УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
starik





Сообщение: 181
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 07:52. Заголовок: Значит никониане, по мнению Иоанна Севастьянова, не еретики? (продолжение)


Иерей Иоанн Севастьянов. Возможен ли наш диалог с РПЦ? 05:56
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Konstantino



Сообщение: 5102
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:23. Заголовок: помыкается и вернетс..


помыкается и вернется. Куда же ему без нас? Чай отощал малеха без другов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 24
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:25. Заголовок: володимipъ поповцы ..


володимipъ поповцы считают никониян еретиками. Вы опять передергиваете!
Володя решил зайти на новый круг

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 19
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:27. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 20
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:28. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 161
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вас не за ваши взгляды и не за собственное мнение забаню а за помои на людей.



Так баньте..Я же уже написал.Но имею абсолютно противоположеное мнение,и не считаю,что мне нужно перестать писать в данной,украденной из раздела РПсЦ,теме.
Более никаких вразумлений и наставлений для меня не пишите.Виноват-так баньте.Не хочется посещать форум,где поощряется подобное:
володимipъ пишет:

 цитата:
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства



Не пресекая это,как админ,вы под этим утверждением подписываетесь.Поэтому,быть удалённым никониянским админом,за противление никониянской ереси,меня не пугает.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 21
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:30. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 22
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
володимipъ поповцы считают никониян еретиками. Вы опять передергиваете!

Так если еретики,то еретиков всё нечисто и нет никаких благодатных даров Святаго Духа. А тут выясняется,что есть и благодатный дар святого крещения и благодатный дар архиерейства, то есть есть святая апостольская преемственность,которой не было у старообрядцев.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 23
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:36. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:

Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.


Точно такая же фраза,с противоположным значением:

Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси.

Алексей, а вывод какой из вашей фразы написанной пять раз?





Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 27
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:42. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Так если еретики,то еретиков всё нечисто и нет никаких благодатных даров Святаго Духа. А тут выясняется,что есть и благодатный дар святого крещения и благодатный дар архиерейства, то есть есть святая апостольская преемственность,которой не было у старообрядцев."

О том и речь, что сплошные передергивания. Ну ладно позже напишу, поздно уже.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5103
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:42. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так самое интересное,что поповцы так считают,если бы не считали,то не искали бы архиереев и священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.


За хиротонией не ходили к никониянам после Иргизского собора http://www.rummuseum.ru/portal/node/1618
Это всё реальные события - цитата из книги В. Боченкова "Годы и приходы". Всё описанное имело и другие прецеденты в других регионах, но воспринималось и староверами, и никонианами, именно как уклонение в единоверие, пусть и формально. Более того, известно масса случаев, когда вновь рукоположенных единоверческих попов исправляли у старых "единоверческих" попов, которых в свою очередь исправляли ещё более старые. Т.е. своего рода своя "единоверческая иерархия".
И именно эту практику, получившию широкое распространение именно со времени зарождения единоверия и осудил Иргизский собор, авторитетность которого признавали ВСЕ поповцы, кроме лужковцев и диаконовцев.
1) Документы свидетельствуют, что Ветковцы одинаково обращались за хиротонией как к отечественным, так и к зарубежным новообрядческим архиереям. Просто в то время было реальнее «уговорить» архиерея зарубежного, нежели российского (и это по вполне понятным причинам).
2) Попов, ставленых отечественными никонианами принимали в сущем сане, несмотря на относительное распространение обливательного крещения (Подробную апологию этого вопроса можно прочитать в статье Ф. Е. Мельникова «О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия»).
3) Хиротония, как таковая, либо принимается от того или иного еретического общества, либо не принимается. В принципе, не может быть того, чтобы поповская хиротония принималась, а архиерейская – нет. Поскольку любая хиротония имеет одинаковую природу, поповская ли то, или архиерейская.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8492
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Более того, известно масса случаев, когда вновь рукоположенных единоверческих попов исправляли у старых "единоверческих" попов, которых в свою очередь исправляли ещё более старые.


Ну да, в "желтом доме" носки вяжут по семь метров, через каждый метр - пятка...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 28
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:49. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Точно такая же фраза,с противоположным значением:
Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси."

Админ-Константин! Ты и с этим согласен Такие фразы на древлеправославном форуме заслуживают как минимум
А по хорошему
На курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8493
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
1) Документы свидетельствуют, что Ветковцы одинаково обращались за хиротонией как к отечественным, так и к зарубежным новообрядческим архиереям. Просто в то время было реальнее «уговорить» архиерея зарубежного, нежели российского (и это по вполне понятным причинам).
2) Попов, ставленых отечественными никонианами принимали в сущем сане, несмотря на относительное распространение обливательного крещения (Подробную апологию этого вопроса можно прочитать в статье Ф. Е. Мельникова «О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия»).


Именно так!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8494
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
На курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Так здесь ведь и не там! Чем и можно гордится!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5104
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:02. Заголовок: Вот как раз в тему о..


Вот как раз в тему о иконоборцах - Седьмой Вселенский Собор, как первообраз старообрядческой Церкви http://slovocerkvi.ru/?p=12#more-12

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5105
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:35. Заголовок: Примеры обращения за..


Примеры обращения за хиротонией к новообрядческим
архиереям
1. Св. Иов Льговский
Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.
2. Ветка и Молдавия
В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие
в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша
его, да посвятит им от них человека во епископа».
3. Собор ветковцев и диаконовцев
В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию.
4. Поморцы
В 1731 г. поморские беспоповцы, избрав из своей среды начетчика Якова Сидорова, направили посольство к патриарху Сербии для получения хиротонии.
5. Совместное посольство поповцев и беспоповцев
Поповцы и беспоповцы, съехавшись в Стародубье, послали наВосток трех выборных: одного из ветковской поповщины, другого от стародубской дьяконовщины, третьего от беспоповцев поморского согласия. Это соглашение стало большим праздником для старооб «Слово Церкви» выпуск 2
15 рядцев.
6. Ветковцы
Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму.
7. Ветковцы
После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки.
8. Ветковцы
В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.
9. Московская община
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
10. Московская община
В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и
купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима.
11. Ветка
В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила.
12. Ветка
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить коголибо из старообрядцев в епископы.
13. Некрасовцы
Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, «Слово Церкви» выпуск 2 16
чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так
был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
14. Священноинок Аввакум (Старков)
Архиепископ Андрей Уфимский описывает случай, когда (уже после большевицкого переворота) старообрядцы направили к нему для получения епископской хиротонии священноинока Аввакума (Старкова).


Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5106
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:46. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Админ-Константин! Ты и с этим согласен - Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси


Конечно согласен. Если бы не ревнители за старую веру разве бы никони произвели раскол?
Дмитрий Вячеславович будьте уверенным в себе а то под вами уже земля пошла кругом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 02:04. Заголовок: В Малоросии , в Бело..


В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии пользовались до раскола ,да и после раскола Требником ,составленным митрополитом Петром Могилою.

Петр Могила молдаванин по происхождению стал затем митрополитом Киевским.

В этом Требнике записано,что Святое Крещение можно совершать по древнему обычаю как погружением и обливанием,обе формы допустимы:


Спаси Христос: 0 
Профиль
Cocpucm





Сообщение: 1231
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 03:50. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:

В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии пользовались до раскола ,да и после раскола Требником ,составленным митрополитом Петром Могилою.


володимipъ, это не аргумент. Християне как раз НЕ признают церковные книги московской печати - начиная с Никона, а киевской - с Могилы

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 05:25. Заголовок: Cocpucm пишет: воло..


Cocpucm пишет:

 цитата:
володимipъ, это не аргумент. Християне как раз НЕ признают церковные книги московской печати - начиная с Никона, а киевской - с Могилы

Константин,это не аргумент , а констатация факта,что обливанием крестили в Константинопольском патриархате до раскола:В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии.


Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 578
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 06:48. Заголовок: Savonarola пишет: н..


Savonarola пишет:

 цитата:
не знаю ничего о сообществе,которое он именует истинным ДЦХ БИ


Из паралльной темы:

 цитата:
андрей ю. пишет:
А куда подевалась (истинная) ДЦХ БИ после 1988г.?

А никуда. После того, как Московская архиепископия самочинно вызвысила себя до статуса Митрополии, и тут же присвоило этой Митрополии до того неизвестное в церковной жизни наименование - РПСЦ (обратите внимание - Церковь!), то таким вот образом и отпала совершенно от ДЦХ БИ с претензией на представление о себе, как о Церкви. И тут важна была реакция остальной части ДЦХ БИ, находящейся преимущественно зарубежом. Истина требовала осудить самочинцев, но рекция из Браилы была, скажем мягко, весьма вялой, а в скором времени они и вообще стали общаться с РПСЦ, как со своей законной половиной, а ее "предстоятеля" величать Высокопреосвященством. О причинах такого, тут уж скажем прямо, соучастии в беззаконии, хоть, вроде бы, и пассивном, можно только догадываться, но такое продолжается и до сих пор и даже более того - они и совершенно неканонического митрополита Титова называют высоким титулом. Очевидно, что вряд ли они не знакомы с канонами Церкви, да и писалось об этом на форумах за последние годы много, в том числе и в обращениях "открытым текстом" непосредственно к ним, значит, такая их политика имеет иные корни. Что же до той, дораскольной, ДЦХ БИ, то она существует до сих пор, хотя и в опустевшем состоянии, ибо никакого соборного решения о ее самоликвидации не было. И задача тех, которые хотят найти каноническую и коллективную форму церковной жизни заключается в том, чтобы любым составом собаться и заявить, что они раскаиваются в активном или пассивном забвении ДЦХ БИ и возвращаются под ее кров. Дальнейшее доделает Господь. Если "галопом по европам", то как-то так.



Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 579
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Кузьм..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Кузьмин в отпуске


Работающий (особенно в наше время) на предприятии странник - это странно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 580
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:10. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так самое интересное,что поповцы так считают,если бы не считали,то не искали бы архиереев и священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.


Правды ради надо уточнить, что искали они его не среди никониан, но на Востоке и в Греции, и искали только в 19-м в. по решению Собора 1832 г., а в 20-м была уже другая история - никониане искали неприсоединившихся к БИ поповцев. События 1846 и 1923 гг.имели разное содержание.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 581
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:19. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства


Во-первых, надеюсь, Вы не путаете греков 17 в. с группой раскольников, образовавшихся на Руси после 1666 г. А во-вторых, по большому счету, понятия "апостольская преемственность" и "дар архиерейства" очень различны: Апостолы - результат Божиего выбора (“Не вы Меня избрали, но Я вас избрал”), харизматики, а архиереи - результат выбора народа, получившие на свое служение Божие благословение. Разница, вроде, и тонкая, но есть, и разница существеная.

 цитата:
Не будь новообрядцев не было бы у старообрядцев никаких епископов в настоящее время.


Не будь новообрядцев, никакого бы раскола в Церкви не было, а потому были бы и епископы. Это все одно, что сказать: не было бы волков, не было бы уцелевших сейчас овец.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 582
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:44. Заголовок: Для напоминания по п..


Для напоминания по причине схожести некоторых обсуждаемых вопросов:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 1663
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:28. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Не будь новообрядцев не было бы у старообрядцев никаких епископов в настоящее время.


Не будь новообрядцев, у православных оставались бы свои епископы.
володимipъ пишет:

 цитата:
Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси.


Savonarola пишет:

 цитата:
Не пресекая это,как админ,вы под этим утверждением подписываетесь.Поэтому,быть удалённым никониянским админом,за противление никониянской ереси,меня не пугает.


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Админ-Константин! Ты и с этим согласен? Такие фразы на древлеправославном форуме заслуживают как минимум ...
А по хорошему на курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Konstantino пишет:

 цитата:
Конечно согласен. Если бы не ревнители за старую веру разве бы никони произвели раскол?


Раскол - это великое церковное бедствие, и ревнители благочестия не несут никакой ответственности за него.
Присоединяюсь к Savonarola и Дмитрию Вячеславовичу. Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют. Я вообще сильно не уверен в том, что аноним Константино - чадо РПсЦ. Раз происходит нарушение соборного постановления о никах - он админ не от РПсЦ, а от самого себя. В Киеве много всяких никонианских деноминаций - на каком основании мы должны считать Константино чадом РПсЦ? Я таких оснований не вижу.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Не будь новообрядцев, у православных оставались бы свои епископы.

Так епископы сами стали все новообрядцами ,исключая Павла,который никого не успел перед смертью никого поставить.В.Анисимов пишет:

 цитата:
А во-вторых, по большому счету, понятия "апостольская преемственность" и "дар архиерейства" очень различны: Апостолы - результат Божиего выбора (“Не вы Меня избрали, но Я вас избрал”), харизматики, а архиереи - результат выбора народа, получившие на свое служение Божие благословение. Разница, вроде, и тонкая, но есть, и разница существеная.

Не только апостолов Господь выбирает, но и епископов в последующие времена.
Харизматики это те на, кого сошла благодать Утешителя ,соединилась с ними и сотворила их епископами.
На апостолов благодать сошла на Пятидесятницу,апостолы через возложения рук передают её своим преемникам,которых делают архиереями.

И так благодатный дар архиерейства передается по цепочке.

Такая передача называется апостольской преемственностью.

Если цепочка прервалась,то прервалась апостольская преемственность.

У новообрядцев сохранилась апостольская преемственность,у них были и есть архиереи.

В Символе веры записано:"Верую во едину,святую,соборную и апостольскую Церковь."

Церковь только одна,берет свое начало от апостолов ,имеет апостольскую преемственность и Церковь святая потому что в Ней люди через святые таинства соединяются со святой благодатью.

Поскольку поповцы признают,что архиереи новообрядцы обладают благодатным даром священства,то это означает,что новообрядцы это святая соборная и апостольская Церковь.





Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 586
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:59. Заголовок: володимipъ пишет: У..


володимipъ пишет:

 цитата:
У новообрядцев сохранилась апостольская преемственность,у них были и есть архиереи.


Какая "апостольская преемственность" может быть у современных "новообрядцев", если иметь в виду МП, если сия организация была создана в 1943 г. четырьмя соборно анафематствованными в 1928 г. архиереями?

С Вашими рассуждениями о харизме и архиерействе никак согласиться не могу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 458
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 11:15. Заголовок: В.Анисимов пишет: е..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
если иметь в виду МП, если сия организация была создана в 1943 г. четырьмя соборно анафематствованными в 1928 г. архиереями

Как Вы сказали,анафематствованными соборно?

Последний собор был в 1918 году,а после до 1943 года соборов не было,кто же мог вынести соборные анафемы,по вашему для меня это просто загадка,причем неразрешимая?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 589
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 11:25. Заголовок: После смерти патр.Ти..


После смерти патр.Тихана Цекровь никуда не исчезла, но перешла в соответствии с его Указом №362 в катакомбы, часть уехала зарубеж. Так вот Соборы продолжали проводиться, и были, в частности, "Кочующий" 1928 г. и Усть-Кутский 1937 г.: первый из них анафематствовал Сергия и его единомышленников, а второй это решение подтвердил. Читайте Историю Катакомбной церкви в СССР. Могу дать ссылки на разные источники, но, полагаю, если есть действтельый интерес к вопросу, то не грех будет подкрепить его личными усилиями.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5107
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 12:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют. Я вообще сильно не уверен в том, что аноним Константино - чадо РПсЦ. Раз происходит нарушение соборного постановления о никах - он админ не от РПсЦ, а от самого себя. В Киеве много всяких никонианских деноминаций - на каком основании мы должны считать Константино чадом РПсЦ? Я таких оснований не вижу.


форум как был так и остался. Раньше доминировали безпоповцы, а сейчас все по чуть-чуть. Ежели вам история РПсЦ гадкая, мерзкая то идите в безпоповство, ревнитель вы наш.
Я не аноним ибо меня знают форумчане а если вы не знакомы со мной то это еще ничего не значит. Да и нет никакого нарушения соборного постановления. Мой ник это мое имя только на швейцарском с итальянским окончанием и ничего более, а если вы в этом не уверенны то это же ваша личная неуверенность. Вам никто не запрещает у меня лично спросить все что вас интересует. У вас вообще нет никаких оснований считать меня не тем кем я есть ибо сами наверное знаете что такое ложь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5108
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 12:49. Заголовок: Так был ли Кочующий ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
"Кочующий" 1928 г


Так был ли Кочующий Собор?
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
alekceqypeh4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:23. Заголовок: И за что?..


И за что?

Спаси Христос: 0 
В.Анисимов



Сообщение: 591
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Так был ли Кочующий Собор?


Катакомбная Церковь: "Кочующий" Собор 1928 г. (с комментариями)
http://co6op.narod.ru/txt/sivers/sobor1.html

Каноническая состоятельность и историческая достоверность “кочующего” собора
Истинно-православной церкви 1928 года (Валерий Кононов)

http://russianorthodox.narod.ru/rusorth/archiv/1-ksobor.html

Так был ли Кочующий собор? (беседа с Б.Кутузовам)
http://religion.ng.ru/dialogue/1999-12-08/5_sobor.html

Помимо этого, отрицание факта проведения "Кочующего" собора 1928 г.вынуждает ставить под сомнение и реальность Усть-Кутского собора 1937 г. c его Постановлениями:

 цитата:
(?).07.1937.
Каноны Усть-Кутского Собора Катакомбной Церкви 1937 г.

1. Освященный Собор запрещает верным окормляться у духовенства, поклонившегося антихристу и прислуживающего безбожной власти.
2. Освященный Собор утверждает, что анафема, наложенная Патриархом Тихоном на безбожную власть в 1918 г., и ныне действенна и под силу ее поставлен всякий и связан всякий, дерзнувший мнить таковую как церковную ошибку или политический маневр.
3. Всем придерживающимся обновленческой и сергиевской ереси, – анафема.
4. Всем порочащим и отмежевывающимся от Освященного Собора 1928 г. – анафема.

5. Все ветви церковные, на стволе соборном находящиеся – ствол же есть Церковь наша дореволюционная – суть живые ветви Церкви Христовой. Благословляется молитвенное общение и сослужение Божественной Литургии всеми священнослужителями таковых ветвей. Освященный Собор запрещает в священнослужении всех, мнящих себя не ветвью, а самостоятельным древом церковным. Освященный Собор не находит необходимым административное единство ветвей Церкви, но единомыслие о Церкви вменяет в обязанность всем.

«Русское Православие» 1997 № 4.


Ну, а далее и вообще всю историю Катакомбной церкви в России.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5111
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:33. Заголовок: В.Анисимов вы читали..


В.Анисимов вы читали статью которую я выложил?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5112
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:43. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Последний собор был в 1918 году,а после до 1943 года соборов не было,кто же мог вынести соборные анафемы,по вашему для меня это просто загадка,причем неразрешимая?


это в том случае если ты не знаешь историю катакомбников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 594
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:59. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
В.Анисимов вы читали статью которую я выложил?


Давно, и она никак не повлияла на мои убеждения. Очень хорошо знал в свое время "Независимую газету" и ее содержателей. А Вы, кстати, успели прочитать по приведенным мною ссылкам?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5113
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 15:40. Заголовок: Я их тоже знал очень..


Я их тоже знал очень давно и хорошо. Меня вот другое смущает в данных статьях как можно было быть криптостаровером и тайным старовером? На мой взгляд это ложь, лицемерие и т.д. Если бы так думали первые христиане-мученики, то и мученичества бы никогда не было. Они бы делали вид что приносят жертвы идола а сами за спиной держали бы кукиш т.к. идолы это всего лишь камни, древесина, рисунки на чем либо и не более того, но они предпочитали мучение нежели предание веры. Я думаю что криптосароверчество это такая никонская сказка для того что бы хоть как то не вспоминать о тех гонениях к которым причастны их сборище. Время конечно красиво поставило все на свои места, над телом м. Филарета Дроздова (ярово гонителя староверцев) сами же никони и его последователи служили старым чином. Это конечно впечатляет.
Да и не верю я никоновским росказням ибо дела их таковы что они не вернулись к старой вере а все так же продолжают жить в никонстве.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет