УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 07:01. Заголовок: Богородица или святая Мария?


Сколько слушал расказов по этой теме так и не понял смысла этих верований, считают что она Бога не рожала, а человека, но тогда почему богородица? Кто знает библейские аргументы в защиту этой теории напишите пожалуйста?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 807
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:05. Заголовок: Алимхан пишет: Если..


Алимхан пишет:

 цитата:
Если по человечеству то следовательно в жертву был принесен человек притом в котором не было Бога ибо Слово не Бог у вас, а просто энергия безличностная или как?


Ипостась Сына по человечеству

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 808
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:06. Заголовок: Алимхан пишет: Прит..


Алимхан пишет:

 цитата:
Притом если Слово это просто слово то как оно могло быть Богом испытываемо на преданость и молиться Отцу?


По человечеству

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 809
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:08. Заголовок: Алимхан пишет: Я пр..


Алимхан пишет:

 цитата:
Я прочитал обьяснения и если правильно понимаю, то ипостась это просто энергия?


Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 810
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:10. Заголовок: Алимхан пишет: Слов..


Алимхан пишет:

 цитата:
Слово было у Бога Отца и это слово есть Бог тоесть уже два Бога не так ли?


Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:12. Заголовок: Алимхан пишет: И ещ..


Алимхан пишет:

 цитата:
И еще хотел узнать: если Бог один, то кого Он посылал к нам?


Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:15. Заголовок: Саныч пишет: Вы гре..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы грех воспринимаете как некую скверну содержащуюся в теле Марии, по вам и слизь с тела грешника оскверняет; по православию это испорченность человечества зашита наследственно



Грех я воспринимаю как поражение знанием запретным которое привело к появлению смертности и сопротивлению Богу, что породило во всех последующих родах склонность к лжи как Каин лгал Богу что не знает где Авель и так же к страстям которые привели к вражде между друг другом и Богом и склонность к сатане, что было и в Марии

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

И убрать этот грех из человека никак нельзя даже жертвой человека на кресте или схождением Духа Божия на человека так же бесполезно очищения не произойдет, потому и потребовалось миссия служения и исправления внутреннего поражения Самим Богом Личностью чтобы мы могли от знавшего все и преодолевшего получить помощь, а если Он не имел грехов в теле и не нес то и не может никому помочь.

Притом что миссия сия гораздо более сложнее чем просто довести человека Исуса до самоубийства против его воли.
Не думали что показать Себя ангелам означает примирить и их убрав причину бунта и войны на небесах? Ваша вера вообще об этом что говорит?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 816
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:15. Заголовок: Священство Левино вр..


Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:22. Заголовок: Саныч пишет: Ипоста..


Саныч пишет:

 цитата:
Ипостась Сына по человечеству




Но у вас слово не есть личность и дух не есть личность а следовательно ипостась безлична или как у язычников одно тело и три лица одного божества.

А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: По чел..


Саныч пишет:

 цитата:
По человечеству



Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за
то, что Ты, будучи человек, делаешь
Себя Богом.

Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:27. Заголовок: Саныч пишет: Нет, э..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет



Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась?

Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:28. Заголовок: Саныч пишет: Нет, к..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан



Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:29. Заголовок: Саныч пишет: Сына п..


Саныч пишет:

 цитата:
Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое"



Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще?

Как мыслите вашему богу можно подражать в таких делах как зачатие чужих невест и жен?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 20:34. Заголовок: Саныч пишет: Священ..


Саныч пишет:

 цитата:
Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно



Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем.

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать.

И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 23:22. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать.


Ев. от Луки гл.2 ст.48:
"И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 817
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:10. Заголовок: Алимхан пишет: А са..


Алимхан пишет:

 цитата:
А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности?


Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 818
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:12. Заголовок: Алимхан пишет: Не д..


Алимхан пишет:

 цитата:
Не думали что показать Себя ангелам


Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:15. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему?


Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:18. Заголовок: Алимхан пишет: Тоес..


Алимхан пишет:

 цитата:
Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще?


Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием, за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:22. Заголовок: Алимхан пишет: Т..


Алимхан пишет:

 цитата:



Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за
то, что Ты, будучи человек, делаешь
Себя Богом.

Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария?


Нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:25. Заголовок: Алимхан пишет: Вы к..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась?


Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 823
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:28. Заголовок: Алимхан пишет: Но С..


Алимхан пишет:

 цитата:
Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один.


У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 00:31. Заголовок: Алимхан пишет: Там ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем.


Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 825
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 15:46. Заголовок: Алимхан вы уж прост..


Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением, допускаю, что не все раждаются со способностями

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 19:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Ев. от Луки гл.2 ст.48:
"И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."



Совершенно верно Мария называла Иосифа мужа своего отцом Исуса, а апостолы даже родителями обоих

От Луки 2 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

Но надеюсь вы не будете утверждать что иосиф реально отец Исуса? А может тоже самое и о Марии? Вот прочтите Его ответ им разве так отвечают родителям?

49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов.

А тут вообще Исус называет безверием в Него считания Марии матерью как мыслите почему так?

От Матфея 13 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 19:41. Заголовок: Саныч пишет: Мы мон..


Саныч пишет:

 цитата:
Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов



Ну это ваше право, я не против того чтобы кто то верил не так как я верую.

А как мыслите почему тогда Бог говорит о Себе во множественном числе?

И почему же тогда Исус делал из себя Бога если он просто человек в котором Слово Бога которое по вашей вере личностью не является а следовательно и Богом тоже?

К слову а почему вы верите в одного а не Единого Бога, на каком основании и аргументах строите свою веру из Писаний?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 19:44. Заголовок: Саныч пишет: Ангелы..


Саныч пишет:

 цитата:
Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа



Но ведь плоть Христа это просто человек по вашей вере, как в ней можно рассмотреть Бога? Если по вашей вере Слово Бога это просто слово как и наше и не является нами, то следовательно и Слово Бога не является Им Самим и значит ангелы не могли ничего видеть не так ли?

К слову а кого тогда видел Моисей когда Бог проходя закрыл его рукой своей в расщелине скалы и тот увидел Бога сзади?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 19:56. Заголовок: Саныч пишет: Потому..


Саныч пишет:

 цитата:
Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире



Думаю что это не так

Иоан.15:20 Помните слово,
которое Я сказал вам: раб не больше
господина своего. Если Меня гнали,
будут гнать и вас; если Мое слово
соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 20:04. Заголовок: Саныч пишет: Устал ..


Саныч пишет:

 цитата:
Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием,



Тоесть по сути вы не знаете?

А если вы сами понимаете что вочеловечивание это чудо а не какого то зачатия и родов естественных то может быть предположите что слова ангела образны как и о приходе Илии?



 цитата:
за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена



Ну если я верно понимаю то она дева до и после а следовательно речи быть не может о каких то родах и тем более зачатии а лишь о чуде явления

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти

Как видите и речи нет о том что Слово это не личность.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 20:10. Заголовок: Саныч пишет: Вы пер..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз



Очень просто перевести, это невидимый глазу огонь, так что главное это желание обьяснять а не недостаток словарного запаса.

А то как истолковывали вы мне я понял только одно Слово и Дух Бога это не Бог и не личности как и мои личные слова и действия не являются личностями так же и сын не личность и не личность у вас Дух Святой. Вот только Писания говорят иначе почему то.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 20:13. Заголовок: Саныч пишет: У Трои..


Саныч пишет:

 цитата:
У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа



Как может быть у вас Троица если вы монотеисты и в Единого Бога не верите?

Кто у вас личность в вашей троице отец или сын или дух?
Кто есть сила и кто просто слово и так далее?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 20:17. Заголовок: Саныч пишет: Алимха..


Саныч пишет:

 цитата:
Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением,



Не переживайте я брань от людей стараюсь вообще в голову не брать ибо так должно быть

От Матфея 5 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.





 цитата:
допускаю, что не все раждаются со способностями



Вот и отлично! Так и считайте о мне что взять с полена некнижного и неграмотного в богословии и будет не нужно раздражаться напрасно. А извиняться передо мной не нужно вы ничем меня еще не обидели. Храни вас Бог от всякого зла!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 20:24. Заголовок: Саныч пишет: Это ин..


Саныч пишет:

 цитата:
Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын



А с чего вы взяли что это иносказание а не реально прямая речь и смысл? Ведь это очень четко соединяется с другими строками и словами например такими

1Кор.15:45 Так и написано: первый
человек Адам стал душею живущею; а
последний Адам есть дух
животворящий.

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же
Ты? Иисус сказал им: от начала
Сущий, как и говорю вам.

Фил.2:6 Он, будучи образом
Божиим, не почитал хищением быть
равным Богу;

К Филиппийцам 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

И если честно то я нигде не встречал чтобы Исус Марию считал за мать только люди вокруг Него так думали но у Него реально не могло быть родословия и родителей если Он второй Адам. И тогда все становится на свои места и названия ее женщиной и даже передача в матери другому и даже обьявления что Ему мать любая

От Матфея 12 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 07:22. Заголовок: Саныч пишет: У Трои..


Саныч пишет:

 цитата:
У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа



К слову, а почему вы называете одного вашего Бога троицей? Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух?

Вот я верую что это три Личности соединенные в единый коллектив потому и Троица ибо три личности с одной целью и методами действия потому и сказано Слово было к Богу и Слово было Бог.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 07:32. Заголовок: Саныч пишет: Нет ..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет



Если нет то выходит я все верно говорю Мария Ему не мать и Иосиф не отец?

А когда Он говорил так и молился то был не человеком?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за
то, что Ты, будучи человек, делаешь
Себя Богом.

А если Сын не личность то как же он вообще молиться то мог?

И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 10:19. Заголовок: Алимхан пишет: Если..


Алимхан пишет:

 цитата:
Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух?


Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе

Личность, познается в сравнении с другими личностями

У Бога нет других сравнений

Алимхан пишет:

 цитата:
И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев


Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 16:54. Заголовок: Саныч Ангелы, да воо..


Саныч А
 цитата:
нгелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа

Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 07:04. Заголовок: Саныч пишет: Это бы..


Саныч пишет:

 цитата:
Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе

Личность, познается в сравнении с другими личностями

У Бога нет других сравнений



Но если личность например человек, а его слово не человек и не личность и его сила так же просто не личность а его проявления то тоже самое и с Богом?

Откуда тогда у вас вера в троицу если в реальности однерица?

Это получается что слово которое не есть Бог, вселилось в человека при зачатии человека а после еще при крещении так же сила Бога голубь сошел на этого человека но зачем он ведь от этого не стал личностью зачем тогда это нужно?

Я верно понимаю ипостась это сила и слово любого человека и Бога но сами по себе они ничто и никто?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 07:18. Заголовок: Саныч пишет: Меня у..


Саныч пишет:

 цитата:
Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме



А что вас в этом удивляет? Это вполне здравое и нормальное понимание. Если девушка зачинает человеческое дитя от кого то, то сия личность ей приходится либо мужем, либо любовником или насильником разве не так?

А если это еще и замужняя женщина как в случае с Марией и языческими царицами и дочерями царей, то паралели видны невооружонным глазом и сам собой напрашивается вопрос а в чем различия этих двух вер?

Вот моя вера правоверная прямо говорит Бог Истинный никогда не делает дел бесов ибо мы обязаны Ему подражать во всех делах Его, ибо они святы. И в случае с Марией было избрание супружеской пары для дела сотворения тела для второго Адама чтобы спасти и людей и ангелов на небесах и в преисподней от гордыни и победить сатану выбив у него самый главный аргумент почему нельзя служить людям и тем самым закончить войну небес с полной победой в корне уничтожив вражду ангелов между собой.
Поэтому рабыни Марии и ее мужу рабу Иосифу было поручено вынос и забота о теле Исуса и у которого нет отца и матери и родославия поскольку Он Адам второй и не было никакого зачатия человеком замужней девушки и нам можно смело подражать Богу творить тела людей и животных. А зачатие девушки человеческим дитем да еще замужней как раз наоборот говорит о блудном деле как это и делали языческие боги потому и спросил вас о различии вашей веры и языческой и можно ли вашему Богу подражать в этом деле зачатия чужих жен и невест?
Так что как видите никакого паскудства у меня в сердце нет и в уме тоже все просто и логично, просто я не вижу разницы между язычеством с их зачатиями девушек и жен и человеческими жертвоприношениями и такой верой, потому и спрашиваю обьясните если можете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 07:29. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......)



Полагаю что это не так и ангелы видят и Отца и знают прекрасно все слова Исуса и всех апостолов и знали это гораздо раньше людей.

Матф.18:10 Смотрите, не
презирайте ни одного из малых сих;
ибо говорю вам, что Ангелы их на
небесах всегда видят лице Отца
Моего Небесного.

К Евреям 1 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Деяния 7 38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, 39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 08:04. Заголовок: Саныч пишет: так и..


Саныч пишет:

 цитата:
так и то, что Слово Бога приняло на
Себя тело, не отделившись и не разлучившись с Отцом и Святым Духом, не означает, что Отец и Дух тоже приняли на себя
тело.

и Слово Божие приняло на
Себя тело наше, не отделившись и не удалившись от Отца



Дочитал вами данную апологию и в конце увидел полное подтверждение моей веры что Сын Слово принял тело, а не стал человеком, ибо стать человеком это перестать быть Богом как если бы по язычеству человек стал котом или растением в следующей жизни не перестав быть человеком но получив воздаяние кармы. Потому и вижу что вера ваша не отлична от моей просто вы похоже невнимательно читаете мои слова о том что Мария всего лишь носитель тела а не богородица ибо Слово восприняло тело как костюм по виду похожий на наши тела и даже сотворенное из частей тел наших но не стал человеком ибо это означало бы что Бог Истинный любит как и бесы человеческие жертвы но это слава Ему Истинному не так по крайней мере в моей вере хотя как вижу частично и у вас есть истинное знание просто вы почему то ему не верите.

К слову а по вашей вере Дух тоже стал голубем на подобии Исуса человека?

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на
Него в телесном виде, как голубь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет