в себе разобраться в малом, победить страсти и грехи, коим несть числа..

И если вы читаете библию и не верите тому что там написано зачем читаете тогда? это я об нерукотворном образе и Марии, которая сказала, что прославят ее все народы? если не верите этим словам, тогда и в остальное не верите, пребывая в самообмане думая что верите, в общем молитесь и может быть вам Бог откроет какие-то истины, хочеться быть сектантом, пожалуйста, только вот в Евангелии ясно написано: «Блюдите убо, како опасно ходите, не якоже не мудри, но якоже премудри»: «искупующе время, яко дни лукави суть.»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 794
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 20:06. Заголовок: Алимхан пишет: то с..


Алимхан пишет:

 цитата:
то следовательно Бог это коллектив Богов в Трех Личностях равных по природе и различных по чину и главенству


Здорова язычник

Коль Мария вообще ни при чем то при чем её греховность? Земля греховна? Из праха земного сотворен по вашему Христос, не причастный нам по человечеству, а Мария была Ему инкубатором

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 20:20. Заголовок: Ипостась не личность..


Ипостась не личность, каждая личность имеет свою волю, в ипостасях же одна воля, одна сила, одна цель, один ум, одна честь, одна слава
Отличаются ипостаси тем, что Отец предвечно родил Сына и испустил Духа, Сын родился, Дух исшел и Сын воипостазировал в Себе человеческое естество не слитно и не раздельно
Человечество не стало Божеством, а Божество не стало человеком, но и существуют Ипостась Сына с человечеством неразделимо и не слитно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 17:46. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан Бог один



А как вы тогда обьясняете себе что Бог говорит о Себе во множественном числе? И на основе каких аргументов вы решили что Бог один, а не коллектив личностей?

Ис.6:8 И услышал я голос Господа,
говорящего: кого Мне послать? и кто
пойдет для Нас?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 17:53. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
но чтобы быть всемогущим Он имеет такие свойства, которые трудно понять нашим разумом. Чтобы быть непрерывным и прерывным, чтобы быть смертным и безсмертным, чтобы быть простым и сложным и так далее, нужно быть таким каким Он является. Непрерывным, нерожденным, безконечным и так далее является Бог Отец, прерывным, рожденным и рождающимся, конечным и так далее является Сын, а еще есть Бог Дух Святой, который обеспечивает иные свойства и вот такая совокупность качеств составляет единого непостижимого всесильного Господа Бога.



Вы говорите что вам трудно это понять, а почему тогда вы полагаете что говоря о Боге вы полностью правы, а другие правы быть не могут?

В моем понимании Бог Отец есть Дух пребывающий в непреступном свете и Его никто и никогда не видел как говорит Писание, но оно же говорит о том что Бога видели и не один раз, что говорит мне о том, что Бог Отец и Сын это две разные личности и единство только по природе но не в совокупности целого, а что вам говорит о том что Бог один и Отец есть Сын и Дух одновременно распинался и умирал на кресте и Отец и Сын и Дух?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 17:57. Заголовок: АлександрМ пишет: Д..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Думаю Он и личность и личности и не личность одновременно и опять же такое необыкновенное свойство проявляется для нас в виде Отца Сына и Духа. А еще Он человек и не человек одновременно, представляете? Бога сложнее представить, чем безконечность безконечностей, вы можете себе безконечность представить?



Тоесть вы предпологая, что Бог может быть личности как и говорю я сам и я могу по вашей логике быть прав хоть и частично?

Представить бесконечность очень просто это замкнутый круг.

а вот Бога я представляю как единую семью с чинами и уровнями связанную одной целью и равную по природе как это и у нас людей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:06. Заголовок: АлександрМ пишет: И..


АлександрМ пишет:

 цитата:
И если вы читаете библию и не верите тому что там написано зачем читаете тогда? это я об нерукотворном образе и Марии, которая сказала, что прославят ее все народы? если не верите этим словам, тогда и в остальное не верите, пребывая в самообмане думая что верите,



Читаю чтобы знать слово Бога и этим знанием отражать стрелы лукавого и видеть когда меня пытаются обмануть.

Насчет нерукотворного образа, тоесть как я понимаю о Туринской плащанице речь, в эту вещь я верю, но так же читаю дальше все писание и слова апостолов и не вижу даже упоминание о ней как и о якобы чудотворных платках с апостолов чтобы они далее что то делали с ними после упоминания о них поэтому и я не делаю из этих так называемых артефактов что то особенное, как и не вижу чтобы после слов Марии ее кто то прославлял или называл богородица и царица неба и земли и прочее, но зато яснее ясного вижу что когда ее хотела женщина прославить Исус это обрубил как думаете почему?

Лук.11:2727 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Поэтому не видя чтобы исполнял кто то ее слова из апостолов и христиан я и сам подражая им не делаю сего, а откуда вы взяли иное знание о плащанице и Марии?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:12. Заголовок: АлександрМ пишет: в..


АлександрМ пишет:

 цитата:
в общем молитесь и может быть вам Бог откроет какие-то истины, хочеться быть сектантом, пожалуйста, только вот в Евангелии ясно написано: «Блюдите убо, како опасно ходите, не якоже не мудри, но якоже премудри»: «искупующе время, яко дни лукави суть.»



Если можно пишите пожалуйста на разговорном русском языке а то я такого языка не понимаю.

Дело в том что сектантом и даже ересью считали и учение апостолов и Исуса поэтому я не переживаю насчет мнения о мне людей, мне гораздо более интересно их аргументация и логика. А Писания я читаю только после того как помолюсь Богу так что думаю мой Учитель Исус Сам учит меня открывая мне все новый и новый уровень знаний по моему уму и талантам и постепенно потому и здесь я чтобы узнать что вам открыто может это действительно мне поможет что то понять в новом свете и под новым углом зрения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:29. Заголовок: Саныч пишет: Здоров..


Саныч пишет:

 цитата:
Здорова язычник



И вам желаю здравствовать! Для меня очень странны ваши слова насчет язычества ибо я верую в Троицу единого Истинного Бога а не в богов и триады с тремя лицами и одной волей и прочим как вы веруете. Не говоря что еще докучи верите что у Бога есть мать тоесть это так же прямое язычество Отец мама зачавшая от папы и родившая ему сына во что я не верю потому и не могу быть язычником.


 цитата:
Коль Мария вообще ни при чем то при чем её греховность? Земля греховна? Из праха земного сотворен по вашему Христос, не причастный нам по человечеству, а Мария была Ему инкубатором



О греховность Марии очень важна в этой миссии. Если первый Адам тело его сотворялось из земли еще не пораженной за грехи людей, но люди сами разрушили и свою девственность и детскость непослушанием и противлением достигли еще и смертности и уменьшения продолжительности жизни тела то это пострадавшее тело требовалось исправить заставив служить Богу Отцу и поскольку взять наши грехи и понести нельзя иначе чем создать второе тело для второго Адама но уже из греховной плоти, потому что земля не грешила и в ней нет греха, то Бог потому и сотворял тело для Сына Своего именно из тела Марии и как земля не была матерью несмотря что из нее творилось тело первого Адама так и Мария не была матерью, но исполняла материнскую миссию как и ее муж Иосиф отцовскую и родительскую сам при этом не будучи ни отцом ни родителем как и Мария и неся наш грех взятый у Марии тоесть ту смертную поврежденность Он заставлял этого внешнего человека тоесть тело подчиняться внутреннему Духу потому и назывался человеком ибо был таким по виду внешнего тела но отличался Духом Жизни потому и говорил что явился с небес. И заставив после борьбы тело взойти на древо казни и быть послушным даже под бичами и пытками Он это тело исправил непослушание исцелилось в послушание чем и достиглось спасение тела и наших тел при соединении с этим телом.

Так же миссия была и показать воставшим ангелам и своим верным что Сам Творец служит творению и следовательно и им незазорно чем уничтожил причину бунта и победил идеалогически а не просто оружием в войне сатану и его ангелов так что мисия имела под собой двойное назначение а не просто жертвоприношение Отцу человека и спектакль с умиранием и воскрешением.

Из праха было сотворено тело первого Адама и он не имел матери, тело Исуса было сотворено из крови и плоти Марии чтобы взять у нее грех наш в это тело, а поскольку она послужила как и первому Адаму земля то можно сказать и то что тело Исуса второго Адама сотворено из праха ибо люди и есть прах.

Насчет причастности Исуса тут все просто тело Него как у нас и этим достигнуто зрительное подобие но наполение этого тело совершенно иное. Поэтому по моей вере именно Сам Логос умер на кресте до раставания тела и Духа и не было никакого человека на кресте а именно Логос предал Дух Свой Отцу Элои.

От Марка 15 34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет. 36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его. 37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:37. Заголовок: Саныч пишет: Ипоста..


Саныч пишет:

 цитата:
Ипостась не личность, каждая личность имеет свою волю, в ипостасях же одна воля, одна сила, одна цель, один ум, одна честь, одна слава



Тоесть по вашему если я правильно понял, Отец Сам взошел на крест и умер и воскрес? И все слова Сына что Отец более Меня и Отец знает более Меня это все ложь?



Иоан.14:28 Вы слышали, что Я
сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня, то
возрадовались бы, что Я сказал: иду к
Отцу; ибо Отец Мой более Меня.


Как может одна личность сама себя воспитывать на послушание?

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Неужели тут Исус лгал?

От Иоанна 8 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:41. Заголовок: Саныч пишет: Отлича..


Саныч пишет:

 цитата:
Отличаются ипостаси тем, что Отец предвечно родил Сына и испустил Духа,



Родил значит дал существование и жизнь не так ли?
А сделать это означает новая личность появилась не так ли?



 цитата:
Сын родился, Дух исшел и Сын воипостазировал в Себе человеческое естество не слитно и не раздельно
Человечество не стало Божеством, а Божество не стало человеком, но и существуют Ипостась Сына с человечеством неразделимо и не слитно



Что означают вот эти слова? воипостазировал в Себе человеческое естество.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:48. Заголовок: Алимхан пишет: И на..


Алимхан пишет:

 цитата:
И на основе каких аргументов вы решили что Бог один

Отец единоличный источник всего и вся.

Алимхан пишет:

 цитата:
Представить бесконечность очень просто это замкнутый круг.


Лжете, круг и что? по кругу можно безконечно бежать, но этот бег вы не вместите в сознании.

Алимхан пишет:

 цитата:
тоесть как я понимаю о Туринской плащанице речь

нет о другом
Алимхан пишет:

 цитата:
это обрубил как думаете почему?


чтобы не повредить ее душе

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:53. Заголовок: АлександрМ пишет: О..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Отец единоличный источник всего и вся.



Но именно так и понимаю и я. Отец источник и глава всех сына и духа и они менее отца хоть и равны ему по природе источника.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:55. Заголовок: АлександрМ пишет: Л..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Лжете, круг и что? по кругу можно безконечно бежать, но этот бег вы не вместите в сознании.



Счего вдруг лгу? Посмотрите на любой стадион это тот же круг замкнутое пространство в этом и суть бесконечности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:56. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
нет о другом



В этот образ я вообще не верю по бессмысленности создания такового.

От Иоанна 4 49 Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой. 50 Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел. 51 На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров. 52 Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его. 53 Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:58. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


АлександрМ пишет:

 цитата:
чтобы не повредить ее душе



А зачем вы тогда занимаетесь тем же вредом себе что и она?

27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 333
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 19:04. Заголовок: Алимхан пишет: суть..


Алимхан пишет:

 цитата:
суть бесконечности.


понятно, что суть, что нет ни конца ни края, и представить это невозможно, как собственно и вечность как осознать?
Алимхан пишет:

 цитата:
бессмысленности создания такового


если вам кажется что-то безсмысленным, то на самом деле может быть все не так
Алимхан пишет:

 цитата:
А зачем вы тогда занимаетесь тем же вредом себе что и она?


не понял вас

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 19:17. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
понятно, что суть, что нет ни конца ни края, и представить это невозможно, как собственно и вечность как осознать?



Вечность это бытие без смерти, а круг это вечность движения без края как видите не все так сложно.

АлександрМ пишет:

 цитата:
если вам кажется что-то безсмысленным, то на самом деле может быть все не так



Полностью согласен, но тем не менее не вижу смысла делать Исусу этот образ если яснее ясного Им же сказано слово и сын здоров и тоже самое о образах всех возможных и невозможных

От Иоанна 20 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

А апостол еще более радикальнее выражается об образах Его тела или лица

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же и
знали Христа по плоти, то ныне уже
не знаем.

Поэтому доверять этой истории о якобы полотенце с нерукотворным образом я не вижу смысла.



АлександрМ пишет:

 цитата:
не понял вас



Ну женщина прославила Марию, а Исус ради того чтобы спасти ее оборвал ее и не дал ее величать далее, зачем вам то это тогда делать в ущерб своей душе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 19:39. Заголовок: Алимхан пишет: не в..


Алимхан пишет:

 цитата:
не все так сложно


совсем не сложно.. )) что нам вечность, просто не умирать ))

Алимхан пишет:

 цитата:
Ну женщина прославила Марию, а Исус ради того чтобы спасти ее оборвал ее и не дал ее величать далее, зачем вам то это тогда делать в ущерб своей душе?


Он ради Марии это сделал, чтобы Марии не вредили. Но Дева Мария уже перешла отсюда туда и теперь ей ничего не повредит и величая Марию я своей душе никак не наврежу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 19:53. Заголовок: АлександрМ пишет: О..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Он ради Марии это сделал, чтобы Марии не вредили. Но Дева Мария уже перешла отсюда туда и теперь ей ничего не повредит и величая Марию я своей душе никак не наврежу.



А чем могут навредить те кто ее хвалит и величает по ее же слову так сказать?

А как вы думаете сама Мария считала себя высочайшей из всех святых и как ей слушать от вас такие слова что она выше мужа своего и всех святых?

А где вы нашли у апостолов после ее смерти слова о том что она богородица или царица неба и земли и ей надо молиться мертвой?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:36. Заголовок: Алимхан люди не совс..


Алимхан люди не совсем понимали кто с ними был, кто считал за пророка, кто за Мессию, кто вообще за одержимого, но осознание того, что Исус Сын Божий пришло позже, и то что Марию апостолы почитали можно привести предание о ее успении, когда они собрались все вместе, чтобы попрощаться с ней.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 800
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 21:48. Заголовок: Алимхан пишет: я п..


Алимхан пишет:

 цитата:
я правильно понял, Отец Сам взошел на крест и умер и воскрес


Нет

Алимхан пишет:

 цитата:
ибо я верую в Троицу единого Истинного Бога а не в богов

Алимхан пишет:

 цитата:
Бог это коллектив Богов в Трех Личностях равных по природе и различных по чину и главенству


С логикой не дружите?

Алимхан пишет:

 цитата:
тело Исуса было сотворено из крови и плоти Марии


Ну, по биологии для зачатия нового человека нужна одна клетка матери, у эмбриона и матери даже кровь не смешивается

Алимхан пишет:

 цитата:
Сам Логос умер


Бог может умереть?

Алимхан пишет:

 цитата:
И все слова Сына что Отец более Меня и Отец знает более Меня это все ложь?


Вы забыли, что человечество и Божество Сына не смешено в Сыне? Сын умер по человечеству, жив по Божеству

Алимхан пишет:

 цитата:
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Неужели тут Исус лгал?


Ну, он же не потомок Аарона по плоти

Алимхан пишет:

 цитата:
Что означают вот эти слова? воипостазировал в Себе человеческое естество.


Что я говорил вам многажды, Сын принял в Свою ипостась человеческое естество

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 801
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:47. Заголовок: Алимхан вот нашел дл..


Алимхан вот нашел для вас фрагмент средневекового трактата, где в грубых сравнениях пытаются объяснить халифу Мухаммад ибн Мансур аль-Махди (775—785г.) учение о Троице и Боговоплощении:

Подобно
тому, как боголюбивый наш царь – один, со словом его и духом его, и не есть три царя, и невозможно, чтобы отделились
от него слово и дух его, а он при этом назывался царем, будучи без слова и духа, так и Бог Всевышний – воистину Один со
Словом Его и Духом, и не есть три бога, ибо неотделимы от
Него Слово и Дух Его. (43) Так же и солнце, с лучами его и
теплом, едино, и нет трех солнц ».
(44) Тогда сказал мне царь: «А отделяется ли Слово и Дух от
Бога? ».
(45) И отвечали мы ему: «Нет! Подобно тому, как лучи и тепло
совершенно неотделимы от солнца, так и Слово Бога, и Дух
Его никогда не отделимы от Него. И подобно тому, как, если
отделить лучи солнца и тепло его от него, прекратится свет его
и тепло, и не может оно уже называться солнцем, так и Бог –
слава Ему! – если бы отделились от Него Слово и Дух Его, не
был бы Он ни говорящим, ни живым. (46) А о говорящем нельзя
сказать, что он не имеет жизни и духа. Если же осмелится кто
и скажет о Боге, что Он некогда был без Слова и Духа, то это
будет не что иное как богохульство, потому что у Бога – слава
Ему! – от вечности рождается Слово Его как источник говоримого Им, и вечно исходит от Него Дух как источник жизни ».

И есть у нас подобие сему в природе, а именно: из души
рождается слово, и возникает любовь без какого-либо отделения; и любовь отличается от слова, а слово не есть любовь.
(64) А также солнце изводит свет и тепло, совершая это без какого-либо отделения или посредства каких-либо органов. И
свет рождается полностью от целого солнца, и тепло исходит
от всего его круга. (65) И слово, и любовь находятся в душе, а
свет и тепло при солнце, и не смешивается свет с теплом, а
тепло не смешивается со светом. (66) Так и Слово и Дух: Одно
рождается и Другой исходит от Бога-Отца не отделением и не
посредством каких-то особых органов, но способом непостижимым и не поддающимся определению, и Сын не есть Дух, а
Дух не есть Сын с точки зрения особенностей каждого из Них.
(67) Кроме того, как запах и вкус исходят от яблока, причем
запах не происходит от какой-то его части, тогда как вкус – от
другой, но и то, и другое исходит от целого яблока, и вкус тогда не есть запах, а запах – не есть вкус, так и Сын рождается
от Отца, и исходит из Него Дух образом, не поддающимся
определению, так как вечное исходит от вечного, и несотворенное – от несотворенного.

(68) Итак, Отец, и Сын, и Святой Дух не отделимы друг от
друга, и не сливаются и не смешиваются, но различаются ипостасями, и равны друг другу по природе, ибо Бог Всевышний
Один есть в существе и природе, и тройствен в ипостасях ».

(69) Затем сказал мне царь наш: «Если ипостаси неотделимы и неразлучны друг от друга, то получается, что Отец и Дух Святой
воплотились вместе со Словом? ».

(70) Тогда отвечали мы, говоря: «Так же, как то, что слово
царя вступает в соединение, будучи начертанным на листе, не
подразумевает, что душа и ум [царя] также вступили в соединение, то есть тоже были начертаны на листе, хотя душа и ум
его неотделимы от слова, так и то, что Слово Бога приняло на
Себя тело, не отделившись и не разлучившись с Отцом и Святым Духом, не означает, что Отец и Дух тоже приняли на себя
тело.

И подобно тому, как слово рождается из души и облачается голосом действием воздуха, не отделяясь от души и ума, и
не говорится при этом о душе и уме, что они тоже облачились
голосом (поскольку никто никогда не говорит: “вот, я слышал
душу такого-то” или “ум такого-то”, но “я слышал слово такого-то”, хотя оно не удалилось от души и ума, но остается неотделимым и неразлучным с ними), и Слово Божие приняло на
Себя тело наше, не отделившись и не удалившись от Отца и
Духа, но не говорится никогда об Отце и Духе, что они облачились телом вместе со Словом».


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:33. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан люди не совсем понимали кто с ними был, кто считал за пророка, кто за Мессию, кто вообще за одержимого, но осознание того, что Исус Сын Божий пришло позже, и то что Марию апостолы почитали можно привести предание о ее успении, когда они собрались все вместе, чтобы попрощаться с ней.



Совершенно верно не понимали и потому называли и сын Давидов и считали Марию за мать и даже Иосифа за родителя и отца и сама Мария так же считала, но Он не был ни одним из тех за кого Его считали, потому я попросил вас обратить внимание на слова Фомы и Петра. Они оба исповедали Его не сыном Давида, а Богом ибо глупо думать что Бог имеет начало в Своем же творении вот почитайте сами вы же понимаете что книжники были неправы?

От Луки 20 Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, 47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

А понимание что Он Сын Бога пришло не позже,

От Матфея 16 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Тоже самое было и с Савлом помните?

Я читал эти писания о успении Марии, фантастика да и только. Подумайте сами Мария умерла, а апостолов типа воскресили чтобы они могли проститься, да еще масса чудес с отрубанием рук у иудеев и прочим. А вот Лука пишет свое исследование всей веры притом тщательное и никак не вспоминает что апостолы воскресали и о Марии говорит как о матери которая отнеслась к 12 летнему мальчику по меньшей мере халатно. Как думаете стал бы он забывать все это если это правда и писать Фиофилу такое без малейшего упоминания о воскресших апостолах и славе от Бога Марии? А пишет это он после ее успения. Вас ничего не удивляет в этом?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:36. Заголовок: Саныч пишет: Нет ..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет



А тогда как по вашему?

Саныч пишет:

 цитата:
С логикой не дружите?



Покажите вашу логику только попроще чтобы можно было понять вас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:41. Заголовок: Саныч пишет: Ну, по..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, по биологии для зачатия нового человека нужна одна клетка матери, у эмбриона и матери даже кровь не смешивается



В том то и дело что для зачатия одной клетки матери недостаточно еще папа нужен и его семя, а этого нет у Марии а следовательно о зачатии даже речи идти не может.
А вот о чуде сотворения из клеток Марии как из клеток земли творилось тело Адама первого это вполне реально.

А во всех клетках Марии есть грех ибо она как и все люди грешница как и ее мать и ее мать и все люди от Адама и Евы, поэтому грех наш и перешел в тело сотворяемое из пораженного материала и это и названо взял грехи наши и понес наши немощи. А как у вас Он брал грехи наши или не брал и не нес?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:44. Заголовок: Саныч пишет: Бог мо..


Саныч пишет:

 цитата:
Бог может умереть?



Не только может Бог умереть но и умер и воскрес.

Что я понимаю под смертью. Расставание Духа и тела это и есть смерть как и у нас и потому Бог именно умер на кресте и этот Бог Сын потому что Он личность и Отец отдельная личность и потому я верую что Бог это коллектив, а не одна личность с тремя лицами.

А у вас выходит Бог не умирал? А кто тогда умер человек? А каким образом жертва человеческая может спасти других людей? Выходит язычники когда приносили в жертву людей поступали верно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:52. Заголовок: Саныч пишет: Вы заб..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы забыли, что человечество и Божество Сына не смешено в Сыне? Сын умер по человечеству, жив по Божеству



Если то что умерло есть человек и одновременно сын Бога и Марии то чем это от блуда с чужой женой отличается?

И чем это отлично от жертв людей своим богам у язычников?

Неужели вы полагаете что Бог Истинный принимает в жертву Себе человеческую жертву?

Если Он у вас жив и не умирал то зачем Павел так говорит?

1Фесс.4:14 Ибо, если мы веруем,
что Иисус умер и воскрес, то и
умерших в Иисусе Бог приведет с
Ним.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:56. Заголовок: Саныч пишет: Ну, он..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, он же не потомок Аарона по плоти



Как вы веруете Бог может быть потомком Своих же творений?

41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?


Вообще то написано что Мелхиседек не имеет матери и отца как и Исус ибо подобен Ему как вы это себе обьясняете?

Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь
Сыну Божию, пребывает
священником навсегда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:57. Заголовок: Саныч пишет: Что я ..


Саныч пишет:

 цитата:
Что я говорил вам многажды, Сын принял в Свою ипостась человеческое естество



К сожалению я не понял ни одного слова вами сказанного здесь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:07. Заголовок: Саныч пишет: Подобн..


Саныч пишет:

 цитата:
Подобно
тому, как боголюбивый наш царь – один, со словом его и духом его, и не есть три царя, и невозможно, чтобы отделились
от него слово и дух его, а он при этом назывался царем, будучи без слова и духа, так и Бог Всевышний – воистину Один со
Словом Его и Духом, и не есть три бога, ибо неотделимы от
Него Слово и Дух Его. (



Очень интересно написано но тогда получается что вся Троица была на кресте и сама себе молилась и испытывала сама себя на послушание и направляла так же сама себя что по моему абсурд вам так не кажется? Если нет то почему?

Как вообще вы отвечаете себе на вопрос зачем было Богу унижаться перед ангелами?

7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, 8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему

9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. 10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

Зачем Богу служить людям?

3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. 6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 802
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:24. Заголовок: Алимхан я ж вам пис..


Алимхан я ж вам писал, что християне верят в одного Бога, а не в трех.

Вы грех воспринимаете как некую скверну содержащуюся в теле Марии, по вам и слизь с тела грешника оскверняет; по православию это испорченность человечества зашита наследственно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 803
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:29. Заголовок: Алимхан пишет: Не т..


Алимхан пишет:

 цитата:
Не только может Бог умереть но и умер и воскрес.

Что я понимаю под смертью. Расставание Духа и тела это и есть смерть как и у нас и потому Бог именно умер на кресте и этот Бог Сын потому что Он личность и Отец отдельная личность и потому я верую что Бог это коллектив, а не одна личность с тремя лицами.

А у вас выходит Бог не умирал? А кто тогда умер человек? А каким образом жертва человеческая может спасти других людей? Выходит язычники когда приносили в жертву людей поступали верно?


Умер Сын по человечеству, Бог умереть не может

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 804
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:33. Заголовок: Алимхан пишет: К..


Алимхан пишет:

 цитата:



Как вы веруете Бог может быть потомком Своих же творений?

41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?


Вообще то написано что Мелхиседек не имеет матери и отца как и Исус ибо подобен Ему как вы это себе обьясняете?

Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь
Сыну Божию, пребывает
священником навсегда.


Мельсихидек помянут только в том качестве, что он не потомок Аарона

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 805
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:38. Заголовок: Алимхан пока я могу..


Алимхан пока я могу констатировать только ваш дебилизм и не способность к умственной деятельности, сложно с вами вести диалог

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 19:46. Заголовок: Саныч пишет: Алимха..


Саныч пишет:

 цитата:
Алимхан я ж вам писал, что християне верят в одного Бога, а не в трех.



Я прочитал обьяснения и если правильно понимаю, то ипостась это просто энергия?

То что вы верите в одного Бога это я давно понял, но почитайте сами Писания Бог Сам говорит о себе во множественном числе как думаете почему?

Ис.6:8 И услышал я голос Господа,
говорящего: кого Мне послать? и кто
пойдет для Нас?

Или еще

От Иоанна 1 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Слово было у Бога Отца и это слово есть Бог тоесть уже два Бога не так ли?

Притом если Слово это просто слово то как оно могло быть Богом испытываемо на преданость и молиться Отцу?

И еще хотел узнать: если Бог один, то кого Он посылал к нам?

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят верою
в мире, вознесся во славе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 19:48. Заголовок: Саныч пишет: Мельси..


Саныч пишет:

 цитата:
Мельсихидек помянут только в том качестве, что он не потомок Аарона



Это не совсем так, там указано что Мелхиседек не имеет отца и матери и родословия как и Исус тоесть Сын Бога почитайте внимательнее.

Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь
Сыну Божию, пребывает
священником навсегда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 19:56. Заголовок: Саныч пишет: Алимха..


Саныч пишет:

 цитата:
Алимхан пока я могу констатировать только ваш дебилизм и не способность к умственной деятельности, сложно с вами вести диалог



Ну а чего вы хотели от человека простого и не книжного?
Вот например с этими так же было людям грамотным и серьездным говорить не так ли?

13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

Как думаете зачем Отец для Исуса выбрал таких простых и некнижных? А много ли среди христиан непростых?

1-е Коринфянам 1 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

Может книжность наоборот это плохо?

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю
мудрость мудрецов, и разум разумных
отвергну.

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:01. Заголовок: Саныч пишет: Умер С..


Саныч пишет:

 цитата:
Умер Сын по человечеству, Бог умереть не может



Дело в том что если Бог не умирал то и не воскресал и следовательно ваша вера тщетна не думали об этом?

Если по человечеству то следовательно в жертву был принесен человек притом в котором не было Бога ибо Слово не Бог у вас, а просто энергия безличностная или как?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:05. Заголовок: Саныч пишет: Христо..


Саныч пишет:

 цитата:
Христос, не причастный нам по человечеству, а Мария была Ему инкубатором



Я верую что телесно как внешний человек без внутреннего Он подобен нам

Фил.2:7 но уничижил Себя Самого,
приняв образ раба, сделавшись
подобным человекам и по виду став
как человек;

А тело для Него готовил Отец в Марии как и в земле тело первого Адама. Поэтому Мария носительница тела для Сына и приемная мать как и ее муж приемный отец и родитель.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал Мне

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет