УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
starik





Сообщение: 181
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 07:52. Заголовок: Значит никониане, по мнению Иоанна Севастьянова, не еретики? (продолжение)


Иерей Иоанн Севастьянов. Возможен ли наш диалог с РПЦ? 05:56
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергей Петрович





Сообщение: 5269
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 20:52. Заголовок: Теперь что касается ..


Теперь что касается перехода хотя бы латинян к грекам. Их миллионы перешли? Может, там вообще единичные случаи были?
Много ли никониан перешло в Древлеправославие? Единицы. Многие симпатизирующие как раз ни за что не хотят признать у себя отсутствие крещения, рукоположения и так далее.
Так что и влияние могло быть минимальнейшим, если вдруг кого-то пропустили.
Я так полагаю, что в настоящее время вряд ли остались какие-либо следы прежних крещений от беглых попов, если они и были, то уж все те люди давно поумирали. А сейчас в РПсЦ преемственно всё от митр. Амвросия, а в РДЦ от арх. Николы и Стефана.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 21:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А сейчас в РПсЦ преемственно всё от митр. Амвросия, а в РДЦ от арх. Николы и Стефана.


Только форма крещений у этих архиереев не известна, документов нет о том ,что они крещены погружением.И тем более нет документов о том как были крещены епископы,которые их рукополагали.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 14
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:14. Заголовок: Володимиръ, а чего В..


Володимиръ, а чего Вы всё пишете с самого начала одно и тоже самое. Сколько можно тараторить и тараторить?!

Соловьёв Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 118
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:19. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Только форма крещений у этих архиереев не известна, документов нет о том ,что они крещены погружением.И тем более нет документов о том как были крещены епископы,которые их рукополагали.



Кому она неизвестна,господин миссионер?А где можно посмотреть документы о крещении членов синода РПЦ МП?Этот вопрос,естественно,останется без ответа.Лживая конфессия рассылает лживых диверсантов сеять свои лживые плевелы по заказу Ватикана.





Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 119
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:24. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:
Володимиръ, а чего Вы всё пишете с самого начала одно и тоже самое. Сколько можно тараторить и тараторить?!



Алексей,это нормально.Товарищ получает твёрдый оклад,и плюс процент за количество сообщений.А поскольку придраться особенно некчему,данный миссионер бегает по кругу.Счётчик тикает-серебряники капают.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5271
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:38. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А где можно посмотреть документы о крещении членов синода РПЦ МП?

А зачем их смотреть? Там все формы позволительны.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:43. Заголовок: Savonarola пишет: К..


Savonarola пишет:

 цитата:
Кому она неизвестна,господин миссионер?А где можно посмотреть документы о крещении членов синода РПЦ МП?Этот вопрос,естественно,останется без ответа.Лживая конфессия рассылает лживых диверсантов сеять свои лживые плевелы по заказу Ватикана.

В РПЦ в отличии от старообрядцев не учат,что обливание это не святое крещение,а вообще перед рукоположением наличие крещения членов РПЦ проверяется.
Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:
Володимиръ, а чего Вы всё пишете с самого начала одно и тоже самое. Сколько можно тараторить и тараторить?!

Вообще балаболят и тараторят те ,кто смешивает два Иргизских собора 1784 года и 1805 в одну кучу и говорит,что попов обливанцев не принимали.
Принимали-в том то всё и дело.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5272
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:45. Заголовок: володимipъ, я Вам уж..


володимipъ, я Вам уже отвечал. Не буду повторяться. Рассуждая в Вашей манере, я скажу, что Вас не существует, Вы - робот.
Мы верим, что наши духовные предки провели достаточное расследование. К крещению архиеп. Николы претензий ни от кого не было, Ваши претензии значения для Церкви не имеют, поскольку касаются только Вашей личности. Не верите? Не надо. Оставайтесь при своём. Кто возразит? Думаю, никто.
Нашими духовными предками составлена цепочка из архиереев ГРЦ, кто где родился, кто кем рукоположен. Кстати, если Вы не забыли, положено проверять только самого человека и того, кто его рукополагал. Дальше эти проверки никогда не продвигались. Извините, тут не наша прихоть, тут - традиция.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5273
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:48. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Принимали-в том то всё и дело.

Вы там присутствовали и можете подтвердить? СлабО? Перестаньте, иначе потеряете к себе последние остатки уважения. Вы можете предполагать, сомневаться, но никогда не можете утверждать, слышите? Ни-ко-гда! Запомните на всю оставшуюся жизнь, зарубите себе на носу! Стыдно!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5274
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:50. Заголовок: Savonarola пишет: Т..


Savonarola пишет:

 цитата:
Товарищ получает твёрдый оклад

Ничего он не получает. Перестаньте, пожалуйста, и Вы. Надоело, честное слово. Как на партсобрании. Враги, купленные Западом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 120
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:02. Заголовок: володимipъ пишет: В..


володимipъ пишет:

 цитата:
В РПЦ в отличии от старообрядцев не учат



Нужно только это было написать.Остальное-неправда.

володимipъ пишет:

 цитата:
Вообще балаболят и тараторят те ,кто смешивает два Иргизских собора 1784 года и 1805 в одну кучу и говорит,что попов обливанцев не принимали.



А эта фраза - лишнее подтверждение того,что вы обычный ангажированый хам.С вами лично,и тем более с вашей конфессией никто не собирается не о чём разговаривать, и ничего доказывать.
Вы абсолютно не уважаете участников данного форума. Хам - одним словом.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 121
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ничего он не получает. Перестаньте, пожалуйста, и Вы. Надоело, честное слово. Как на партсобрании. Враги, купленные Западом.



А мне это не меньше надоело,чем Вам.Почему перестать должен я?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:14. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы там присутствовали и можете подтвердить? СлабО? Перестаньте, иначе потеряете к себе последние остатки уважения. Вы можете предполагать, сомневаться, но никогда не можете утверждать, слышите? Ни-ко-гда! Запомните на всю оставшуюся жизнь, зарубите себе на носу! Стыдно!

А что слабого,ведь не я же документы Иргизского собора подписывал 1784 года и не я на официальном сайте РДЦ их размещал.
В них ясно написано:«А которые священники от обливанцев приняты, то те во своих местах оставлены и молчанию преданы»

Здесь простая логика работает если не принимали,то о чем написали?И зачем вообще писать.
А раз принимали и были такие случаи ,то об этом и написали.

Вы спрашивали про эту фразу, а похоже её никто на форуме не разбирал никогда.
Константино тоже самое написал или он " пятая колонна"?

Вы и его тогда пристыдите, он вообще белокриницкий.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:24. Заголовок: Savonarola пишет: В..


Savonarola пишет:

 цитата:
Вы абсолютно не уважаете участников данного форума. Хам - одним словом.

Почему не уважаю?
Разве я кого-то назвал хамом или гаденышем или обвинял кого-либо что он получает деньги за форум?

Если кому историческая правда , документальная истина и правила Вселенских соборов не нравятся,то ни они , ни я в этом абсолютно не виноваты.

Правду надо уметь принимать какая она есть -некрасивая,горькая,неприятная.

Простительно человеку,который живет в заблуждении по неведению истины и совсем никуда не годится,когда человек узнав про истину держится неправды.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 122
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:48. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Почему не уважаю?
Разве я кого-то назвал хамом или гаденышем или обвинял кого-либо что он получает деньги за форум?



Хам-это не обязательно,тот кто откровенно унизил человека.Топтаться по тому,что свято для ближнего,и при этом кричать,что этот ближний обижает вас.Подобное поведение ранит сильнее,чем оскорбление походя.

володимipъ пишет:

 цитата:
Простительно человеку,который живет в заблуждении по неведению истины и совсем никуда не годится,когда человек узнав про истину держится неправды.



Тут я с вами абсолютно согласен.Вы видели ссылку на Ютюб,где Владимир Гундяев целует руку папе Римскому?
Вы ещё в РПЦ МП,или уже вышли?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 123
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:54. Заголовок: click here Вот,вол..



[url= http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related]click here[/url]

Вот,володимipъ,если вы вдруг пропустили эту ссылку на форуме.Буду её вам периодически обновлять.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5275
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:57. Заголовок: володимipъ пишет: В..


володимipъ пишет:

 цитата:
Вы и его тогда пристыдите, он вообще белокриницкий.

А что Константино? Это Вы на своей интерпретации стоите. А те слова нуждаются в пояснении. От обливанцев - рукоположенные обливанцами. В молчании - не служащие. Опять-таки, это - общие фразы, без фактов. Собор ведь должен оговорить и возможные случаи, а не только совершившиеся.
Если б "в молчании" было в смысле "мы о них умолчим, пусть дальше служат", то о них точно б умолчали, не внося в соборное решение.
Если Вы, Владимир Александрович, так стоите, как уверяете, за истину, то должны очень осторожно обращаться с материалами, боясь погрешить. А Вы не боитесь, вот в чем беда Ваша.
Иной раз присутствующие при событии люди рассказывают об очевидном противоположные вещи. И об этом хорошо знают следователи. А Вы беретесь утверждать там, где не были.
Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5276
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:59. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А мне это не меньше надоело,чем Вам.Почему перестать должен я?


Тогда продолжайте про деньги, проценты, врагов, миссионЭров и так далее. Спаси Вас Христос!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5277
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 00:00. Заголовок: володимipъ пишет: К..


володимipъ пишет:

 цитата:
Константино тоже самое написал или он " пятая колонна"?

Нет, он - белокриницкий настоящий.

Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 00:30. Заголовок: Savonarola пишет: ..


Savonarola пишет:

 цитата:

Алексей /Урень/ пишет:

цитата:
Володимиръ, а чего Вы всё пишете с самого начала одно и тоже самое. Сколько можно тараторить и тараторить?!

----------------
Алексей,это нормально.


---------
Любимый прием бесов, тем более никонских .
И у Воробьевского и в "Григорьево видение" описано как бесы на мытарствах клевещут ,
Но самый коварный и любимый прием сатаны,когда появляется
хорошо одетый и культурно-вежливый
воланд ( нынешниий володимир ,никонский бес-пес)

--«… ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой — золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с чёрным набалдашником в виде головы пуделя. По виду — лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз чёрный, левый почему-то зелёный. Брови чёрные, но одна выше другой.»

Так вот знаток всей этой нечисти Воробьевский ,
пишет так ,появляется этот очень вежливый и культурный
и или предлагает что нибудь , или спрашивает , тоже вежливо и культурно .
И если Вы ответили , или как то вступили в в разговор
То все вы в его бесовских сетях.
Единственное спасение . НЕ ВСТУПАТЬ НИ В КАКИЕ РАЗГОВОРЫ , НИ В КАКИЕ КОНТАКТЫ.

-----------------
И еще одно замечание , тут некие криптониконияне
пишут что этот воланд хороший тип ,потому что БОГ один.
А вот апостол пишет : и бесы веруют и трепещут .
И у них БОГ и у нас ,
Да только МЫ Християне Древлеправославные ( за исключением криптониконов )


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 00:35. Заголовок: Savonarola пишет: В..


Savonarola пишет:

 цитата:
Владимир Гундяев целует руку папе Римскому?

Там не видно этого момента,спина мешает,я внимательно смотрел ролик самого поцелуя не видно.
Если у Вас есть фото где это ясно видно ,то покажите.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 125
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 00:52. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Там не видно этого момента,спина мешает,я внимательно смотрел ролик самого поцелуя не видно.
Если у Вас есть фото где это ясно видно ,то покажите.



Ну хорошо,допустим,его пытаются подставить интернет-хомячки.Но лобзание м.Иллариона Алфеева совершенно чётко видно.Его уже отлучили от РПЦ МП?

starik пишет:

 цитата:
Цитата из статьи Иоанна Севастьянова:
В этой ситуации не поможет и то, что диалог со старообрядчеством пытается возглавлять митрополит Илларион.Даже учитывая его безупречную моральную характеристику...



Он эту характеристику получил в отделе кадров Ватикана.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 00:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А те слова нуждаются в пояснении.

Так каждый и поясняет,чье пояснение правильное ,тот и молодец.
Первая часть фразы:А которые священники от обливанцев приняты,говорит,что приняты священники от обливанцев.
Куда яснее.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Мы верим, что наши духовные предки провели достаточное расследование. К крещению архиеп. Николы претензий ни от кого не было, Ваши претензии значения для Церкви не имеют, поскольку касаются только Вашей личности. Не верите? Не надо. Оставайтесь при своём. Кто возразит? Думаю, никто.

Конечно,когда речь шла о форме крещения Амвросия,то Вы говорили о том,что нужны документы.
Как речь зашла о Николе,то здесь документов не надо.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Кстати, если Вы не забыли, положено проверять только самого человека и того, кто его рукополагал. Дальше эти проверки никогда не продвигались. Извините, тут не наша прихоть, тут - традиция.

Кем положено и где такое правило,каким собором?
Если мы говорим о человеке то говорим о его апостольской преемственности, то преемственность цепочки и крещений и рукоположений,совершенных в Церкви от православных попов,которая восходит к апостолам, а не от негров баптистов,предки которых были людоеды.
Такой традиции нет, а если Вы о ней говорите,то время её создания 1923 год.
Белокриницкие,беспоповцы и новообрядцы такой традиции никогда не знали,она чисто ваша.
На последние две фразы прошу не обижаться.
Спаси Господи.






Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 01:09. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Но лобзание м.Иллариона Алфеева совершенно чётко видно.Его уже отлучили от РПЦ МП?

Точно также как вы отлучили м. Корнилия,который в вашем понимании лобзал еретика Алексия.
Какое он у вас наказание понес напомните пожалуйста...Собор признал его виновным,наложил епитимью,Корнилий принес покаяние и выполнил епитимью?

А может быть у вас иной уже митрополит? Как его имя?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 126
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 01:23. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Точно также как вы отлучили м. Корнилия,который в вашем понимании лобзал еретика Алексия.
Какое он у вас наказание понес напомните пожалуйста...Собор признал его виновным,наложил епитимью,Корнилий принес покаяние и выполнил епитимью?

А может быть у вас иной уже митрополит? Как его имя?



Ну,вот.Достойный,таки,ответ Вы тут так на все вопросы отвечаете.У вас все ответы кончаются вопросительным знаком.
володимipъ,Это не я к вам на курятник пришёл,и чего-то требую,а вы.И не я,не кто-либо ещё здесь не хочет от вас ничего вообще.Просто все ваши желания "посмотреть документы" похожи на просьбу жулика позволить ему посторожить чужие вещи,и оскорбляющегося от недоверия к нему.


Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5278
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 01:41. Заголовок: володимipъ пишет: К..


володимipъ пишет:

 цитата:
Конечно,когда речь шла о форме крещения Амвросия,то Вы говорили о том,что нужны документы.
Как речь зашла о Николе,то здесь документов не надо.

Ошибаетесь. Я - за равное отношение и к поименованным архиереям, и к прежде бывшим беглым попам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5279
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 01:44. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
предки которых были людоеды

А кем были наши с Вами предки? Если Вы русский, конечно...
Вай, вай! Как некрасиво! Негры! Людоеды!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5280
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 02:22. Заголовок: володимipъ пишет: Б..


володимipъ пишет:

 цитата:
Белокриницкие,беспоповцы и новообрядцы такой традиции никогда не знали,она чисто ваша.

К сожалению, то, на что я рассчитывал, оказалось не тем материалом. Придется еще поискать.
Но, раз уж я открыл именно это письмо, прочтите и его, оно хорошо для этой темы.

А обижаться в таких вопросах странно. Собственно, не на что.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 03:19. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ошибаетесь. Я - за равное отношение и к поименованным архиереям, и к прежде бывшим беглым попам.

Ошибся,простите Христа ради, не хотел обидеть.Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вай, вай! Как некрасиво! Негры! Людоеды!

Да ,что же тут такого: негры-людоеды есть и сейчас в Африке.
Главное,чтобы мы здесь в людоедов не превратились и не поели бы друг друга.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5281
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 03:50. Заголовок: Да меня это ничуть н..


Да меня это ничуть не обидело. А вот упомянутые Вами еретики, которые крестят исключительно погружением, что, кстати, и в их названии можно прочесть, являются укором для правильных "православных", не стыдящихся поливания и окропления. Вот это стыд и срам!
Еретики будут обвинять обливанцев на Страшном суде, если те не покаются и не покрестятся по-настоящему. Как некогда Валаамова ослица человеческим голосом остановила человеческое же безумие, так и соблазнившие будут судиться соблазненными.
А есть друг друга... Да на здоровье!

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 04:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А вот упомянутые Вами еретики, которые крестят исключительно погружением

У баптистов только не три погружения в крещении,а всего
одно.


Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 118
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 05:19. Заголовок: Спаси Христос! Се..


Спаси Христос! Сергей Петрович за уточнение
Предать молчанию - не скрыть выявленное, а как раз запретить, ибо и Правила говорят, что при позднейшем выявлении чего бы то ни было, препятствующего священнодействиям, рукоположенный от тех действий отстраняется.

Но моська будет продолжать лаять ---БЫЛО!- гав БЫЛО!-гав БЫЛО!-гав БЫЛО!-гав
и тут же добавляет своё стандартное ---гав! гав! гав --и продолжают принимать обливанцев гав !

Вот честности вам Вова не хватает А лукавства через край !
Но я уже говорил что удивляться тут не приходится
Удивительно если бы произошло другое !


Вова я тут пробежался по страницам и вдруг обнаружил (по часам) Да спите ли вы совсем Вы буквально находитесь на форуме постоянно и круглосуточно Или может вы действительно -робот !
А может работа у вас такая почасовая !
Так ведь на такой службе можно и сгореть !



Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 119
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 06:24. Заголовок: володимipъ пишет: м..


володимipъ пишет:

 цитата:
мы здесь в людоедов не превратились



Действительно про людоедов Не поленитесь изучите что сделали с Иргизом
Это ведь не так давно и было

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5282
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 07:01. Заголовок: володимipъ пишет: У..


володимipъ пишет:

 цитата:
У баптистов только не три погружения в крещении,а всего
одно.

А у многих никониян и вовсе ни одного. Позор!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 127
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 11:34. Заголовок: володимipъ пишет: Г..


володимipъ пишет:

 цитата:
Главное,чтобы мы здесь в людоедов не превратились и не поели бы друг друга.



Ну,если так и будут продолжаться,со стороны папёжников-обливанцев,глумления над тем,что свято для многих участников данного форума,хотя-бы один случай людоедства вполне возможен.
Чисто,для подтверждения Теории Вероятностей.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 17
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 12:52. Заголовок: Savonarola, я много ..


Savonarola, я много читал и теперь вот смотрел видео, как никониане целуют папе римскому руку. Моё мнение, никониане - это жидо-масоны, которые губят матушку-Русь.


Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 571
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:10. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:
Моё мнение, никониане - это жидо-масоны


http://www.youtube.com/watch?v=EhsRnEG4RFY

Вот это тоже интересно:
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&aq=f
или это:
http://www.youtube.com/watch?v=S9IzwKk-Hn0

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8449
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:14. Заголовок: Вот она глубина крас..


Вот она глубина краснофонтанской мысли! Необходимо ещо добавить: "и получают за ЭТО зарплату в госдепе, мерзкие содержанцы Хондолизки Райс!" Вот к чему пустые формочки приводят.... Жидкомуссоны окружили, обложили...


Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:23. Заголовок: володимipъ пишет: В..


володимipъ пишет:

 цитата:
В РПЦ в отличии от старообрядцев не учат,что обливание это не святое крещение,



Апостольския правила:

ссылка

50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.

Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен.

Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.

Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единым глашением, но во едино погружение в смерть Господню даемо, да извержется таковый, Не рече бо Господь в смерть мою крестите: но шедшее научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 116 ).

Толкование. Повелевает правило, в три погружения крещати, единым глашением, рекше единым крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единого от Святыя Троицы. Иже бо во едино погружение крещати во священней купели, и в смерть Господню едино приглашати погружение, зловерно есть, и тако крещай да извержен будет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 128
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:26. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:
Моё мнение, никониане - это жидо-масоны, которые губят матушку-Русь.



Да не в этом дело.Пусть живут,как хочут.Сюда не надо свои помои приносить.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:49. Заголовок: Savonarola пишет: ..


Savonarola пишет:

 цитата:

Алексей /Урень/ пишет:

цитата:
Моё мнение, никониане - это жидо-масоны, которые губят матушку-Русь.



Да не в этом дело.Пусть живут,как хочут.Сюда не надо свои помои приносить.



Простите что повторяюсь но ,желательно , в дальнейшем
с бесами ,особенно никонскими ,ни в какие полемики не вступать , это как встреча с ядовитой коброй , укусит и
пипец , большой вред душе.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8450
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:00. Заголовок: С А пишет: ни в как..


С А пишет:

 цитата:
ни в какие полемики не вступать


Ну да, особенно когда возразить нечем.


Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 129
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну да..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ну да, особенно когда возразить нечем.



А кому нужно тут возражать,Олег Валентинович?
Вот каков главный вопрос данной полемики.Кто те праведники,которые призывают РПсЦ к ответу?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8451
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:09. Заголовок: В какой то книжке я ..


В какой то книжке я читал, что о своей вере надо ответ давать, вы не помните? При чем там про личность вопрошающего вроде не сказано? Да и вопросы вроде пока могут задавать не только имеющие справку из ЖЭКа или ДЭЗА, или как его там сейчас, о праведности?
Да и не всю РПСЦ "к ответу", а ее чад, здесь обретающихся. А вот подишь ты, окромя ругани ничего серьезного...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 572
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:14. Заголовок: Savonarola пишет: К..


Savonarola пишет:

 цитата:
Кто те праведники,которые призывают РПсЦ к ответу?


А Вы сами, после всего зде в очередной раз изложенного из истории образования РПСЦ, не видите оснований для ее покаяния в разрушении, скажем так, ДЦХ БИ? Т.е.по-Вам сия церковнообразная организация создана на канонических основах и имеет какое-то отношение к ДЦХ БИ? (Перед ответом, если такой случится, добрый совет посмотреть тему "Вопрос к попу Александру Черногору"). А судят РПСЦ вовсе и не праведники, но церковные каноны и святоотеческое учение, да и не судят они, а она сама себя самоосудила, пойдя на беззакония.

Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну д..


Oleg23 пишет:

 цитата:

Ну да, особенно когда возразить нечем.


А что и кому возражать ?

Трехсотлетняя история древлеправославной трагедии
( замученных, сожженных , четвертованных ,

начиная с соловецких мучеников и до сегодняшнего ,
пример , тот сысоев и и ему подобные )

Вот и Все возражения .

Это мы сейчас хлипкие , не способны свою Веру
делами подтвердить ,
все бесам-никонам ,им на потеху.
оправдываемся , И ПЕРЕД КЕМ ?
УБИЙЦАМИ ! ПАЛАЧАМИ СВОЕГО НАРОДА ,




Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8452
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:25. Заголовок: С А пишет: Трехсотл..


С А пишет:

 цитата:
Трехсотлетняя история древлеправославной трагедии
( замученных, сожженных , четвертованных ,



Простите, простите!!! Ежели Вы замученный, сожженый и четвертованный!!! Это конечно довод! Я склоняюсь перед Вашими мучениями. Видимо так же мучаются зде те кто на простые вопросы отвечает расплывчатыми определениями, отсылкой к умам на Белорусской, ругней и жидкомассонским бредом.
Сами то чем от Сысоева отличаетесь?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 130
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:28. Заголовок: Oleg23 пишет: В как..


Oleg23 пишет:

 цитата:
В какой то книжке я читал, что о своей вере надо ответ давать, вы не помните?



Прекрасно помню.Но и Вы, и я,также прекрасно помним,во скольких темах,и в насколько большом объёме,участники форума пытались удовлетворить "любопытство" володимира.
Ему разве нужны ответы?Он лично открывал темы,и люди лили туда гигабайты информации,и что?

В.Анисимов пишет:

 цитата:
А судят РПСЦ вовсе и не праведники, но церковные каноны и святоотеческое учение, да и не судят они, а она сама себя самоосудила, пойдя на беззакония.



Владимир,поправьте,если я ошибаюсь.Судить - это выносить приговор.Володимир вынес приговор,и его никто и не пытается обжаловать.Да,много проблем,не спорим.
А зачем об этом орать каждый день?Искренне хочется понять мотивацию.Потому-что,если господин мусорит тут без материальной корысти,тогда тем более непонятно,зачем ему это нужно.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 131
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Сами ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Сами то чем от Сысоева отличаетесь?



Сысоев осуждал и "обличал". А мы,на форуме Древлеправославие,только лишь просим не писать гадостей.Вот в чём отличие.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:35. Заголовок: Живу среди никонов ,..


Живу среди никонов , пересекаюсь иногда с ними ,
полное убожество ,закодированные все , своих мозгов нет
очень многие из них знают меня лично , знают кто я и что исповедаю , и никто не поинтересовался ,
что ? как7 почему 7
некоторым для начала объяснил что на них кровь
миллионов християн , и что ?
Да ничего , БЛЫМ . БЛЫМ . глазками , и
щепоть . Троицу на крест .
Вот она вся догматика бесов-никонов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 132
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:39. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
А Вы сами, после всего зде в очередной раз изложенного из истории образования РПСЦ, не видите оснований для ее покаяния в разрушении, скажем так, ДЦХ БИ?



Вижу.И как все рядовые чада РПсЦ,надеюсь на скорейшее врачевание всех духовных и политических заболеваний в Церкви Христовой.
Но володимир то тут с какого бока?У него сердце кровью обливается,глядя на ДЦХ БИ?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8453
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:42. Заголовок: Ну да, ну да, Сысоев..


Ну да, ну да, Сысоев осуждал и прочее, а мы тут такие хорошие всего навсего трохи обсерили Вована, а и поделом наймит противный, иди зряплату получай, миссионер! Мило нечего сказать. Savonarola пишет:

 цитата:
участники форума пытались удовлетворить "любопытство"


Это же надо! Кроме краснофонтанских этого никто и не заметил. На два вопроса, о пустых формочках и крещении Амбросия ничего кроме пустой пурги не относящейся к делу так и не было.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 133
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Это ж..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Это же надо! Кроме краснофонтанских этого никто и не заметил. На два вопроса, о пустых формочках и крещении Амбросия ничего кроме пустой пурги не относящейся к делу так и не было.



А в ответ на пургу ничего иного и не услышишь.Это народная мудрость:"Ненужное воспросишь - ненужное услышишь."

Тем более,что бедный Вован в принципе не желает отвечать на вопросы к нему.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Простите, простите!!!



Шиш табе, а не прошение! Ты старый смотри, я таперича весь увешан клинками из швейцарьскогу булату! Попадежси, я табе обрезание сделаю!

Заговоршик Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8454
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:51. Заголовок: С А пишет: некоторы..


С А пишет:

 цитата:
некоторым для начала объяснил что на них кровь
миллионов християн


Вот оно! Вот в чем разница между потомственными родовитыми и прочими чмырями-неофитами! У потомственных все чисто, а на матерях, отцах неофитов оказывается тонны крови прадедов потомственных! Недаром один "ум" с Белорусской призывал в некоторых местах вернуться к кровной месте!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Про..


Oleg23 пишет:

 цитата:


Простите, простите!!! Ежели Вы замученный, сожженый и четвертованный!!! Это конечно довод! Я склоняюсь перед Вашими мучениями.



Олег явное НИКОНИЯНСКОЕ предергивание.
Народ он и есть народ ,только тогда когда знает ПОМНИТ историю свою , ну ежели Вы християнин ,
то тем более , и видно это из церковного календаря ,
где каждый день поминаются християнские мученики .
Но как видно даже АВВАКУМ не история и не показатель гонений , убийства.
Но ВАМ это все до лампочки .
Вам теперь поболе уколоть ,ущипнуть ругнуть ,
как же так нравиться никоном ,
А Вы у нас теперь против и тех казненых ,
глумитесь , юродствуете НЕ ХРИСТА ради.
------------
Не хочу вас знать!!!





Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8455
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:57. Заголовок: С А пишет: Не хочу ..


С А пишет:

 цитата:
Не хочу вас знать!!!


А я вас и не знаю и даже не напрашиваюсь.
С А пишет:

 цитата:
НИКОНИЯНСКОЕ предергивание


А вот передергивание как раз в духе никонианском у Вас, господин СА, обвинили людей в преступлениях облыжно, кровь де на них христианская.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 134
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:00. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот о..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот оно! Вот в чем разница между потомственными родовитыми и прочими чмырями-неофитами! У потомственных все чисто, а на матерях, отцах неофитов оказывается тонны крови прадедов потомственных! Недаром один "ум" с Белорусской призывал в некоторых местах вернуться к кровной месте!



У потомственных родовитых и чмырей-неофитов(Ваш покорный слуга)есть одна общая черта.Это - отсутствие документов о трёхпогружательном крещении.
Вот у Вас,Олег Валентинович,есть документ о крещении?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8456
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:08. Заголовок: Savonarola пишет: )..


Savonarola пишет:

 цитата:
)есть одна общая черта


Ну да, которая делит попу пополам.
Savonarola пишет:

 цитата:
отсутствие документов о трёхпогружательном крещении.


Про эту заморочку Вам Сергей Петрович выше объяснил толково.
Savonarola пишет:

 цитата:
Вот у Вас,Олег Валентинович,есть документ о крещении?


Я не крещен и в отличии от вашего общества в этом не обольщаюсь и не заблуждаюсь.


Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Я не крещен



чево?чево?

Заговоршик Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 135
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Про э..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Про эту заморочку Вам Сергей Петрович выше объяснил толково.



А мне и надо это обьяснять.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Я не крещен и в отличии от вашего общества в этом не обольщаюсь и не заблуждаюсь.



Об этом и речь.И Вы "в отличии от вашего общества" ,и володимир.Но при этом Белокриницкие обязаны постоянно кому-то,какие-то "документы" предоставлять по первому требованию.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8458
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:18. Заголовок: Ничего мне "Бело..


Ничего мне "Белокриницкие" не обязаны, а вот -
"....будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15)
Кротость так и прет!



Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 136
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Ничег..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ничего мне "Белокриницкие" не обязаны, а вот -
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15)



По стопяцотому кругу.Всё,что есть,тут володимиру выкладывали.Какие он из этого сделал выводы,никому не интересно.Ничего нового о событиях 200-летней давности не предвидится.Тема себя давным-давно исчерпала.Человек или принимает иерархию РПсЦ,или отвергает.Выбор простой.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8459
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:29. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А мне и надо это обьяснять.


Так потрудитесь перечитать? И себе (мне уже не надо) ответьте, откуда видно Амвросиево погружательное крещение,вы хоть Арсения Суханова перечитайте, уже тогда греки поливали. Уже столько здесь писано-переписано... говорено-переговорено, толдычино-перетолдычено! Но нет: у краснофонтанских как фильтр какой-то.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8460
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:34. Заголовок: Savonarola пишет: П..


Savonarola пишет:

 цитата:
По стопяцотому кругу


Так на каком Соборе и у каких святых отец есть учение о наполнении и производстве пустых форм? По стопятьсотшестнадцотому кругу вопрошаю. Только увольте от Нининых частных примеров принятия разными чинами, о них все переговорено и на каждый случай есть объяснение.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 137
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:34. Заголовок: Анонс: Скоро в эт..



Анонс:

Скоро в эту тему войдёт володимipъ!Он выступит с сенсационной новостью о сомнительности трёхпогружательного крещения у Белокриницкого митрополита Амвросия!!!

Оставайтесь с нами!!

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8461
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:36. Заголовок: На чем зиждиться Ваш..


На чем зиждиться Ваше убеждение о погружательном крещении Амвросия? Обратите внимание, не у всей Белокринецкой организации спрашиваю, по Вашему меткому замечанию, она мне ничего не должна. Но с кротостью прошу Вашего разъяснения.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8462
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:37. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
Анонс:

Скоро в эту тему войдёт володимipъ!Он выступит с сенсационной новостью о сомнительности трёхпогружательног крещения у Белокриницкого митрополита Амвросия!!!

Оставайтесь с нами!!


Вот Вы какой, хотите у Бедросяна хлеб отбить!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 138
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Так н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так на каком Соборе и у каких святых отец есть учение о наполнении и производстве пустых форм? По стопятьсотшестнадцотому кругу вопрошаю.



По стопятьсотшестнадцотому кругу отвечаю.Подобные вопросы должны интересовать только чад РПсЦ,и желающих присоединиться.Интерес остальных нет смысла удовлетворять,более,чем тут уже сделано.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 139
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:40. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот В..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот Вы какой, хотите у Бедросяна хлеб отбить!


Да он нервно покуривает в сторонке.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Ну да, которая делит попу пополам.



Тут полно юмористов.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8463
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:41. Заголовок: Savonarola пишет: П..


Savonarola пишет:

 цитата:
По стопятьсотшестнадцотому кругу отвечаю.Подобные вопросы должны интересовать только чад РПсЦ,и желающих присоединиться.Интерес остальных нет смысла удовлетворять,более,чем тут уже сделано.


По третьему разу привожу слова не знакомого видимо Вам господина -


 цитата:
"....будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15)



Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8464
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:45. Заголовок: Savonarola пишет: П..


Savonarola пишет:

 цитата:
Подобные вопросы должны интересовать только чад РПсЦ,и желающих присоединиться.


Тайное общество?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 140
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:47. Заголовок: Oleg23 пишет: По тр..


Oleg23 пишет:

 цитата:
По третьему разу привожу слова не знакомого видимо Вам господина -



Ага.Нужно оставить молитву и службы в храме,и 24 часа в сутки,каждый день отвечать одному и тому-же господину на один и тот-же вопрос?
Пусть этот господин окажет любовь,и сам ответит на вопросы о своей иерархии.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 141
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Тайно..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Тайное общество?



И об этом уже много тут писалось.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8465
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:50. Заголовок: Хоть мне ответьте, у..


Хоть мне ответьте, у меня иерархии нетути.
Savonarola пишет:

 цитата:
.Нужно оставить молитву и службы в храме,и 24 часа в сутки,каждый день


Вы уж в свободное от молитвенного Подвига и умерщвления плоти время найдите минуточку.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 120
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:50. Заголовок: Дорогой Oleg23 поясн..


Дорогой Oleg23 поясните кто такие краснофонтанские вы уже несколько раз повторили это слово ? С чем его едят ?
Откуда произошло ? Простите не знаком

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 142
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы уж..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вы уж в свободное от молитвенного подвига время найдите минуточку.


Так у меня эта минуточка длится пять дней.

Oleg23 пишет:

 цитата:
Хоть мне ответьте, у меня иерархии нетути.



А Вы всё лучше меня знаете.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8466
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:57. Заголовок: slava s пишет: Доро..


slava s пишет:

 цитата:
Дорогой Oleg23 поясните кто такие красофонтанские вы уже несколько раз повторили это слово ? С чем его едят ?


Можно с хреном, а можно и с горчицею, это как кому нравится. Краснофонтанские это бывшие Белокриницкие (Белая криница, Красный фонтан) Вот к примеру Ф.Е. Мельников (героический человек) весьма не любил большевиков, они отвечали ему взаимностью, он был белокриницким. Со временем отношение к большевикам изменилось (пример Корнилий, Лоскутов), окраска поменялась да и напор, простите не родниковый, вот отсюда и Красный фонтан!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 573
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:03. Заголовок: Savonarola пишет: Д..


Savonarola пишет:

 цитата:
Да,много проблем,не спорим. А зачем об этом орать каждый день? Искренне хочется понять мотивацию


Мотивация одна и, по-моему, вполне понятная: большое количество людей в РПСЦ видят нестроения в церковной жизни и пытаются понять их причину и в меру сил поучаствовать в исправлении ситуации, и делают это искренне. Совсем недавно и я был таким, но лишь официально прекратив общение с РПСЦ и отойдя от нее на какое-то психологическое расстояние, я вдруг отчетливо увидел, что дело-то зде вовсе не в каких деталях: митрополите, лампадке, братании с властями и т.п., но в неканоничности ее исходного образования, вернее, самообразования, а такие самодеятельности "долго и счастливо" не живут, ибо в самом начале вышли за канонические рамки, утратили связь с Благодатью. Дискуссии на форуме утвердили в правоте такого суждения, и вот им-то и хочется поделиться с ищущими истину христианами. Поверьте, мне много довелось почитать по данному вопросу и пообщаться с компетентными людьми, и всё это не оставляет никаких сомнений в том, что РПСЦ - удавшийся проект известного Главка по сначала разделению, а затем и уничтожению ДЦХ БИ. Отдельые вопросы данной проблемы уже неоднократно зде обсуждались. Причем, знаю по себе, что эти псевдоцерковные организации - РПСЦ, РПЦ МП - как бы зомбируют находящихся внутри них, и, как показывает и форумный и живой опыт общения, такие люди часто неспособны даже воспринимать очевидные факты и логически их связывать. Повторю, что лично мне все, происходящее в РПСЦ, совершенно неинтересно, ибо понятно, но жаль людей, которые полагают, что они находятся в Древлеправославной церкви. Причем, решение всех проблем достаточно, если не сказать - до смешного, простое, но хоть сто раз его предложи, результат один и тот же: "как об стену горох". Вот он, результат возложения упования на духовно несостоятельных лиц вместе с использованием ими методов психовоздействия - практически полная потеря духовной и ситуационной ориентации. Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей смогло избавиться от этой пелены. Если всему вышесказанному подобрать аналогию, то можно сказать и так: бессмысленно доставать и препарировать каждый орган у трупа и при этом сокрушаться, что и тот, и этот органы нежизнеспособны - они и не могут быть таковыми по определению, ибо берутся у заведомого трупа. Простите ради Христа, если чем смутил, но это мое твердое убеждение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 121
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:08. Заголовок: Теперь понятнее А я ..


Теперь понятнее А я думал кто то где то собирался в Российской столице Только все что ли стали большевиками А фольклор этот ваш ? Все стали говорить так сложно и загадками

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8467
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:18. Заголовок: slava s пишет: А фо..


slava s пишет:

 цитата:
А фольклор ваш


Вот я и стал основоположником фольклора! Словечко это один знакомый, работающий попом, придумал.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 122
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот я..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот я и стал основоположником фольклора! и членом шайки.



Казаки -разбойники однако !

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8468
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:34. Заголовок: slava s пишет: Вот ..


slava s пишет:

 цитата:
Вот я и стал основоположником фольклора! и членом шайки.


А членом шайки меня Виталик сделал.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 123
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:42. Заголовок: Oleg23 пишет: знако..


Oleg23 пишет:

 цитата:
знакомый, работающий попом


Их войны понятны ---трудно им
Меня к примеру раз и можно выгнать с работы
А там пока кто то не преставится Трудно!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 143
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:46. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Простите ради Христа, если чем смутил, но это мое твердое убеждение.



Ну так давайте обсуждать пути решения проблем РПсЦ.
А то форум разделился на прокуроров и адвокатов папского легата володимipа.
Я как-раз тут и пишу о том,что мы должны что-то делать внутри себя,а не предъявлять "документы" непонятно кому.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8469
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:49. Заголовок: slava s пишет: Их в..


slava s пишет:

 цитата:
Их войны понятны ---трудно им
Меня к примеру раз и можно выгнать с работы
А там пока кто то не преставится Трудно!



Этот поп безместный, можно сказать бродячий.


Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8470
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:51. Заголовок: Savonarola пишет: н..


Savonarola пишет:

 цитата:
непонятно кому.


Мерси за комплиман. Все кругом шивота и блохи... бывает.
И правильно, нечего всякому отребью узнавать наши секреты, че мы дураки штоль что бы с кротостью и благоговеньем всякой сволочи отвечать!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 124
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:57. Заголовок: Oleg23 верни фотку ..


Oleg23 верни фотку в аватор - которая мне во сне привиделась А то как то пустое место

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8471
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:00. Заголовок: Так меня как члена ш..


Так меня как члена шайки в розыск объявили. Я теперя не могу. Теперь только могу в страшном сне...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:01. Заголовок: Oleg23 , а что там С..


Oleg23 , а что там Суханов писал про обливательное крещение у греков в 17 веке?

Июня в 6-й день черной поп патриархов Иоасаф и прочии греки старцу Арсению говорили: не добро делают на Москве, что в другой крестят християн.

И старец Арсений говорил: у нас кто правым крещением крещен, того в другой не крестят.

Иоасаф говорил: римлян и ляхов у вас и в другой крестят.

Арсений говорил: римлян и ляхов потому у нас крестят, что они мvром не помазуются и не погружаются, но обливаются и покропляются.

Иоасаф говорил: ино было недокончанное исправить, а не совершенно во всем в другой крестить.

Арсений говорил: писано есть: еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение; того ради у нас совершенно крестят еретиков.

Иоасаф говорил: да что нас, греков не крестят? А мы обливаемся же, а не погружаемся в купели, мы так изначала приняли; у нас то и погружение имянуется, что трижды [на] крещаемаго [святитель руку] возводит и [низводит], егда воду льет на него.

Арсений говорил: есть так у вас, греков, и волох, и сербов и болгар не крестят у нас потому, что мы чаяли, вы творите у себя по преданию святых апостол крещение, а ныне есть ли сведают про ваше обливание, станут и вас совершенно крестить, а кто не захощет креститися совершенным крещением, ино таковаго у нас и греченина и в церковь не пустят.


Греки крестили обливанием и считали его святым крещением.

А все разговоры о том,что обливательное крещение это вовсе не крещение, но при этом разговор о наличии апостольской преемственности у Амвросия просто абсурдны.

Апостольская преемственность это наличие непрерывающейся цепочки крещении и рукоположений,начало которой у апостолов.

Если на каком-либо этапе нет крещения в Церкви у какого-либо "архиерея", то нет апостольской преемственности у всех остальных,кого он рукополагал.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8472
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:05. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а что там Суханов писал про обливательное крещение у греков


А то и говорил о распространенности обливания у греков.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 144
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:06. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
Анонс:

Скоро в эту тему войдёт володимipъ!Он выступит с сенсационной новостью о сомнительности трёхпогружательного крещения у Белокриницкого митрополита Амвросия!!!

Оставайтесь с нами!!







Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 125
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:08. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Я теперя не могу


Прости чуть не сдал !
Вот ведь машина какая Пишу ссылку на Олега 23 А она даже задурила и пишет (володимipъ пишет:)
Всё прекращать пора

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8473
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:12. Заголовок: Savonarola пишет: S..


Savonarola пишет:

 цитата:
Savonarola пишет:

 цитата:
Анонс:

Скоро в эту тему войдёт володимipъ!Он выступит с сенсационной новостью о сомнительности трёхпогружательного крещения у Белокриницкого митрополита Амвросия!!!

Оставайтесь с нами!!









Так ни Володимир ни я нисколько не сомневались в обливании греков, в отличии от Вас. Потому здесь и свидетельства Арсения Суханова приведены.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:13. Заголовок: Так ежели троеперстн..


Так ежели троеперстники еретики , а обливание не крещение, как же эти некрещенные еретики ставили патриарха Иова на Русь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8474
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:17. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:
как же эти некрещенные еретики ставили патриарха Иова на Русь?



Так они не всегда такими были, просто плохая компания, неправильные игры.... влияние улицы.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 574
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:20. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Ну так давайте обсуждать пути решения проблем РПсЦ.


Так они же предлагались с 2007 г., начала конца РПСЦ, и обсуждались неоднократно, и зде, и на НСФ. Да и в этой и параллельной теме с попом Александром и Леонидом Якушевым основной ход необходимых действий был вкратце представлен, но все одно и то же - скоморошничание с оппонентами и между собой. Кто-то из старожилов форума даже посетовал, что зачем-то обостряются серьезные вопросы: мол, сюда мы отдохнуть приходим. Клуб любителей пива. Вы же должны помнить, что несколько дней назад я предложил именно при переписке с Вами открыть отдельную тему: "Что делать?" Реакция была более, чем вялая. Повторю, что с Божией помощью я вышел из общения с РПСЦ, и теперь многие вопросы видятся со стороны яснее, и обсуждение каких программ - это более ваша забота, но интереса не видно. Это и понятно: пока находишься в помещении с угарным газом, сознание все более отключается, и происходит это для самого себя незаметно. Помните последовательность духовного восхождения, изложенного Господом в Нагорной проповеди? Так вот все начинается с осознание своей духовной нищеты, после чего начинается и плач, и кротость, и жажда знаний и т.д. Пока же сознание всячески бегает от очевидного диагноза и лишь находит себе оправдания - ничего не начнется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Так о..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так они не всегда такими были, просто плохая компания, неправильные игры.... влияние улицы.

А вот оно что,так с какого времени греки стали некрещенными еретиками ?
Ежели обливание это не крещение

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8475
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:34. Заголовок: Точную дату сказать ..


Точную дату сказать затрудняюсь, я бывает забываю когда у супруги день рождения, а тут столько лет утекло. На форуме это уже обсуждалось, САП и Кузьмин приводили аргументы. Спрошу САПа где найти, но он в Москве будет не раньше понедельника. Так что терпите.

Христианство религия страдательная.
И.В.Кузьмин

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Христ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Христианство религия страдательная.



Старый! А тебя то, чего так торкнуло?

Заговоршик Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8476
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:52. Заголовок: володимipъ пишет: Е..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ежели обливание это не крещение



Кстати это тоже обсуждали. Ежели обливательное крещение было в Церкви, именно в Церкви, то несомненно это Таинство, в Церкви как известно допускается в случаи нужды обливать, (клиники) Было и песком крестили, только ежели человек выживал то Таинство довершали. А вот ересью это становится когда учат, что поливать допустимо всегда, ведь ересь это не мнение некоего человека в Церкви (поди сейчас проверь как многие по вероучительным вопросам думают, за голову схватишься), а когда неправые действия и учения возводятся в законные.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8477
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:53. Заголовок: mihail пишет: Стары..


mihail пишет:

 цитата:
Старый! А тебя то, чего так торкнуло?


Так то цитата Кузьмина. Я призываю Володимира потерпеть

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:57. Заголовок: Oleg23 так значит вс..


Oleg23 так значит всё-таки обливание это хотя и нарушение,но ежели по нужде в Церкви ,то святое крещение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 145
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Так н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так ни Володимир ни я нисколько не сомневались в обливании греков, в отличии от Вас. Потому здесь и свидетельства Арсения Суханова приведены.



Так и никто не сомневается втом,что вы не сомневаетесь.А дальше то что?какое будет развитие у этого сенсационного материала?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8478
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:00. Заголовок: Конечно, я ведь напи..


Конечно, Володимир, я ведь написал выше. Ежели человек таким образом был крещен и умирал, его считали членом Церкви. Выживших довершали

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8479
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:01. Заголовок: Savonarola пишет: э..


Savonarola пишет:

 цитата:
этого сенсационного материала?


А для Вас сенсация, что еще в 17 веке у греков было обливание? Арсения Суханова читают все и "беглопоповцы" и "безпоповцы" и как видно "никонияне", только в РПСЦ он не популярен, прогневил старец РПСЦ!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 146
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:08. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Вы же должны помнить, что несколько дней назад я предложил именно при переписке с Вами открыть отдельную тему: "Что делать?" Реакция была более, чем вялая.



Реакция не вялая.Интернет- не место для решения духовных вопросов.Нужно знать человека лично,и слово его слышать вживую.Я не знаю лично Вас,а вы не знаете меня.Может,я тоже сотрудник миссинерского отдела,в которм служит володимipъ,и создаю тут массовку,как напёрсточники.
Нужно как-то обозначить вехи,по которым стоит идти к исправлению положения,но говорить об этом лучше при личных встречах.А вот договариваться о встречах в интернете удобно.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 147
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:11. Заголовок: Oleg23 пишет: А для..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А для Вас сенсация, что еще в 17 веке у греков было обливание?



Нет.Я тоже об этом пять дней пишу.Какие из этой сенсации,по мнению володимipа ,необходимо сделать выводы? Вот о чём речь.Именно володимipа.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8480
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:15. Заголовок: Выводы простые как в..


Выводы простые как вода в тазу - греки давно крестят обливательно и погружением называют поливание головы сидящего в тазу младенца, см. текст Суханова любезно предоставленный агентом МИ6, заслуженным миссионером и прочее и прочее Володимиром.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Вывод..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Выводы простые как вода в тазу - греки давно крестят обливательно и погружением называют поливание головы сидящего в тазу младенца, см. текст Суханова любезно предоставленный агентом МИ6, заслуженным миссионером и прочее и прочее Володимиром.

Олег Валентинович,не забудьте мне премию выплатить ,только в шекелях. Я теперь перехожу в Мосад из МИ6,как Вы знаете Кстати и Вам пора бросать это ЦРУ и туда переводиться Привет Обаме передавайте.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 148
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Вывод..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Выводы простые как вода в тазу - греки давно крестят обливательно и погружением называют поливание головы сидящего в тазу младенца, см. текст Суханова любезно предоставленный агентом МИ6, заслуженным миссионером и прочее и прочее Володимиром.



Это я тоже пишу уже пять дней.Какие выводы должна сделать именно РПсЦ из выводов именно володимipа?
И зачем РПсЦ это нужно?Вот в чём суть вопросов к агенту МИ6, заслуженному миссионеру и прочее и прочее,володимipу.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
с



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:33. Заголовок: Savonarola пишет: ..


Savonarola пишет:

 цитата:

Алексей /Урень/ пишет:

цитата:
Моё мнение, никониане - это жидо-масоны, которые губят матушку-Русь.



Да не в этом дело.Пусть живут,как хочут.Сюда не надо свои помои приносить.



Простите что повторяюсь но ,желательно , в дальнейшем
с бесами ,особенно никонскими ,ни в какие полемики не вступать , это как встреча с ядовитой коброй , укусит и
пипец , большой вред душе.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:41. Заголовок: с пишет: Простите ч..


с пишет:

 цитата:
Простите что повторяюсь но ,желательно , в дальнейшем
с бесами ,особенно никонскими ,ни в какие полемики не вступать , это как встреча с ядовитой коброй , укусит и
пипец , большой вред душе.

Ну тогда хреновая у вас вера,если вы боитесь полемик.
Полемики вели практически все святые ,например Василий Великий вел полемику и переписывался с Евтихием и Аполлинарием.
Максим исповедник устраивал диспуты с монофелитами.
Кирилл был в переписке с Несторием.
Даже начетчики ваши и те не боялись полемик.

Раздел в котором тема,так и называется:Полемики.
Если Вы боитесь полемик или не умеете их вести,то Вам лучше конечно сюда не ходить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 149
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:06. Заголовок: Ну тогда хреновая ..




 цитата:
Ну тогда хреновая у вас вера,если вы боитесь полемик.



А где полемика,господин хам.На какую тему полемика,и главное,с кем полемизировать?Ответы на эти вопросы могли бы стать началом полемики,но них обливанцам ответить нечего.

володимipъ пишет:

 цитата:
Если Вы боитесь полемик или не умеете их вести,то Вам лучше конечно сюда не ходить.



Не надо меня выгонять оттуда,куда вы сами как жулик пролезли.Для порядочного человека темы,которые вы тут поднимаете,предметом полемики быть не могут.Все ответы уже давно написаны.









Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 575
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:06. Заголовок: Savonarola пишет: Р..


Savonarola пишет:

 цитата:
Реакция не вялая.Интернет- не место для решения духовных вопросов.Нужно знать человека лично,и слово его слышать вживую.Я не знаю лично Вас,а вы не знаете меня


Истина никак не страдает от того, что двое или трое ее ищущих не знают друг друга, она остается таковой, даже и в том случае, если ее никто не ищет. Ну вот, например, я заявляю, что РПСЦ есть неканоническое самочинное сборище, но Вы постоянно говорите о ней, как о законной. Что изменится в ней и в Вашем к ней отношении, если мы познакомимся очно? Боюсь, что ничего; судя по Вашим зде словам, Вы свыклись со своими представлениями. И так большинство.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 150
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:09. Заголовок: володимipъ пишет: Р..


володимipъ пишет:

 цитата:
Раздел в котором тема,так и называется:Полемики.



Вот это тоже на 5+ !!! Украли тему,на пару с подельником,из раздела "РПсЦ",и пытаются убедить,что чёрное-это белое.В лучших традициях РПЦ МП имени Бенедикта 16-го.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 151
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:20. Заголовок: В.Анисимов пишет: И..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Истина никак не страдает от того, что двое или трое ее ищущих не знают друг друга, она остается таковой, даже и в том случае, если ее никто не ищет. Ну вот, например, я заявляю, что РПСЦ есть неканоническое самочинное сборище, но Вы постоянно говорите о ней, как о законной



Я,пока,тут утверждаю только то,что люди,никаким боком не стоящие рядом с РПсЦ,не имеют права писать регулярно гадости в разделе "РПсЦ" на этом форуме.

А по-поводу личного знакомства,я имею ввиду другое.Живая беседа с человеком за полчаса может дать больше информации,чем месяц переписки тут.Тут подаётся общая база проблем,но а как их тут решить-то?Ну давайте,никнейм Savonarola подпишется под вашим воззванием,и что будет?



Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5283
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:24. Заголовок: mihail пишет: клинк..


mihail пишет:

 цитата:
клинками из швейцарьскогу булату!

Мишка! Сымай скорей! Еретический твой булат!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5284
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Стары..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Старый! А тебя то, чего так торкнуло?

Напряжение пришел снять. Ты б дружка поблагодарил, што ли? А тебе тольки обзываться. Ух, доберусь. Нет, доберемся. Вместе с Олегом.
Покажем тебе "Мать Кузьмы".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5285
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Было ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Было и песком крестили, только ежели

Ну, Олег Валентинович... От тебя басен не ожидал, оставь их для других. Я понимаю, ради шутки еще можно, для разрядки.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5286
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:39. Заголовок: Гражданину, постоянн..


Гражданину, постоянно вставляющему один и тот же текст

Можно было б на Вас не обращать внимания, но, смотрю, усердно здесь сквернословите. Так вот знайте, что сквернословие - как раз от бесов, которых Вы иным участникам приписываете. Сквернословие - удел безбожников и нехристей, язык сквернослова зажигается от геенского огня, сквернословы Царствия Божия не наследуют.
Я Вас предупредил. Остальное решать Вам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 576
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 19:43. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я,пока,тут утверждаю только то,что люди,никаким боком не стоящие рядом с РПсЦ,не имеют права писать регулярно гадости в разделе "РПсЦ" на этом форуме.


Почему не имеют право писать? И почему - гадости? РПСЦ - неканоническая псевдоцерковная организация, и это не пишущие зде сделали ее такой в 1988 г. Но утвердая так, Вы ведь и выявляете свое ее приятие, т.е.она для Вас - Церковь, хотя все документы, вернее, их отсутствие, говорит об ином. Я уж не упоминаю о делах, по которым узнается истина, а дела в РПСЦ - более уже смешные, чем вопиющие. Так о чем нам с Вами говорить, заочно или очно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:02. Заголовок: Savonarola пишет: У..


Savonarola пишет:

 цитата:
Украли тему,на пару с подельником,из раздела "РПсЦ",и пытаются убедить,что чёрное-это белое.В лучших традициях РПЦ МП имени Бенедикта 16-го.

Да никто у Вас ничего не крал,как будто Вы первый раз на форуме,любую тему может развиться в любом направлении и её модератор может перенести в любой раздел.
Раз тема в разделе полемики, то она таковой является.

Еще раз Вам говорю,участвуйте в таком случае в темах раздела РПсЦ или общайтесь еще лучше только с членами РПсЦ.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 152
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:08. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
РПСЦ - неканоническая псевдоцерковная организация, и это не пишущие зде сделали ее такой в 1988 г



Если это-неканоническая псевдоцерковная организация,то почему столько внимания к сборищу заблудших двоечников?

В.Анисимов пишет:

 цитата:
для Вас - Церковь, хотя все документы, вернее, их отсутствие, говорит об ином. Я уж не упоминаю о делах, по которым узнается истина, а дела в РПСЦ - более уже смешные, чем вопиющие. Так о чем нам с Вами говорить, заочно или очно?



Я не имею ввиду встречи Владимира и Алексея конкретно.Просто лично мне кажется,что даже самые искренние воззвания и призывы в инете просто растворяются.Выйти-то из состава РпсЦ не трудно,а вот понять через интернет,куда войти,сложнее.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:11. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Да никто у Вас ничего не крал,как будто Вы первый раз на форуме,любую тему может развиться в любом направлении и её модератор может перенести в любой раздел.



Тему перенесли только потому,что там мешали вещать вам.
Если очень надо,я могу скопировать тексты о том,как это было.Чада РПЦ МП лгут даже там,где в эот мнет никакой нужды.Чисто по привычке.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:45. Заголовок: Savonarola пишет: Т..


Savonarola пишет:

 цитата:
Тему перенесли только потому,что там мешали вещать вам.

Мне никто не мешает писать в любом разделе,ограничений ни для кого нет на этом форуме, кроме правил форума, а их я выполняю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 577
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:50. Заголовок: Savonarola пишет: Е..


Savonarola пишет:

 цитата:
Если это-неканоническая псевдоцерковная организация,то почему столько внимания к сборищу заблудших двоечников?


Жаль вас и тех, кто ищет истинной Церкви, но кого она вводит в заблуждение своей якобы принадлежностью к БИ. И к месту повторю из Эф.5:
10. Испытывайте, что благоугодно Богу,11. и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.

Savonarola пишет:

 цитата:
Выйти-то из состава РпсЦ не трудно,а вот понять через интернет,куда войти,сложнее.


Выйти нужно, а тут и поймется: при Крещении сначали отрекаются от сатаны, и лишь потом сочетаваются со Христом, но не наоборот или одновременно. Да и Апостол писал (2Кор.6):
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Так что нужны не столько личные встречи, сколько благорасположение души и готовность поступить по слову Господню.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 154
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 21:26. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так что нужны не столько личные встречи, сколько благорасположение души и готовность поступить по слову Господню.



А как определить степень благорароложения и готовность поступить по слову Господню.Вот,далеко ходить недо,володимир.чадо своей церкви,и тут людям глаза на истину открывает.Верит,что пребывет в Церкви Христовой.

Вы по сути всё правильно пишите.Но Вы исполняете ли то,что пишите?Ответ "Бог знает",конечно зачётный,но так могут ответить и пятидесятники,и адвентисты,и т.д.,и т.п..А я пишу конкретно о том,что я не знаю,кто такой В.Анисимов,и не знаю ничего о сообществе,которое он именует истинным ДЦХ БИ.Если это кружок о.Александра Черногора,то это вообще непонятная организация.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 155
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 21:29. Заголовок: володимipъ пишет: М..


володимipъ пишет:

 цитата:
Мне никто не мешает писать в любом разделе,ограничений ни для кого нет на этом форуме, кроме правил форума, а их я выполняю.



Нет,не выполняете.И то,что вам мешают,говорил не я,а Константин.
Вы нарушаете,по-мимо правил форума,элементарные человеческие правила приличия.Хам-одним словом.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
С А



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 21:34. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Полемики вели практически все святые ,например Василий Великий вел полемику и переписывался с Евтихием и Аполлинарием.
Максим исповедник устраивал диспуты с монофелитами.
Кирилл был в переписке с Несторием.
Даже начетчики ваши и те не боялись полемик.

с пишет:

 цитата:
с бесами ,особенно никонскими ,ни в какие полемики не вступать


------------
С б е с а м и .!

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Нет,не выполняете.И то,что вам мешают,говорил не я,а Константин.
Вы нарушаете,по-мимо правил форума,элементарные человеческие правила приличия.Хам-одним словом.


Можете пожаловаться в Европейский суд по правам человека. С А пишет:

 цитата:
с бесами ,особенно никонскими ,ни в какие полемики не вступать

Правильно, и нечего было вступать в полемики и искать епископа .
Вступили в свое время в полемику с никонианскими бесами и привезли от этих бесов митрополита Амвросия.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 156
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:38. Заголовок: володимipъ пишет: М..


володимipъ пишет:

 цитата:
Можете пожаловаться в Европейский суд по правам человека.


Это чада РПЦ МП в "симфонии с властями",и своих оппонентов к светскому суду любят привлекать.Я верую только в суд Божий.
Не стоит,господин миссинер,свои болячки к другим цеплять

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5091
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:39. Заголовок: Oleg23 пишет: САП и..


Oleg23 пишет:

 цитата:
САП и Кузьмин приводили аргументы. Спрошу САПа где найти, но он в Москве будет не раньше понедельника. Так что терпите.


Дык я вопрошал САПа и Кузьмина и список патриархов греческих приводил а они обмишурились в данном вопросе. Если нужно тоя поищу в теме про троеперстие на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:42. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я верую только в суд Божий.

Тогда нечего без конца причитать,что у Вас де тему отобрали.
Ждите до Божьего суда и терпите .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5092
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:47. Заголовок: Savonarola я все пон..


Savonarola я все понимаю но уже стыдно перед достопочтенной публикой за вас. Я терпел долго но Если ума не наберетесь я забаню. Объяснять уже не буду.

И вас, достопочтенный С А, ждет таже участь. Полемизируйте, а если не умеете то в школу до лучших времен.


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Дык я вопрошал САПа и Кузьмина и список патриархов греческих приводил а они обмишурились в данном вопросе.

Да помню я эту тему,оба чего-то про постепенность говорили и толком так и не сказали,когда греки стали еретиками.
И главное кто и где это определил.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 157
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Если ума не наберетесь я забаню. Объяснять уже не буду



Забаньте.Я не перестану.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5093
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:52. Заголовок: Savonarola пишет: З..


Savonarola пишет:

 цитата:
Забаньте.Я не перестану.


Легко, ешьте свои помои сами и не лейте их на людей. Напоминаю Бог один у всех и у правых и у неправых. Не имеете права быть выше кого то, читайте святоотеческие труды.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5094
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:00. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Да помню я эту тему,оба чего-то про постепенность говорили и толком так и не сказали,когда греки стали еретиками.
И главное кто и где это определил.


И не скажут ибо такие факты были до никоновской реформы а они (эти факты) безпоповсту не в руку, а тем более странникам которые живут по домыслам Кузьмина.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8481
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
От тебя басен не ожидал


Так никто окромя тебя и не заметил....

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8482
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:06. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А где полемика,господин хам.


И не стыдно? Мне за Вас стыдно.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5095
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Мне з..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Мне за Вас стыдно.


и не только вам....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8483
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
безпоповсту не в руку


В руку, и в ногу. Про то как делаются еритиками я писал выше. Все бывает не вдруг .... вдруг бывает только пук.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5096
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:16. Заголовок: Ну чего тут юлить не..


Ну чего тут юлить не ответили Кузьмин с САПом. Неужели я придумываю при наличии их ответов на форуме? Я конечно могу поискать но что измениться если я все это тут выложу? Они все так же будут парить мозг народу а я все так же останусь без ответа.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 18
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:20. Заголовок: Ругаться-то не надо...


Ругаться-то не надо.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 158
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Легко, ешьте свои помои сами и не лейте их на людей.



Я ем тут ваши помои,и льёте их на меня вы.

Тема называется :Заголовок: Значит никониане, по мнению Иоанна Севастьянова, не еретики? (продолжение), и находилась она в разделе РПсЦ.

Кто тут обсуждает еретики ли никонияне?Где тут полемика по теме?

Вы админом стали не по достоинству, а ввиду отсутствия кандидатов.Забаньте меня,как положено на всех нинонианских ресурсах,и я обещаю не заходить сюда даже гостем.

Человек пищущий:"ешьте свои помои",говорит что-то о прличных людях.Воистину "...И будут говорить,что ты безумен,ибо не безумствуешь."

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 159
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:30. Заголовок: Oleg23 пишет: И не ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
И не стыдно? Мне за Вас стыдно.



А Вам фон Бока тут гонять не стыдно было?или там был действительно серьёзный повод,а не та фигня что тут?

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5291
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Так н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так никто окромя тебя и не заметил....

Дык я тебя тут словно ищейка нюхом выискиваю. СкуШно что-то становится, не перейти ли в тему про Новгород?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5292
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:37. Заголовок: Savonarola пишет: К..


Savonarola пишет:

 цитата:
Кто тут обсуждает еретики ли никонияне?

А чего обсуждать-то? Мы и так знаем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:40. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ну чего тут юлить не ответили Кузьмин с САПом. Неужели я придумываю при наличии их ответов на форуме? Я конечно могу поискать но что измениться если я все это тут выложу? Они все так же будут парить мозг народу а я все так же останусь без ответа.

Да они оба странника куда-то делись ,наверное ушли в далекое странствие.

Ответов у них не было это точно и искать нечего.

Было обливание и у греков и у русских в больших количествах и до и после раскола,не надо бояться говорить об этом.

Поэтому современные старообрядцы могут говорить лишь о том,что они на настоящий момент крестят строго погружением,но никак о том,что обливание в Церкви это не святое крещение.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 22
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:47. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Поэтому современные старообрядцы могут говорить лишь о том,что они на настоящий момент крестят строго погружением,но никак о том,что обливание в Церкви это не святое крещение."

Володя, а Вы конечно никониянство считаете церковью

Сейчас, чую, Олег Валентинович наговорит с три короба про фонтаны

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 160
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 23:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А чего обсуждать-то? Мы и так знаем.



Тогда админы должны были-бы повесить на тему замок,если обсуждать нечего.А тут никонианин обсуждает РПсЦ,а просьба не делать этого называется админом хулиганством.

володимipъ пишет:

 цитата:
Было обливание и у греков и у русских в больших количествах и до и после раскола,не надо бояться говорить об этом.

Поэтому современные старообрядцы могут говорить лишь о том,что они на настоящий момент крестят строго погружением,но никак о том,что обливание в Церкви это не святое крещение.



Вот опять ведётся полемика на тему :Значит никониане, по мнению Иоанна Севастьянова, не еретики?

Но если я не прав,то бан,однозначно.Я своего мнения не поменяю.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8486
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Сейчас, чую, Олег Валентинович наговорит с три короба про фонтаны


Что Вы, что Вы, Дмитрий Вячеславович, токмо про пустые формочки.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8487
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:08. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Да они оба странника куда-то делись ,наверное ушли в далекое странствие.


Кузьмин в отпуске, САП в Москве будет не раньше вечера понедельника.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5099
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:13. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Но если я не прав,то бан,однозначно.Я своего мнения не поменяю.


вас не за ваши взгляды и не за собственное мнение забаню а за помои на людей. Вы вообще разницу хоть в чем то понимаете или так решили полного дурня включить?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Володя, а Вы конечно никониянство считаете церковью

Так самое интересное,что поповцы так считают,если бы не считали,то не искали бы архиереев и священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.
У поповствцев всё священство берет начало от никониан.
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства,поэтому белокриницкие и уговаривали Амвросия служить у них.
Ни Амвросий пришел к старообрядцем, а старообрядцы пришли к бедному безместному архиерею,материально обеспечили его и его семью и он вместе с семьей переехал в Белую Криницу.
Не будь новообрядцев не было бы у старообрядцев никаких епископов в настоящее время.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 23
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:15. Заголовок: володимipъ свои умо..


володимipъ свои умопостроения зиждет на передергиваниях. Так что Savonarola прав.

володимipъ пишет: "Поэтому современные старообрядцы могут говорить лишь о том,что они на настоящий момент крестят строго погружением,но никак о том,что обливание в Церкви это не святое крещение."

Присоединяюсь к вопросу - где здесь полемика по теме?

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5100
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Кузьм..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Кузьмин в отпуске, САП в Москве будет не раньше вечера понедельника.


это сейчас, а когда я вопрошал то были все на месте. Но может из странствий воротятся да по новому историю завернут?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8488
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:18. Заголовок: володимipъ пишет: с..


володимipъ пишет:

 цитата:
священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.
У поповствцев всё священство берет начало от никониан.
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства



А вот некоторым очень хочется и осетинку съесть и .... на ракете покататься

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8489
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Но может из странствий


Я не знаю, вернется ли САП на форум. Ну да об этом рано. Будет день, будет и пища.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5102
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:23. Заголовок: помыкается и вернетс..


помыкается и вернется. Куда же ему без нас? Чай отощал малеха без другов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 24
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:25. Заголовок: володимipъ поповцы ..


володимipъ поповцы считают никониян еретиками. Вы опять передергиваете!
Володя решил зайти на новый круг

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 19
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:27. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 20
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:28. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 161
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вас не за ваши взгляды и не за собственное мнение забаню а за помои на людей.



Так баньте..Я же уже написал.Но имею абсолютно противоположеное мнение,и не считаю,что мне нужно перестать писать в данной,украденной из раздела РПсЦ,теме.
Более никаких вразумлений и наставлений для меня не пишите.Виноват-так баньте.Не хочется посещать форум,где поощряется подобное:
володимipъ пишет:

 цитата:
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства



Не пресекая это,как админ,вы под этим утверждением подписываетесь.Поэтому,быть удалённым никониянским админом,за противление никониянской ереси,меня не пугает.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 21
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:30. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 22
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
володимipъ поповцы считают никониян еретиками. Вы опять передергиваете!

Так если еретики,то еретиков всё нечисто и нет никаких благодатных даров Святаго Духа. А тут выясняется,что есть и благодатный дар святого крещения и благодатный дар архиерейства, то есть есть святая апостольская преемственность,которой не было у старообрядцев.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей /Урень/



Сообщение: 23
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:31. Заголовок: Не будь новообрядцев..


Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:36. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:

Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.


Точно такая же фраза,с противоположным значением:

Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси.

Алексей, а вывод какой из вашей фразы написанной пять раз?





Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 27
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:42. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Так если еретики,то еретиков всё нечисто и нет никаких благодатных даров Святаго Духа. А тут выясняется,что есть и благодатный дар святого крещения и благодатный дар архиерейства, то есть есть святая апостольская преемственность,которой не было у старообрядцев."

О том и речь, что сплошные передергивания. Ну ладно позже напишу, поздно уже.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5103
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:42. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так самое интересное,что поповцы так считают,если бы не считали,то не искали бы архиереев и священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.


За хиротонией не ходили к никониянам после Иргизского собора http://www.rummuseum.ru/portal/node/1618
Это всё реальные события - цитата из книги В. Боченкова "Годы и приходы". Всё описанное имело и другие прецеденты в других регионах, но воспринималось и староверами, и никонианами, именно как уклонение в единоверие, пусть и формально. Более того, известно масса случаев, когда вновь рукоположенных единоверческих попов исправляли у старых "единоверческих" попов, которых в свою очередь исправляли ещё более старые. Т.е. своего рода своя "единоверческая иерархия".
И именно эту практику, получившию широкое распространение именно со времени зарождения единоверия и осудил Иргизский собор, авторитетность которого признавали ВСЕ поповцы, кроме лужковцев и диаконовцев.
1) Документы свидетельствуют, что Ветковцы одинаково обращались за хиротонией как к отечественным, так и к зарубежным новообрядческим архиереям. Просто в то время было реальнее «уговорить» архиерея зарубежного, нежели российского (и это по вполне понятным причинам).
2) Попов, ставленых отечественными никонианами принимали в сущем сане, несмотря на относительное распространение обливательного крещения (Подробную апологию этого вопроса можно прочитать в статье Ф. Е. Мельникова «О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия»).
3) Хиротония, как таковая, либо принимается от того или иного еретического общества, либо не принимается. В принципе, не может быть того, чтобы поповская хиротония принималась, а архиерейская – нет. Поскольку любая хиротония имеет одинаковую природу, поповская ли то, или архиерейская.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8492
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Более того, известно масса случаев, когда вновь рукоположенных единоверческих попов исправляли у старых "единоверческих" попов, которых в свою очередь исправляли ещё более старые.


Ну да, в "желтом доме" носки вяжут по семь метров, через каждый метр - пятка...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 28
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:49. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Точно такая же фраза,с противоположным значением:
Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси."

Админ-Константин! Ты и с этим согласен Такие фразы на древлеправославном форуме заслуживают как минимум
А по хорошему
На курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8493
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
1) Документы свидетельствуют, что Ветковцы одинаково обращались за хиротонией как к отечественным, так и к зарубежным новообрядческим архиереям. Просто в то время было реальнее «уговорить» архиерея зарубежного, нежели российского (и это по вполне понятным причинам).
2) Попов, ставленых отечественными никонианами принимали в сущем сане, несмотря на относительное распространение обливательного крещения (Подробную апологию этого вопроса можно прочитать в статье Ф. Е. Мельникова «О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия»).


Именно так!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8494
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 00:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
На курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Так здесь ведь и не там! Чем и можно гордится!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5104
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:02. Заголовок: Вот как раз в тему о..


Вот как раз в тему о иконоборцах - Седьмой Вселенский Собор, как первообраз старообрядческой Церкви http://slovocerkvi.ru/?p=12#more-12

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5105
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:35. Заголовок: Примеры обращения за..


Примеры обращения за хиротонией к новообрядческим
архиереям
1. Св. Иов Льговский
Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили.
2. Ветка и Молдавия
В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие
в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша
его, да посвятит им от них человека во епископа».
3. Собор ветковцев и диаконовцев
В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию.
4. Поморцы
В 1731 г. поморские беспоповцы, избрав из своей среды начетчика Якова Сидорова, направили посольство к патриарху Сербии для получения хиротонии.
5. Совместное посольство поповцев и беспоповцев
Поповцы и беспоповцы, съехавшись в Стародубье, послали наВосток трех выборных: одного из ветковской поповщины, другого от стародубской дьяконовщины, третьего от беспоповцев поморского согласия. Это соглашение стало большим праздником для старооб «Слово Церкви» выпуск 2
15 рядцев.
6. Ветковцы
Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму.
7. Ветковцы
После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки.
8. Ветковцы
В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.
9. Московская община
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
10. Московская община
В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и
купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима.
11. Ветка
В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила.
12. Ветка
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить коголибо из старообрядцев в епископы.
13. Некрасовцы
Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, «Слово Церкви» выпуск 2 16
чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так
был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
14. Священноинок Аввакум (Старков)
Архиепископ Андрей Уфимский описывает случай, когда (уже после большевицкого переворота) старообрядцы направили к нему для получения епископской хиротонии священноинока Аввакума (Старкова).


Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5106
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:46. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Админ-Константин! Ты и с этим согласен - Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси


Конечно согласен. Если бы не ревнители за старую веру разве бы никони произвели раскол?
Дмитрий Вячеславович будьте уверенным в себе а то под вами уже земля пошла кругом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 02:04. Заголовок: В Малоросии , в Бело..


В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии пользовались до раскола ,да и после раскола Требником ,составленным митрополитом Петром Могилою.

Петр Могила молдаванин по происхождению стал затем митрополитом Киевским.

В этом Требнике записано,что Святое Крещение можно совершать по древнему обычаю как погружением и обливанием,обе формы допустимы:


Спаси Христос: 0 
Профиль
Cocpucm





Сообщение: 1231
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 03:50. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:

В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии пользовались до раскола ,да и после раскола Требником ,составленным митрополитом Петром Могилою.


володимipъ, это не аргумент. Християне как раз НЕ признают церковные книги московской печати - начиная с Никона, а киевской - с Могилы

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 05:25. Заголовок: Cocpucm пишет: воло..


Cocpucm пишет:

 цитата:
володимipъ, это не аргумент. Християне как раз НЕ признают церковные книги московской печати - начиная с Никона, а киевской - с Могилы

Константин,это не аргумент , а констатация факта,что обливанием крестили в Константинопольском патриархате до раскола:В Малоросии , в Белорусии и в Молдавии.


Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 578
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 06:48. Заголовок: Savonarola пишет: н..


Savonarola пишет:

 цитата:
не знаю ничего о сообществе,которое он именует истинным ДЦХ БИ


Из паралльной темы:

 цитата:
андрей ю. пишет:
А куда подевалась (истинная) ДЦХ БИ после 1988г.?

А никуда. После того, как Московская архиепископия самочинно вызвысила себя до статуса Митрополии, и тут же присвоило этой Митрополии до того неизвестное в церковной жизни наименование - РПСЦ (обратите внимание - Церковь!), то таким вот образом и отпала совершенно от ДЦХ БИ с претензией на представление о себе, как о Церкви. И тут важна была реакция остальной части ДЦХ БИ, находящейся преимущественно зарубежом. Истина требовала осудить самочинцев, но рекция из Браилы была, скажем мягко, весьма вялой, а в скором времени они и вообще стали общаться с РПСЦ, как со своей законной половиной, а ее "предстоятеля" величать Высокопреосвященством. О причинах такого, тут уж скажем прямо, соучастии в беззаконии, хоть, вроде бы, и пассивном, можно только догадываться, но такое продолжается и до сих пор и даже более того - они и совершенно неканонического митрополита Титова называют высоким титулом. Очевидно, что вряд ли они не знакомы с канонами Церкви, да и писалось об этом на форумах за последние годы много, в том числе и в обращениях "открытым текстом" непосредственно к ним, значит, такая их политика имеет иные корни. Что же до той, дораскольной, ДЦХ БИ, то она существует до сих пор, хотя и в опустевшем состоянии, ибо никакого соборного решения о ее самоликвидации не было. И задача тех, которые хотят найти каноническую и коллективную форму церковной жизни заключается в том, чтобы любым составом собаться и заявить, что они раскаиваются в активном или пассивном забвении ДЦХ БИ и возвращаются под ее кров. Дальнейшее доделает Господь. Если "галопом по европам", то как-то так.



Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 579
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Кузьм..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Кузьмин в отпуске


Работающий (особенно в наше время) на предприятии странник - это странно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 580
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:10. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так самое интересное,что поповцы так считают,если бы не считали,то не искали бы архиереев и священников для себя среди никониан в 19 и 20 веке.


Правды ради надо уточнить, что искали они его не среди никониан, но на Востоке и в Греции, и искали только в 19-м в. по решению Собора 1832 г., а в 20-м была уже другая история - никониане искали неприсоединившихся к БИ поповцев. События 1846 и 1923 гг.имели разное содержание.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 581
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:19. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Новообрядцы это хранители апостольской преемственности,благодатного дара архиерейства


Во-первых, надеюсь, Вы не путаете греков 17 в. с группой раскольников, образовавшихся на Руси после 1666 г. А во-вторых, по большому счету, понятия "апостольская преемственность" и "дар архиерейства" очень различны: Апостолы - результат Божиего выбора (“Не вы Меня избрали, но Я вас избрал”), харизматики, а архиереи - результат выбора народа, получившие на свое служение Божие благословение. Разница, вроде, и тонкая, но есть, и разница существеная.

 цитата:
Не будь новообрядцев не было бы у старообрядцев никаких епископов в настоящее время.


Не будь новообрядцев, никакого бы раскола в Церкви не было, а потому были бы и епископы. Это все одно, что сказать: не было бы волков, не было бы уцелевших сейчас овец.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 582
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 07:44. Заголовок: Для напоминания по п..


Для напоминания по причине схожести некоторых обсуждаемых вопросов:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 1663
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:28. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Не будь новообрядцев не было бы у старообрядцев никаких епископов в настоящее время.


Не будь новообрядцев, у православных оставались бы свои епископы.
володимipъ пишет:

 цитата:
Не будь старобрядцев, не было бы раскола на Руси.


Savonarola пишет:

 цитата:
Не пресекая это,как админ,вы под этим утверждением подписываетесь.Поэтому,быть удалённым никониянским админом,за противление никониянской ереси,меня не пугает.


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Админ-Константин! Ты и с этим согласен? Такие фразы на древлеправославном форуме заслуживают как минимум ...
А по хорошему на курятнике и за меньшее 10 лет расстрела соленым огурцом полагается


Konstantino пишет:

 цитата:
Конечно согласен. Если бы не ревнители за старую веру разве бы никони произвели раскол?


Раскол - это великое церковное бедствие, и ревнители благочестия не несут никакой ответственности за него.
Присоединяюсь к Savonarola и Дмитрию Вячеславовичу. Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют. Я вообще сильно не уверен в том, что аноним Константино - чадо РПсЦ. Раз происходит нарушение соборного постановления о никах - он админ не от РПсЦ, а от самого себя. В Киеве много всяких никонианских деноминаций - на каком основании мы должны считать Константино чадом РПсЦ? Я таких оснований не вижу.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Не будь новообрядцев, у православных оставались бы свои епископы.

Так епископы сами стали все новообрядцами ,исключая Павла,который никого не успел перед смертью никого поставить.В.Анисимов пишет:

 цитата:
А во-вторых, по большому счету, понятия "апостольская преемственность" и "дар архиерейства" очень различны: Апостолы - результат Божиего выбора (“Не вы Меня избрали, но Я вас избрал”), харизматики, а архиереи - результат выбора народа, получившие на свое служение Божие благословение. Разница, вроде, и тонкая, но есть, и разница существеная.

Не только апостолов Господь выбирает, но и епископов в последующие времена.
Харизматики это те на, кого сошла благодать Утешителя ,соединилась с ними и сотворила их епископами.
На апостолов благодать сошла на Пятидесятницу,апостолы через возложения рук передают её своим преемникам,которых делают архиереями.

И так благодатный дар архиерейства передается по цепочке.

Такая передача называется апостольской преемственностью.

Если цепочка прервалась,то прервалась апостольская преемственность.

У новообрядцев сохранилась апостольская преемственность,у них были и есть архиереи.

В Символе веры записано:"Верую во едину,святую,соборную и апостольскую Церковь."

Церковь только одна,берет свое начало от апостолов ,имеет апостольскую преемственность и Церковь святая потому что в Ней люди через святые таинства соединяются со святой благодатью.

Поскольку поповцы признают,что архиереи новообрядцы обладают благодатным даром священства,то это означает,что новообрядцы это святая соборная и апостольская Церковь.





Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 586
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 10:59. Заголовок: володимipъ пишет: У..


володимipъ пишет:

 цитата:
У новообрядцев сохранилась апостольская преемственность,у них были и есть архиереи.


Какая "апостольская преемственность" может быть у современных "новообрядцев", если иметь в виду МП, если сия организация была создана в 1943 г. четырьмя соборно анафематствованными в 1928 г. архиереями?

С Вашими рассуждениями о харизме и архиерействе никак согласиться не могу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 458
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 11:15. Заголовок: В.Анисимов пишет: е..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
если иметь в виду МП, если сия организация была создана в 1943 г. четырьмя соборно анафематствованными в 1928 г. архиереями

Как Вы сказали,анафематствованными соборно?

Последний собор был в 1918 году,а после до 1943 года соборов не было,кто же мог вынести соборные анафемы,по вашему для меня это просто загадка,причем неразрешимая?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 589
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 11:25. Заголовок: После смерти патр.Ти..


После смерти патр.Тихана Цекровь никуда не исчезла, но перешла в соответствии с его Указом №362 в катакомбы, часть уехала зарубеж. Так вот Соборы продолжали проводиться, и были, в частности, "Кочующий" 1928 г. и Усть-Кутский 1937 г.: первый из них анафематствовал Сергия и его единомышленников, а второй это решение подтвердил. Читайте Историю Катакомбной церкви в СССР. Могу дать ссылки на разные источники, но, полагаю, если есть действтельый интерес к вопросу, то не грех будет подкрепить его личными усилиями.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5107
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 12:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют. Я вообще сильно не уверен в том, что аноним Константино - чадо РПсЦ. Раз происходит нарушение соборного постановления о никах - он админ не от РПсЦ, а от самого себя. В Киеве много всяких никонианских деноминаций - на каком основании мы должны считать Константино чадом РПсЦ? Я таких оснований не вижу.


форум как был так и остался. Раньше доминировали безпоповцы, а сейчас все по чуть-чуть. Ежели вам история РПсЦ гадкая, мерзкая то идите в безпоповство, ревнитель вы наш.
Я не аноним ибо меня знают форумчане а если вы не знакомы со мной то это еще ничего не значит. Да и нет никакого нарушения соборного постановления. Мой ник это мое имя только на швейцарском с итальянским окончанием и ничего более, а если вы в этом не уверенны то это же ваша личная неуверенность. Вам никто не запрещает у меня лично спросить все что вас интересует. У вас вообще нет никаких оснований считать меня не тем кем я есть ибо сами наверное знаете что такое ложь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5108
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 12:49. Заголовок: Так был ли Кочующий ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
"Кочующий" 1928 г


Так был ли Кочующий Собор?
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
alekceqypeh4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:23. Заголовок: И за что?..


И за что?

Спаси Христос: 0 
В.Анисимов



Сообщение: 591
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Так был ли Кочующий Собор?


Катакомбная Церковь: "Кочующий" Собор 1928 г. (с комментариями)
http://co6op.narod.ru/txt/sivers/sobor1.html

Каноническая состоятельность и историческая достоверность “кочующего” собора
Истинно-православной церкви 1928 года (Валерий Кононов)

http://russianorthodox.narod.ru/rusorth/archiv/1-ksobor.html

Так был ли Кочующий собор? (беседа с Б.Кутузовам)
http://religion.ng.ru/dialogue/1999-12-08/5_sobor.html

Помимо этого, отрицание факта проведения "Кочующего" собора 1928 г.вынуждает ставить под сомнение и реальность Усть-Кутского собора 1937 г. c его Постановлениями:

 цитата:
(?).07.1937.
Каноны Усть-Кутского Собора Катакомбной Церкви 1937 г.

1. Освященный Собор запрещает верным окормляться у духовенства, поклонившегося антихристу и прислуживающего безбожной власти.
2. Освященный Собор утверждает, что анафема, наложенная Патриархом Тихоном на безбожную власть в 1918 г., и ныне действенна и под силу ее поставлен всякий и связан всякий, дерзнувший мнить таковую как церковную ошибку или политический маневр.
3. Всем придерживающимся обновленческой и сергиевской ереси, – анафема.
4. Всем порочащим и отмежевывающимся от Освященного Собора 1928 г. – анафема.

5. Все ветви церковные, на стволе соборном находящиеся – ствол же есть Церковь наша дореволюционная – суть живые ветви Церкви Христовой. Благословляется молитвенное общение и сослужение Божественной Литургии всеми священнослужителями таковых ветвей. Освященный Собор запрещает в священнослужении всех, мнящих себя не ветвью, а самостоятельным древом церковным. Освященный Собор не находит необходимым административное единство ветвей Церкви, но единомыслие о Церкви вменяет в обязанность всем.

«Русское Православие» 1997 № 4.


Ну, а далее и вообще всю историю Катакомбной церкви в России.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5111
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:33. Заголовок: В.Анисимов вы читали..


В.Анисимов вы читали статью которую я выложил?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5112
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:43. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Последний собор был в 1918 году,а после до 1943 года соборов не было,кто же мог вынести соборные анафемы,по вашему для меня это просто загадка,причем неразрешимая?


это в том случае если ты не знаешь историю катакомбников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 594
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 13:59. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
В.Анисимов вы читали статью которую я выложил?


Давно, и она никак не повлияла на мои убеждения. Очень хорошо знал в свое время "Независимую газету" и ее содержателей. А Вы, кстати, успели прочитать по приведенным мною ссылкам?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5113
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 15:40. Заголовок: Я их тоже знал очень..


Я их тоже знал очень давно и хорошо. Меня вот другое смущает в данных статьях как можно было быть криптостаровером и тайным старовером? На мой взгляд это ложь, лицемерие и т.д. Если бы так думали первые христиане-мученики, то и мученичества бы никогда не было. Они бы делали вид что приносят жертвы идола а сами за спиной держали бы кукиш т.к. идолы это всего лишь камни, древесина, рисунки на чем либо и не более того, но они предпочитали мучение нежели предание веры. Я думаю что криптосароверчество это такая никонская сказка для того что бы хоть как то не вспоминать о тех гонениях к которым причастны их сборище. Время конечно красиво поставило все на свои места, над телом м. Филарета Дроздова (ярово гонителя староверцев) сами же никони и его последователи служили старым чином. Это конечно впечатляет.
Да и не верю я никоновским росказням ибо дела их таковы что они не вернулись к старой вере а все так же продолжают жить в никонстве.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 597
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Меня вот другое смущает в данных статьях как можно было быть криптостаровером и тайным старовером?


По-моему, разговор зде велся не о криптостарообрядчестве, но об анафематствовании "Кочующим" собором Сергия Страгородского и иже и ним, а потому и незаконности Московской патриархии образца 1943 г. Причем, обратите внимание на то, кому была невыгодна правда о данном Соборе: старообрядцам - нет, ибо тогда фактически впервые была провозглашена неправедность клятв на Древлеплавославие:

 цитата:
12) Неправедные клятвы и проклятия на древле-православный обряд и благочестие являются недействительными и отвратительными; Великий Московский Собор 1666-1667 гг. есть не “великий”, но русский разбойничий собор. Кто хулит древний обряд и благочестие: Анафема.


но власти и ее церкви, ибо из решений Собора напрямую следует беззаконность образования МП. Вот он и основной заинтересованный дезинформатор по вопросам "Кочующего" собора. А потом, обратите внимание на решения следующего, Усть-Кутского собора: тут нет никаких сомнений в том, что "Кочующий" собор был.

Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 126
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:47. Заголовок: Konstantino В.Аниси..


Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8499
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:55. Заголовок: slava s пишет: Снят..


slava s пишет:

 цитата:
Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию


Вячеслав, "коллеги" нынче поделились на дюжину разных направлений и понять кто из них чего снял ныне трудно, но большинство мелких групп (кто из них истинные "никониане" понять сложно) продолжают слать анафемы и прочие приятные вещи в адрес МП и по ныне.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 600
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: slava s пишет: Kons..


slava s пишет:

 цитата:
Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию


А кем и за что она может быть снята? Напротив, после образования МП вторгась еще и в ересь экуменизма, а в 2006 г. а Саммите в Москве и вообще фактически отреклась от Христа. Так что, конечно же, нет. Если почему-то не видели ранее, то посмотрите сейчас небольшую подборку статей про МП и вокруг нее:

 цитата:
СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki
О СЕРГИАНСТВЕ http://www.omolenko.com/ekklisia/sergianstvo.htm#L7
СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ?
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=105
ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=263
ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm
ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА
http://www.nita-press.de/news/a-1034.html
Епископ Григорий (граф Граббе, 1902-1995)
ЭКУМЕНИЗМ И АНТИХРИСТ
http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1079
Игумен Илия (Емпулев)
ТОЛЬКО ЛИ ЭКУМЕНИЗМ И СЕРГИАНСТВО?
http://www.listok.com/heresy40.htm
САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..."
http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html
http://www.youtube.com/watch?v=S9IzwKk-Hn0
АПОСТАСИЯ! СТАЯ ВОЛКОВ ВО ГЛАВЕ С М. ИЛАРИОНОМ ЦЕЛУЮТ РУКУ ГЛАВНОГО ЕРЕТИКА И ВРАГА ХРИСТА - ПАПЫ. (ВИДЕО, ФОТО)
http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html
СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА
http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html :
РПЦ МАСОНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=EhsRnEG4RFY&feature=related
"ЭТУ ПРАВДУ НАДО ЗНАТЬ...» Слово иеромонаха Евстратия (Филиппова) на конференции «Россия без антихриста»
http://www.3rm.info/20276-yetu-pravdu-nado-znat-slovo-ieromonaxa-evstratiya.html
о.Антоний
О ПРЕДСТОЯТЕЛЕ МП И ДРУГОМ
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/?cauthor=ryibak&cid=30
Видео
ГЛАВНЫЕ ЕРЕТИКИ МП
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&aq=f
ПАТРИАРХ ОТ ДЬЯВОЛА
http://www.youtube.com/watch?v=uWE1IWF9z-k&feature=related
ПАТРИАРХ И ПАПА ЧИТАЮТ СИМВОЛ ВЕРЫ ВМЕСТЕ
http://www.youtube.com/watch?v=2fgFfqqiyG0&NR=1
КИРИЛЛ ГУНДЯЕВ ЦЕЛУЕТ РУКУ ПАПЕ РИМСКОМУ
http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ГОСПОДСТВА ЕРЕСИ, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ ИЗ ТВОРЕНИЙ ПРЕПОДОБНОГО ИГУМЕНА И ВЕЛИКОГО ИСПОВЕДНИКА ФЕОДОРА СТУДИТА.
http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОМИНОВЕНИЯ ЕРЕТИКОВ. http://stmvl.flybb.ru/topic162.html
В.П.ФИЛИМОНОВ. ВРЕМЯ СУДА (ИЛИ ОТ ЭКУМЕНИЗМА К ЦЕРКВИ АНТИХРИСТА) http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К.ГОРДЕЕВА И В.МАНЯГИНА.
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ АРХИПАСТЫРЯМ, ПАСТЫРЯМ, КЛИРИКАМ, МОНАШЕСТВУЮЩИМ И ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

http://www.rusidea.org/?a=130043



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
это в том случае если ты не знаешь историю катакомбников.

Я просто не считаю такой собор канонически легитимным(если он вообще был),чтобы судить какого-либо епископа надо его трижды позвать на собор,в соборе должны участвовать все епископы,епископу должно быть представлено обвинение,право защиты и.т.д.

Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 127
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:38. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:
его трижды позвать на собор


А энтот епископ тут же сдаст их всех своим друзьям в НКВД
И так много друг друга сдали а теперь льют крокодиловы слёзы

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:54. Заголовок: slava s пишет: А эн..


slava s пишет:

 цитата:
А энтот епископ тут же сдаст их всех своим друзьям в НКВД
И так много друг друга сдали а теперь льют крокодиловы слёзы

Так с КГБ все попы сотрудничали в советское время и старо и новобрядцы и раввины и муллы.
По другому ,без сотрудничества никто бы не разрешил служить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alekceqypeh4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:10. Заголовок: Споры ничем не закон..


Споры ничем не закончатся.

Спаси Христос: 0 
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 30
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:15. Заголовок: В.Анисимов пишет: &..


В.Анисимов пишет: "Не будь новообрядцев, никакого бы раскола в Церкви не было, а потому были бы и епископы. Это все одно, что сказать: не было бы волков, не было бы уцелевших сейчас овец."

В том- то и дело, что по почвоведу Константино выходит, что не было бы на Руси овец Христовых, то не пришли бы на Русь блядословные волки. Вот такая минералогия однако

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 31
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..


Георгий Лоскутов пишет: "Присоединяюсь к Savonarola и Дмитрию Вячеславовичу. Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют."

Да, именно такое впечатление и создается.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 32
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:21. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Харизматики это те на, кого сошла благодать Утешителя ,соединилась с ними и сотворила их епископами.
На апостолов благодать сошла на Пятидесятницу,апостолы через возложения рук передают её своим преемникам,которых делают архиереями. "

Володя, это сколько народу было собрано на Пятьдесятницу, даже женщины были. Но не все стали епископами. Как так получилось. Просветите уж нас, не разумных.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 128
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:21. Заголовок: Ну всё тут перемешал..


Ну всё тут перемешалось в этой теме То еретики то не еретики То есть анафема то нет её То есть обливанство то нет его
То адвокатов на соборе мало было

alekceqypeh4 пишет:
Споры ничем не закончатся.

Согласен --зашли в полный тупик

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:26. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют.

Как не действуют?
Всё действует.
Так форум и должен быть нейтральным ,должен быть объективный ,честный и не предвзятый подход по любому вопросу.

А Вы как хотели,чтобы на форуме господствовала одна точка зрения РПсЦ или беспоповцев?

Свое мнение нужно уметь отстоять документами,фактами ,канонами,творениями святых отцов.

Что же вы хотите,чтобы как на курятнике- всех кто имеет иное мнение банили и таким образом точка зрения доказана будет?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Володя, это сколько народу было собрано на Пятьдесятницу, даже женщины были. Но не все стали епископами. Как так получилось. Просветите уж нас, не разумных.

Очень просто.
На Пятидесятницу ,как пишет Златоуст было около 120 человек, в том числе и женщины.
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров;остальные получили только огненное Крещение.
Дух разделяет дарования как хочет,действуя в полном согласии с Отцем и Сыном.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 168
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:33. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А Вы как хотели,чтобы на форуме господствовала одна точка зрения РПсЦ или беспоповцев?



Ничего тут не дожно господствовать.В том числе,и админы.
Перед тем,как требовать тут "документы",предъявите документы на право проверять документы.
А тупое повторение ежедневно одного и того-же,это не полемика,а ангажированный флуд.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 602
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 19:06. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров


См.гл. "По чину Мельхседекову и выборные от народа" во второй части http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5114
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:42. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Вот он и основной заинтересованный дезинформатор по вопросам "Кочующего" собора.


Где и кто он? Лично я верю что возможно такой никоновский собор и был. Где то в инете была статья о том что Сталин имел какое то отношение к тому чтобы МП именовали одной из вселенских церквей. На тот момент все понимали что МП не так уж много лет и он (МП) вышел из ГРЦ, которая в свою очередь образовалась после раскола в 17 веке, а такой короткий период не тянет на вселенское звание.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5115
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Я просто не считаю такой собор канонически легитимным(если он вообще был),чтобы судить какого-либо епископа надо его трижды позвать на собор,в соборе должны участвовать все епископы,епископу должно быть представлено обвинение,право защиты и.т.д.


и кто это соблюдал? Тот же Алексий2 вместе с Гундяевым заочно пнули Диамида, семью которого я лично знаю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5116
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:48. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
В том- то и дело, что по почвоведу Константино выходит, что не было бы на Руси овец Христовых, то не пришли бы на Русь блядословные волки. Вот такая минералогия однако


это только в больной голове так может выйти.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5294
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:22. Заголовок: володимipъ пишет: О..


володимipъ пишет:

 цитата:
Очень просто.
На Пятидесятницу ,как пишет Златоуст было около 120 человек, в том числе и женщины.
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров;остальные получили только огненное Крещение.
Дух разделяет дарования как хочет,действуя в полном согласии с Отцем и Сыном.

Где это написано? Давайте источники. Вопрос слишком серьёзный, чтобы свои фантазии выдавать за истину.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
и кто это соблюдал? Тот же Алексий2 вместе с Гундяевым заочно пнули Диамида, семью которого я лично знаю.

Кость, я с тобою полностью согласен,епископ Диомид канонически остается епископом, а Ридигер и Гундяев поступили подло.Я что с этим спорить буду?
Так если не соблюдено, то и решение не легитимно,не законно.
Более того я напишу ,что Филарета Денисенко канонически не могли лишить сана,его даже на суд не позвали.
С УПЦ КП еще интереснее история,сначала им дали автономию,а затем решили судить собором РПЦ Филарета,полная глупость.
Дальше еще хлеще ,крещенных в КП теперь принимают только 1 чином в РПЦ.

Всё что пишу будет вызывать злобу ,например на курятнике,но мне дороже истина,всегда надо следовать только канонам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Где это написано? Давайте источники.

Сергей Петрович, а что конкретно интересует?
Про крещение Духом на Пятидесятницу написано в Деяниях апостолов.Про то что были не одни апостолы ,а 120 человек ,в том числе и женщины на которых сошел Утешитель написано у Златоуста.
О том,что апостолы сидели во Иерусалиме пока не облеклись силою свыше на Пятидесятницу в церковных песнопениях:
седите убо во Иерусалиме, / дондеже облечетеся силою свыше непобедимою

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5295
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:17. Заголовок: Но почему Христос го..



 цитата:
Но почему Христос говорит: "будете крещены", когда в горнице не было воды? Потому что более главное (в крещении) есть Дух, чрез Которого действует и вода. Подобным образом и о самом Христе говорится, что Он был помазан, хотя Он никогда не был помазан елеем, а получил Святого Духа. Впрочем, можно найти, что они были крещены и водою, и (крещены) в различные времена. У нас то и другое (крещение, т.е., водою и Духом) бывает вместе, а тогда (было) раздельно.

Иоанн Златоуст.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5296
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:18. Заголовок: Я Вам уже говорил, ч..


Я Вам уже говорил, что текст Писаний мне знаком, можете не интерпретировать, я и сам в рОзуме, чтобы его понять.
Вы говорите вещи иные, я нашел слова Иоанна Златоуста о сем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5297
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:20. Заголовок: володимipъ пишет: д..


володимipъ пишет:

 цитата:
дондеже облечетеся силою свыше непобедимою


Вы не понимаете, о какой силе идет речь. Посему и искажаете смысл написанного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы не понимаете, о какой силе идет речь. Посему и искажаете смысл написанного.

О какой силе Сергей Петрович?Что я не понимаю,что на Пятидесятницу на апостолов сошел Дух Святый в виде огненных языков и они облеклись Его силою,то есть получили благодатный дар архиерейства:дар крестить рукополагать и совершать все священнодействия в Церкви.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5298
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 23:40. Заголовок: володимipъ пишет: и..


володимipъ пишет:

 цитата:
и они облеклись Его силою,то есть получили благодатный дар архиерейства:дар крестить рукополагать и совершать все священнодействия в Церкви.

Нет, нет, и нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5299
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 23:59. Заголовок: Ваша мысль и цель мн..


Ваша мысль и цель мне ясны. Хотите расшифрую? Пожалуйста:

Как я понял, Вы хотите выставить основным действие Духа Святого, о чем будто бы пишет и Златоуст, только пишет он иначе, скажу я Вам. Никто не отрицает действия Духа в качестве главного, но (вместе с Иоанном Златоустом) ни в коем случае не пренебрегает крещением (погружением). Что иного крещения быть не может, об этом не стоит и говорить. И крещение остается обязательным, без воды не совершается ничего.
Далее Ваш ход: если крещение не столь важно, можно обойтись миропомазанием. Это будет означать, что отцы наши духовные отстаивали (и мы с ними вместе) малозначительное, которым можно пренебречь. Стало быть, они не были правы и так далее.
Еретически мыслите. Родиться человек к жизни вечной может только от воды и Духа. Рождается человек из утробы матери, для крещаемого сей утробой является купель крещения. И в этой купели надо погрузиться полностью, иначе никакой утробы и никакого рождения.
Еще один образ.

 цитата:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:1,2)

Облако охватывало весь стан, поэтому все находились в среде этого облака. Вода стояла с обеих сторон стеной, тут как бы более символично они вошли в море, как бы окунулись в него. Если б вода не стояла стеной, народ оказался бы полностью покрыт водами Чермнаго моря. Но это был прообраз. И июдейские омовения предполагали погружение, потому и требовалось много воды. Впрочем, об этом здесь уже говорилось, не стоит повторяться.



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 01:37. Заголовок: Сергей Петрович не ..


Сергей Петрович не поняли Вы меня совершенно.Попробую Вас спросить:когда по Вашему апостолы получили благодатный дар архиерейства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5300
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 04:30. Заголовок: И призвав двенадцать..



 цитата:
И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Матф.10:1-4)

Нынешние архиереи - не апостолы, апостолы выше рангом.
Не всякий архиерей может творить великие чудеса, а уж про воскрешение мертвых и говорить не приходится.
Там же, далее:

 цитата:
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)


Пока был с учениками Христос, они ни в чем не нуждались, когда остались одни (отнялся Жених), стали нуждаться в особой силе Божией, вот и послан был для этого Дух Святый.
На учениках была благодать, а после Пятидесятницы - то, что у Иоанна Богослова назвается "благодать возблагодать". Эту особую силу, особую меру и получили апостолы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 07:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Эту особую силу, особую меру и получили апостолы.



Впоследствии и не только они,даже язычники.

Деяния глава 10
44 Когда Петр еще продолжал эту речь,
Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,
что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем,
которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Нынешние архиереи - не апостолы, апостолы выше рангом.

Нет не выше,епископы имеют апостольскую преемственность,то есть приняли благодатный дар архиерейства.
Умение говорить на других языках и творение чудес это нужно было на определенном этапе для становления Церкви,только поэтому это было,а Златоуста об этом есть.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
На учениках была благодать, а после Пятидесятницы - то, что у Иоанна Богослова назвается "благодать возблагодать".

Ну нет Сергей Петрович, это сугубо Ваше толкование,святые отцы абсолютно это место по другому толкуют.
Во первых по-славянски пишется раздельно:благодать возъ благодать,а переводится как: благодать на благодать.
По гречески:χάριν ἀντὶ χάριτος (харин анти харитос).
Во вторых толкования этого места есть у Златоуста ,посмотрите:click here
у Феофилакта Болгарского:click here
Сергей Петрович,еще раз Вас хочу спросить, Вы мне так и не ответили:Когда,в какое время апостолы поучили очищение всех грехов ,включая первородный, и получили благодатный дар архиерейства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 1669
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:57. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так форум и должен быть нейтральным ,должен быть объективный ,честный и не предвзятый подход по любому вопросу.


Т.е. Вы требуете, чтобы форум стал научным, а не религиозным. Религия же построена на ВЕРЕ - а она предвзята. Кроме того, каков должен быть этот форум - прописано в его правилах (которые не действуют), и не Вам это диктовать.


Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 13:16. Заголовок: володимipъ пишет: :..


володимipъ пишет:

 цитата:
:Когда,в какое время апостолы поучили очищение всех грехов ,включая первородный, и получили благодатный дар архиерейства?



Лукавый вопрос потому что эти события были разнесены во времени

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 35
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 14:44. Заголовок: slava s пишет: "..


slava s пишет: "Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию".

Простите что встреваю в Ваш разговор. РПЦЗ (Агафангела Пашковскаго) сейчас собирается анафематствовать сергиан. Я когда узнал - в осадок выпал. Таким образом, может быть 2 варианта: 1) сергиане были для РПЦЗ соборно неосужденными еретиками; 2) анафема была снята перед соединением МП и РПЦЗ, а сейчас осколок РПЦЗ под управлением Пашковскаго вновь произносит анафематизму сергианам. Простите Христа ради!


Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 36
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 14:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет: "это только в больной голове так может выйти."

Полностью с таковой характеристикой согласен . Только в воспаленном никониянском воображении мог родиться тезис, что не будь на Руси старообрядцев, не было бы раскола. Вопрос в том, почему ты за такие высказывания замечания не делаешь. Неужели соглашаешься?

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5301
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:24. Заголовок: володимipъ Время тр..


володимipъ
Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5302
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:27. Заголовок: Епископ - блюститель..


Епископ - блюститель, надзиратель, был раньше в каждой церковной общине, презвитер - старейшина.
Апостолы никогда не были архиереями, то есть епископами в современном понимании, которое сложилось гораздо позже апостольских времен. Они были апостолами, поставленными Самим Христом.
володимipъ пишет:

 цитата:
а переводится как: благодать на благодать.

Какое открытие!

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 17:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
володимipъ
Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.

Вы не отвечаете на поставленный вопрос.
Пишите всё что угодно,только нет конкретного ответа:вот тогда-то получили очищение грехов апостолы,вот тогда-то получили дар рукополагать в епископы иных людей.


Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 129
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 17:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:
володимipъ -Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.
володимipъ пишет:
Вы не отвечаете на поставленный вопрос. `
На колу мочало ---------------------------

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 18:42. Заголовок: путьНик пишет: Лука..


путьНик пишет:

 цитата:
Лукавый вопрос потому что эти события были разнесены во времени

Ничего в нем нет лукавого,если Вы считаете ,что это два разных события,бывших,то назовите время и того и другого.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 19:11. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ничего в нем нет лукавого,если Вы считаете ,что это два разных события,бывших,то назовите время и того и другого.


вы это серьёзно или от скуки?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 19:31. Заголовок: путьНик пишет: вы э..


путьНик пишет:

 цитата:
вы это серьёзно или от скуки?

Сами Вы от скуки ради пишете и потому не можете ответить?

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 19:44. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Сами Вы от скуки ради пишете и потому не можете ответить?


ну если вы не скуки ради и ответить можете то блесните познаниями, поделитесь истиной, просветите как оно было то на самом деле

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 19:59. Заголовок: путьНик пишет: ну е..


путьНик пишет:

 цитата:
ну если вы не скуки ради и ответить можете то блесните познаниями, поделитесь истиной, просветите как оно было то на самом деле

Я уже писал и говорил как я понимаю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 20:09. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Я уже писал и говорил как я понимаю.


правильно вас понял что вы отрицаете водное крещение как обязательное а на первое место ставите крещение духом в вопросах истоков аппостольства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 20:27. Заголовок: путьНик пишет: прав..


путьНик пишет:

 цитата:
правильно вас понял что вы отрицаете водное крещение как обязательное а на первое место ставите крещение духом в вопросах истоков аппостольства?

Сначала ответьте на мой вопрос, а потом задавайте свой.
Повторю:когда апостолы получили очищение грехов и когда получили дар благодатный священнодействия?

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 20:52. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Сначала ответьте на мой вопрос, а потом задавайте свой.
Повторю:когда апостолы получили очищение грехов и когда получили дар благодатный священнодействия?


Добрейший чтоб ответить нужно понять понять можно лишь задав уточняющий вопрос:что собственно имеется в виду когда вопрошается?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 21:42. Заголовок: путьНик пишет: Добр..


путьНик пишет:

 цитата:
Добрейший, чтоб ответить нужно понять понять можно лишь задав уточняющий вопрос:что собственно имеется в виду когда вопрошается?

Милейший, а что собственно непонятно в моем вопросе,какие нужны уточнения?
Вопрос задан предельно просто и ясно.-Только пока нет ответа.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5117
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
не будь на Руси старообрядцев, не было бы раскола.


иными словами если бы небыло ревнителей за старую веру то все были бы поголовно новообрядцами поэтому не будь на Руси старообрядцев, не было бы раскола который ученили новообрядцы и все пошли бы стройными шеренгами в новообрядчество. За что делать замечание?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5118
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:19. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а что собственно непонятно в моем вопросе


непонятен ответ на твой вопрос из-за незнаний. Ты спроси чем люди спасаются и думаешь тебе кто то ответит? С азами плохо а ты в такие высоты полез.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 41
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:32. Заголовок: Konstantino пишет: &..


Konstantino пишет: "За что делать замечание?"

За смещение акцентов в оценке событий и за то, что валит с больной головы на здоровую! Разве неясно?


Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5120
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:38. Заголовок: это вы смещаете акце..


это вы смещаете акценты а я не вижу. Написанно правильно на мой взгляд, свою позицию я изложил а Владимир ее не оспорил. Значит все в норме.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 42
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет: "непонятен ответ на твой вопрос из-за незнаний. Ты спроси чем люди спасаются и думаешь тебе кто то ответит? С азами плохо а ты в такие высоты полез. "

Ну что тут сказать! Уж лучше быть безумцем Христа ради, чем погрязать в премудрости века сего! Володя пущай парит и из поднебесья изпущает стрелы своей тщетной премудрости, пытаясь поразить християн в сердце своим блядословием. Мы же будем уповать на милость Божию, на то, что если есть на то Его воля, то Он сам знает как спасти нас грешных. А ты Константин можешь продолжать восторгаться Владимиром. Бог нас разсудит!

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 43
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет: "это вы смещаете акценты а я не вижу. Написанно правильно на мой взгляд, свою позицию я изложил а Владимир ее не оспорил. Значит все в норме."

Я смещаю акценты?

Володя написал следующее - если бы не было на Руси православных християн, то еретики-новолюбцы не устроили бы раскол. То есть причиной раскола он считает православных християн. Но с ним все понятно, он еретик и в их блядословном обществе принято православных християн называть творцами раскола. Непонятно почему ты этот стиль мыслей принимаешь и не видишь очевидных вещей.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
домашний



Сообщение: 6
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:57. Заголовок: Со


Раскол на Руси - происки Рима. Никон был человек неграмотный, темный. Римские папы использовали его, играли им как юлой.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 23:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
непонятен ответ на твой вопрос из-за незнаний. Ты спроси чем люди спасаются и думаешь тебе кто то ответит? С азами плохо а ты в такие высоты полез.

Что же здесь в таком случае собрались люди,которые мало читали, а не образованные старообрядцы?-Да жаль, теперь понятно почему сыпались обзывательства,обвинения в сребролюбии и требование забанить... Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
За смещение акцентов в оценке событий и за то, что валит с больной головы на здоровую! Разве неясно?

Димитрий, это Вы уже за меня домысливаете.
Константин Вам правильно написал.
Если бы кто-нибудь Вам написал ваши домыслы , то даже и в таком случае ему нельзя было бы ставить бан,ведь правила бы форума этот кто-нибудь в этом случае всё равно бы не нарушил.

 цитата:
Правила
1.Не хамить и не оскорблять участников форума.
2.Не богохульствовать, не проповедовать ереси, не хулить дониконовское благочестие: обычаи, чины и пр.
3.Не пустословить.
4.Не вешать поганых картинок.
5.Не размещать на форуме коммерческую рекламу (отдельные случаи по договоренности с администрацией)
6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).




Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович ,да нет у меня смещения акцентов,если два человека спорят ,то если нет одного из них ,то нет и спора вообще никакого,точно также и здесь,раскол есть ,когда две точки зрения,две группы людей.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 614
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:12. Заголовок: домашний пишет: Рас..


домашний пишет:

 цитата:
Раскол на Руси - происки Рима. Никон был человек неграмотный, темный. Римские папы использовали его, играли им как юлой.


Вот еще один неожиданный взгляд на раскол (конкретно с 26.24, но без начала вряд ли будет понятно, о чем тут речь):

ПравоСлавие. Как появлялись исторические мифы

http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ&feature=related


Спаси Христос: 0 
Профиль
домашний



Сообщение: 7
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:15. Заголовок: Со


Никонианство - кровожадная конфессия. Никониане погубили очень много православных христиан. Храмы, иконы, книги и пр. жгли.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:25. Заголовок: домашний пишет: Рас..


домашний пишет:

 цитата:
Раскол на Руси - происки Рима.

Да причем здесь Рим?
Он каким боком имеет отношение к Расколу?-Раскол это дело сугубо православное.
домашний пишет:

 цитата:
Никон был человек неграмотный, темный. Римские папы использовали его, играли им как юлой.

Никон действительно не знал ни греческого, ни латыни, не знал историю толком.
Только не он начал книжную справу,справу начал патриарх Иосиф,он пригласил малороссов ,знавших греческий для справы

 цитата:
Одним из первых шагов в этом направлении было решение царя Алексея Михайловича издать исправленную по греческому оригиналу Острожскую Библию 1580 г. Для чего из Киева были приглашены ученые иеромонахи: Арсений Сатановский, Епифаний Славинецкий и Дамаскин Птицкий, на которых кроме издательской деятельности были возложены и школьно-учительные обязанности.

click here
Когда Никон стал патриархом в июле 1652 года справщики уже исправили Апостол и Псалтырь и в августе начали набор готового текста.Справу продолжили и дальше, в 1653 году к справщикам присоединился Арсений грек.

Никон в самой справе книжной не участвовал и ничего не переводил.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 47
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:30. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Димитрий, это Вы уже за меня домысливаете."

Володимир, я не домысливаю, пишу так, как я Вас понял. Вы уж простите, но так выходит из Ваших слов. Наверное это понимание у меня сложилось из-за моего скудоумия, в писаниях я не научен, познания в вопросах веры у меня неглубокие, не чета Вам одним словом!

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 48
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:32. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Что же здесь в таком случае собрались люди,которые мало читали, а не образованные старообрядцы?-Да жаль, теперь понятно почему сыпались обзывательства,обвинения в сребролюбии и требование забанить... "

Володимир, Вы уж простите мое занудство. Просто интересны Ваши ощущения Вам венец не давит?

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 00:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Володимир, Вы уж простите мое занудство. Просто интересны Ваши ощущения Вам венец не давит?

Это вопрос не ко мне, а к тому ,кто пишет следующее:домашний пишет:

 цитата:
Никонианство - кровожадная конфессия.


Ну подумаешь меня на форуме пообзывали и наклеветали на меня,что я якобы деньги где-то получаю.
Есть настоящие борцы и мученики! -Они до сих пор терпят страшные мучения от кровожадных никониан.
В любой момент вылезет страшный никонианин из компьютера и откусит голову любому бедному старообрядцу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
домашний



Сообщение: 8
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 01:09. Заголовок: Со


Никон говорил иезуиту Арсению: ''Правь, Арсений, лишь бы не по старому''. Книги были не исправлены, а испорчены. В них сплошные ошибки.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 01:24. Заголовок: домашний пишет: Ник..


домашний пишет:

 цитата:
Никон говорил иезуиту Арсению: ''Правь, Арсений, лишь бы не по старому''

А Вы это слышали ?
Или где прочитали об этом,источник можно?
У Мельникова эта байка написана.
домашний пишет:

 цитата:
Книги были не исправлены, а испорчены. В них сплошные ошибки.

Неправда,я приводил примеры,когда новый перевод лучше и правильнее,обратных примеров текстов ,где старый перевод лучше нового в настоящее время наоборот никто не привел.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 07:33. Заголовок: володимipъ пишет: М..


володимipъ пишет:

 цитата:
Милейший, а что собственно непонятно в моем вопросе,какие нужны уточнения?
Вопрос задан предельно просто и ясно.-Только пока нет ответа.


Да почему же нет пожалуйста очищение получается при крещении архиерейство через возложение рук.В случае с апостолами при схождении Духа Святаго.
Я смысл вашего вопроса не понял в отношении архиерейства и связи крещения и получения Духа потому и задал уточняющий вопрос на который вы почему то не ответили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 07:47. Заголовок: путьНик пишет: Да п..


путьНик пишет:

 цитата:
Да почему же нет пожалуйста очищение получается при крещении архиерейство через возложение рук.В случае с апостолами при схождении Духа Святаго.

То есть на Пятидесятницу апостолы получили и очищение всех грехов ,включая первородный и благодатный дар архиерейства,я правильно Вас понял?

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 08:05. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
То есть на Пятидесятницу апостолы получили и очищение всех грехов ,включая первородный и благодатный дар архиерейства,я правильно Вас понял?



Добрейший, а что собственно непонятно в моем ответе,какие нужны уточнения?
Ответ дан предельно просто и ясно.Не понятно перечитайте по новой.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 08:10. Заголовок: Добрейший путьНик,пр..


Добрейший путьНик,прошу Христа ради напишите еще раз только две или три буквы:да или нет,на мой вопрос предыдущего сообщения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 09:00. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Добрейший путьНик,прошу Христа ради напишите еще раз только две или три буквы:да или нет,на мой вопрос предыдущего сообщения.



Добрейший володимipъ я рад бы это сделать, но для этого необходим ваш ответ на мой вопрос который вы давать отказались.
тык что виною отсутствия моего ответа на ваш вопрос увы не я

путьНик пишет:

 цитата:
правильно вас понял что вы отрицаете водное крещение как обязательное а на первое место ставите крещение духом в вопросах истоков аппостольства?



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 09:48. Заголовок: путьНик ,давайте по ..


путьНик ,давайте по порядку ,я первый задал вопрос,хочу услышать:да или нет на него.Затем будет дальнейший разговор,а Вы всё пытаетесь ответить вопросом на вопрос.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Славин



Сообщение: 275
Упование: Поморская
Зарегистрирован: 10.06.10

Замечания: За невоздержанность в языке
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:09. Заголовок: Ветка, усилиями Влад..


Ветка, усилиями Владимира ,превратилась в филиал передачи ''Очевидное невероятное''Cмешно наблюдать за потугами горе- миссонэра.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5122
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:10. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а Вы всё пытаетесь ответить вопросом на вопрос.


ну прям как в Одессе. Я из Одесы, здрасте.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5123
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:19. Заголовок: Славин пишет: Ветка..


Славин пишет:

 цитата:
Ветка, усилиями Владимира ,превратилась в филиал передачи ''Очевидное невероятное''Cмешно наблюдать за потугами горе- миссонэра.


зачем же так шапкозакидательски? По мне так как раз усилиями многих тут староверцев возник такой филиал. Вам смешно? Вы наверное не с Владимира смеетесь а с РПсЦшных которые сами не знают кто для них был митрополит Амвросий, которые вместо четких ответов и кратких объяснений льют воду на целые листы да еще и клянут всех кто с их мнением не согласен. Причем не забывают курятник припомнить в удобный момент, а через мгновение банили бы всех подряд на манер того же курятника. Вам как безпоповцу это же на руку, но типо для толерантности вы Вову решили пнуть так слегка.
Форум это дом в который люди приходят поговорить разбредаясь по различным комнатам, переходя из одной в другую. Этот дом в собственности не этих приходящих людей и почтенный хозяин этого дома с радостью предоставляет людям возможность встретиться и поговорить. Кому не нравится что дом для всех и для различного общения тот пусть идет строит свой дом или как создает свой журнал где только он прав а все желающие могут почитать его правоту из-за ограды.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:23. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
путьНик ,давайте по порядку ,я первый задал вопрос,хочу услышать:да или нет на него.Затем будет дальнейший разговор,а Вы всё пытаетесь ответить вопросом на вопрос.



Отнюдь я лишь пытаюсь уточнить что именно вы имеете в виду задавая свой вопрос с целью как можно точнее ответить на него.Но судя по тому что вы отказываетесь уточнить смысл то видимо цель ваша не получение ответа а словопрения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5124
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:29. Заголовок: Славин пишет: ...Вл..


Славин пишет:

 цитата:
...Владимир ... горе- миссонэра


ну дык вы на белом конище, облачен в булатные доспехи при шпаге и с водным пистолем можете Вовке надрать вмиг пятую точку. Причем сделать это кратко и лаконично. Ну, защитник вселенной, милости просим. В свою очередь если в вашей пламенной речи вы что то подзабудете то мы подсобим или спросим что то не в попад (отвлекающий маневр) так глядишь рухнет Вавка и падут все козни.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Славин



Сообщение: 276
Упование: Поморская
Зарегистрирован: 10.06.10

Замечания: За невоздержанность в языке
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:30. Заголовок: Не смеюсь я над попо..


Не смеюсь я над поповцами и не радуюсь, у нас так же не все хорошо. А кто Вова, я знаю. И ответы у меня как и у Вас ,на его не столь уж сложные вопросы есть. Лень просто толочь воду в ступе, по 5 кругу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5125
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 10:34. Заголовок: Славин пишет: И отв..


Славин пишет:

 цитата:
И ответы у меня как и у Вас ,на его не столь уж сложные вопросы есть. Лень просто толочь воду в ступе, по 5 кругу.


дык вы не ради Вовки толките а ради нас неразумных, с Вовой то все понятно и что с него взять. Разве вам не противно что мы, всем гуртом не можем одолеть "горе- миссонэра"? Бьемся с ним понимаешь ли не первую неделю, а нам бы ночь простоять да день продержаться, заедает он своей логикой да ссылками. И ради такАго дела ваша лень только наруку анчихристам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 171
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 11:11. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..


володимipъ пишет:

 цитата:
Что же здесь в таком случае собрались люди,которые мало читали, а не образованные старообрядцы?-Да жаль, теперь понятно почему сыпались обзывательства,обвинения в сребролюбии и требование забанить...



А можно уточнить,кто именно тут требует вашего бана.Если на меня намекаете,то опять лжёте,как всегда.
Никто из старообрядцев не обязан что-либо доказывать иизуиту володимipу.Вы богохульник,и говорить с вами не о чем.Об этом вам уже многие тут говорили.Если тут действительно собрались безграмотные люди,так что-же вы сами отсюда не уйдёте,лицемер?

Konstantino пишет:

 цитата:
с Вовой то все понятно и что с него взять.



Хорошо бы админу взять с Вовы слово вести себя прилично,а не играть вторую скрипку у еретика-папёжника.



Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 11:43. Заголовок: путьНик пишет: Отн..


путьНик пишет:

 цитата:

Отнюдь я лишь пытаюсь уточнить что именно вы имеете в виду задавая свой вопрос с целью как можно точнее ответить на него.Но судя по тому что вы отказываетесь уточнить смысл то видимо цель ваша не получение ответа а словопрения.

Я задаю простой вопрос,по три раза Вы не хотите на него дать простой ответ:да или нет.
В это теме задавал 10 раз вопрос Нине про апостольскую преемственность,ответа она не хотела давать ,потом сбежала.
Ладно женщина,ей простительно,но Вы же не барышня.
Savonarola пишет:

 цитата:
Хорошо бы админу взять с Вовы слово вести себя прилично,а не играть вторую скрипку у еретика-папёжника.

Что я уже деньги получаю в Ватикане,а не в патриархии?
Наверное и там и сям. А Косте отстёгиваю.
Savonarola пишет:

 цитата:
Вы богохульник,и говорить с вами не о чем.

И где я хулил Бога???


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 11:50. Заголовок: Славин пишет: Ветк..


Славин пишет:

 цитата:

Ветка, усилиями Владимира ,превратилась в филиал передачи ''Очевидное невероятное''

Передача это в советское время была порой очень познавательная,так что меня это нисколько не обижает,наоборот вдохновляет,что "передачу",по многочисленным просьбам компьюторозрителей надо продолжать,тем более столько писем приходит в "редакцию".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 172
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:00. Заголовок: Алексей /Урень/ пише..


Алексей /Урень/ пишет:

 цитата:
Не будь новообрядцев, не было бы раскола на Руси.



Вот начало текущих прений.С точки зрения древлеправославных християн,фраза абсолютно логичная.Не стали-бы ничего "исправлять",была-бы на Руси Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь.

Но "умный" еретик володимipъ тут-же легко парирует эту фразу "умнейшим" образом: "Не будь на Руси старообрядцев,не было-бы Раскола".

Ну просто гений миссионерства!!!Действительно,Konstantino,такого умного парня фиг переспоришь.Вообще,если читать о полемиках начётчиков 18-19вв. с новообрядцами,там обычно такие "гении" и выступали.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 173
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:12. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
И где я хулил Бога???



Вы на этом форуме хулили Имя Бога Сына.Эту ересь исповедует ваше собрание богохульников,и поэтому вам тут не место.

володимipъ пишет:

 цитата:
В это теме задавал 10 раз вопрос Нине про апостольскую преемственность,ответа она не хотела давать ,потом сбежала.



Вы тут не вопросы задаёте,а богохульствуете.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:18. Заголовок: Savonarola пишет: В..


Savonarola пишет:

 цитата:
Вы на этом форуме хулили Имя Бога Сына.Эту ересь исповедует ваше собрание богохульников,и поэтому вам тут не место.

Ах вот Вы где нашли хулу,в написании имени Спасителя: Иисус.
А в чем здесь хула и где здесь ересь?


Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 174
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:23. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ах вот Вы где нашли хулу,в написании имени Спасителя: Иисус.



Это не я нашёл.А святые Отцы Церкви Русской.Те,которых ваше сборище назвало дураками,и до смерти мучило.

володимipъ - вы богохульник!!!!Вам тут не место!!!


Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:24. Заголовок: Владимир, здравствуй..


Владимир, здравствуйте ! У меня к Вам ещё вопрос. Если при крещении молились духу лукавому,то такое крещение не может ведь быть действительным ,правда ? Если да, то получается, что все, кого крестили после раскола таким чином -некрещенные ? Или Вы считаете, что чин крещения был правильным ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8507
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:33. Заголовок: Natalia пишет: Есл..


Natalia пишет:

 цитата:
Если при крещении молились духу лукавому,то такое крещение не может ведь быть действительным ,правда ?


Это правда.... чижолая правда и в том, что и во времена Амбросия как и ныне, Греческая и Русская Церкви находились в Евхаристическом общении, т.е. Чаша была Одна и Таинства были равнозначны... Вот ведь выходит какой пердимонокль!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:36. Заголовок: Но ведь тогда получа..


Но ведь тогда получается, что и беглопоповцы, которые принимали Амвросия, были некрещенные.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8508
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:38. Заголовок: Natalia , а это уже ..


Natalia , а это уже опасные выводы, так можно и до спасовцев дойти

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:40. Заголовок: Прошу прощения- это ..


Прошу прощения- это был вопрос. А спрашиваю потому, что дойти до истины хочу очень.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8509
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:43. Заголовок: Natalia пишет: Прош..


Natalia пишет:

 цитата:
Прошу прощения


Вы, Наталия, нисколько не провинились, прощать Вас не за что! А что касается истины, то чем дальше в лес, тем природа чище

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:44. Заголовок: "О душа, что теб..


"О душа, что тебе не хватает?
Чистоты, чистоты, чистоты..."

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:54. Заголовок: Natalia пишет: Влад..


Natalia пишет:

 цитата:
Владимир, здравствуйте ! У меня к Вам ещё вопрос. Если при крещении молились духу лукавому,то такое крещение не может ведь быть действительным ,правда ? Если да, то получается, что все, кого крестили после раскола таким чином -некрещенные ? Или Вы считаете, что чин крещения был правильным ?

Никто никогда не молился духу лукавому.
Это был такой Мельников ,который сочинил эту сказку.Эту сказку разоблачил старообрядец о.Андрей Марченко.
Если молятся духу ,то обращение ,звательный падеж должно стоять :"душе" ,в тексте стоит "дух".




Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8510
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:57. Заголовок: володимipъ пишет: Э..


володимipъ пишет:

 цитата:
Это был такой Мельников


Запятая Кутузов .
"... молимся тебе дух лукавый..." Тьфу! В 1913 году переправили.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Море



Сообщение: 34
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:00. Заголовок: Natalia пишет: А сп..


Natalia пишет:

 цитата:
А спрашиваю потому, что дойти до истины хочу очень.


Бог сказал он есть истина. Вот вы вовлекаетесь, задавая вопросы и забываете о Нем.
Святые отцы говорят подобные не то что беседы но и просто слушание губительно для души.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 175
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:01. Заголовок: Natalia пишет: Прош..


Natalia пишет:

 цитата:
Прошу прощения- это был вопрос. А спрашиваю потому, что дойти до истины хочу очень.



Natalia - если действительно нужна истина,то её нужно искать не тут,а в митрополии РПсЦ.Понравится Вам ответ,или не понравится,дело Ваше.Но это будет последненяя инстанция.А тут передача "Аншлаг,аншлаг",и Вы только ещё больше запутаетесь.



Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8511
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:03. Заголовок: Море пишет: Бог ска..


Море пишет:

 цитата:
Бог сказал он есть истина. Вот вы вовлекаетесь, задавая вопросы и забываете о Нем.
Святые отцы говорят подобные не то что беседы но и просто слушание губительно для души.


Чисто никонианский подходец, а еще пишут: "Какие мы разные, да не похожие!"

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:04. Заголовок: Море пишет: Вот вы..


Море пишет:

 цитата:
Вот вы вовлекаетесь, задавая вопросы и забываете о Нем.


Куда я вовлекаюсь? И почему Вы решили, что я о Нем забываю?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8512
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:04. Заголовок: Savonarola пишет: е..


Savonarola пишет:

 цитата:
если действительно нужна истина,то её нужно искать не тут,а в митрополии РПсЦ.


"Как начальницы решат, так и верить надо!" "Но вы не подумайте, мы не такие..."

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
Natalia





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:14. Заголовок: Savonarola пишет: е..


Savonarola пишет:

 цитата:
если действительно нужна истина,то её нужно искать не тут,а в митрополии РПсЦ.


Дык я и в митрополии такие же вопросы бы задавала.
А митрополит не читает форум, как думаете ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет