УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
starik





Сообщение: 181
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 07:52. Заголовок: Значит никониане, по мнению Иоанна Севастьянова, не еретики? (продолжение)


Иерей Иоанн Севастьянов. Возможен ли наш диалог с РПЦ? 05:56
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


В.Анисимов



Сообщение: 597
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Меня вот другое смущает в данных статьях как можно было быть криптостаровером и тайным старовером?


По-моему, разговор зде велся не о криптостарообрядчестве, но об анафематствовании "Кочующим" собором Сергия Страгородского и иже и ним, а потому и незаконности Московской патриархии образца 1943 г. Причем, обратите внимание на то, кому была невыгодна правда о данном Соборе: старообрядцам - нет, ибо тогда фактически впервые была провозглашена неправедность клятв на Древлеплавославие:

 цитата:
12) Неправедные клятвы и проклятия на древле-православный обряд и благочестие являются недействительными и отвратительными; Великий Московский Собор 1666-1667 гг. есть не “великий”, но русский разбойничий собор. Кто хулит древний обряд и благочестие: Анафема.


но власти и ее церкви, ибо из решений Собора напрямую следует беззаконность образования МП. Вот он и основной заинтересованный дезинформатор по вопросам "Кочующего" собора. А потом, обратите внимание на решения следующего, Усть-Кутского собора: тут нет никаких сомнений в том, что "Кочующий" собор был.

Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 126
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:47. Заголовок: Konstantino В.Аниси..


Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 8499
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:55. Заголовок: slava s пишет: Снят..


slava s пишет:

 цитата:
Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию


Вячеслав, "коллеги" нынче поделились на дюжину разных направлений и понять кто из них чего снял ныне трудно, но большинство мелких групп (кто из них истинные "никониане" понять сложно) продолжают слать анафемы и прочие приятные вещи в адрес МП и по ныне.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 600
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: slava s пишет: Kons..


slava s пишет:

 цитата:
Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию


А кем и за что она может быть снята? Напротив, после образования МП вторгась еще и в ересь экуменизма, а в 2006 г. а Саммите в Москве и вообще фактически отреклась от Христа. Так что, конечно же, нет. Если почему-то не видели ранее, то посмотрите сейчас небольшую подборку статей про МП и вокруг нее:

 цитата:
СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki
О СЕРГИАНСТВЕ http://www.omolenko.com/ekklisia/sergianstvo.htm#L7
СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ?
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=105
ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=263
ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm
ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА
http://www.nita-press.de/news/a-1034.html
Епископ Григорий (граф Граббе, 1902-1995)
ЭКУМЕНИЗМ И АНТИХРИСТ
http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1079
Игумен Илия (Емпулев)
ТОЛЬКО ЛИ ЭКУМЕНИЗМ И СЕРГИАНСТВО?
http://www.listok.com/heresy40.htm
САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..."
http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html
http://www.youtube.com/watch?v=S9IzwKk-Hn0
АПОСТАСИЯ! СТАЯ ВОЛКОВ ВО ГЛАВЕ С М. ИЛАРИОНОМ ЦЕЛУЮТ РУКУ ГЛАВНОГО ЕРЕТИКА И ВРАГА ХРИСТА - ПАПЫ. (ВИДЕО, ФОТО)
http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html
СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА
http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html :
РПЦ МАСОНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=EhsRnEG4RFY&feature=related
"ЭТУ ПРАВДУ НАДО ЗНАТЬ...» Слово иеромонаха Евстратия (Филиппова) на конференции «Россия без антихриста»
http://www.3rm.info/20276-yetu-pravdu-nado-znat-slovo-ieromonaxa-evstratiya.html
о.Антоний
О ПРЕДСТОЯТЕЛЕ МП И ДРУГОМ
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/?cauthor=ryibak&cid=30
Видео
ГЛАВНЫЕ ЕРЕТИКИ МП
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&aq=f
ПАТРИАРХ ОТ ДЬЯВОЛА
http://www.youtube.com/watch?v=uWE1IWF9z-k&feature=related
ПАТРИАРХ И ПАПА ЧИТАЮТ СИМВОЛ ВЕРЫ ВМЕСТЕ
http://www.youtube.com/watch?v=2fgFfqqiyG0&NR=1
КИРИЛЛ ГУНДЯЕВ ЦЕЛУЕТ РУКУ ПАПЕ РИМСКОМУ
http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ГОСПОДСТВА ЕРЕСИ, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ ИЗ ТВОРЕНИЙ ПРЕПОДОБНОГО ИГУМЕНА И ВЕЛИКОГО ИСПОВЕДНИКА ФЕОДОРА СТУДИТА.
http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОМИНОВЕНИЯ ЕРЕТИКОВ. http://stmvl.flybb.ru/topic162.html
В.П.ФИЛИМОНОВ. ВРЕМЯ СУДА (ИЛИ ОТ ЭКУМЕНИЗМА К ЦЕРКВИ АНТИХРИСТА) http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К.ГОРДЕЕВА И В.МАНЯГИНА.
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ АРХИПАСТЫРЯМ, ПАСТЫРЯМ, КЛИРИКАМ, МОНАШЕСТВУЮЩИМ И ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

http://www.rusidea.org/?a=130043



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
это в том случае если ты не знаешь историю катакомбников.

Я просто не считаю такой собор канонически легитимным(если он вообще был),чтобы судить какого-либо епископа надо его трижды позвать на собор,в соборе должны участвовать все епископы,епископу должно быть представлено обвинение,право защиты и.т.д.

Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 127
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:38. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:
его трижды позвать на собор


А энтот епископ тут же сдаст их всех своим друзьям в НКВД
И так много друг друга сдали а теперь льют крокодиловы слёзы

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:54. Заголовок: slava s пишет: А эн..


slava s пишет:

 цитата:
А энтот епископ тут же сдаст их всех своим друзьям в НКВД
И так много друг друга сдали а теперь льют крокодиловы слёзы

Так с КГБ все попы сотрудничали в советское время и старо и новобрядцы и раввины и муллы.
По другому ,без сотрудничества никто бы не разрешил служить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alekceqypeh4



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:10. Заголовок: Споры ничем не закон..


Споры ничем не закончатся.

Спаси Христос: 0 
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 30
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:15. Заголовок: В.Анисимов пишет: &..


В.Анисимов пишет: "Не будь новообрядцев, никакого бы раскола в Церкви не было, а потому были бы и епископы. Это все одно, что сказать: не было бы волков, не было бы уцелевших сейчас овец."

В том- то и дело, что по почвоведу Константино выходит, что не было бы на Руси овец Христовых, то не пришли бы на Русь блядословные волки. Вот такая минералогия однако

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 31
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..


Георгий Лоскутов пишет: "Присоединяюсь к Savonarola и Дмитрию Вячеславовичу. Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют."

Да, именно такое впечатление и создается.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 32
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:21. Заголовок: володимipъ пишет: &..


володимipъ пишет: "Харизматики это те на, кого сошла благодать Утешителя ,соединилась с ними и сотворила их епископами.
На апостолов благодать сошла на Пятидесятницу,апостолы через возложения рук передают её своим преемникам,которых делают архиереями. "

Володя, это сколько народу было собрано на Пятьдесятницу, даже женщины были. Но не все стали епископами. Как так получилось. Просветите уж нас, не разумных.

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 128
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:21. Заголовок: Ну всё тут перемешал..


Ну всё тут перемешалось в этой теме То еретики то не еретики То есть анафема то нет её То есть обливанство то нет его
То адвокатов на соборе мало было

alekceqypeh4 пишет:
Споры ничем не закончатся.

Согласен --зашли в полный тупик

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:26. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Константино на пару с Володимером превращает форум из старообрядческого в нейтральный. Правила этого форума уже не действуют.

Как не действуют?
Всё действует.
Так форум и должен быть нейтральным ,должен быть объективный ,честный и не предвзятый подход по любому вопросу.

А Вы как хотели,чтобы на форуме господствовала одна точка зрения РПсЦ или беспоповцев?

Свое мнение нужно уметь отстоять документами,фактами ,канонами,творениями святых отцов.

Что же вы хотите,чтобы как на курятнике- всех кто имеет иное мнение банили и таким образом точка зрения доказана будет?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Володя, это сколько народу было собрано на Пятьдесятницу, даже женщины были. Но не все стали епископами. Как так получилось. Просветите уж нас, не разумных.

Очень просто.
На Пятидесятницу ,как пишет Златоуст было около 120 человек, в том числе и женщины.
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров;остальные получили только огненное Крещение.
Дух разделяет дарования как хочет,действуя в полном согласии с Отцем и Сыном.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 168
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 18:33. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А Вы как хотели,чтобы на форуме господствовала одна точка зрения РПсЦ или беспоповцев?



Ничего тут не дожно господствовать.В том числе,и админы.
Перед тем,как требовать тут "документы",предъявите документы на право проверять документы.
А тупое повторение ежедневно одного и того-же,это не полемика,а ангажированный флуд.

Помяни мя,Господи,егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 602
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 19:06. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров


См.гл. "По чину Мельхседекову и выборные от народа" во второй части http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5114
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:42. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Вот он и основной заинтересованный дезинформатор по вопросам "Кочующего" собора.


Где и кто он? Лично я верю что возможно такой никоновский собор и был. Где то в инете была статья о том что Сталин имел какое то отношение к тому чтобы МП именовали одной из вселенских церквей. На тот момент все понимали что МП не так уж много лет и он (МП) вышел из ГРЦ, которая в свою очередь образовалась после раскола в 17 веке, а такой короткий период не тянет на вселенское звание.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5115
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Я просто не считаю такой собор канонически легитимным(если он вообще был),чтобы судить какого-либо епископа надо его трижды позвать на собор,в соборе должны участвовать все епископы,епископу должно быть представлено обвинение,право защиты и.т.д.


и кто это соблюдал? Тот же Алексий2 вместе с Гундяевым заочно пнули Диамида, семью которого я лично знаю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 5116
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:48. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
В том- то и дело, что по почвоведу Константино выходит, что не было бы на Руси овец Христовых, то не пришли бы на Русь блядословные волки. Вот такая минералогия однако


это только в больной голове так может выйти.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5294
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:22. Заголовок: володимipъ пишет: О..


володимipъ пишет:

 цитата:
Очень просто.
На Пятидесятницу ,как пишет Златоуст было около 120 человек, в том числе и женщины.
Избранные Христом -апостолы получили не только крещение Духом,но и благодатный дар архиерейства,они затем будут возлагать руки и таким образом ставить епископов и пресвитеров;остальные получили только огненное Крещение.
Дух разделяет дарования как хочет,действуя в полном согласии с Отцем и Сыном.

Где это написано? Давайте источники. Вопрос слишком серьёзный, чтобы свои фантазии выдавать за истину.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
и кто это соблюдал? Тот же Алексий2 вместе с Гундяевым заочно пнули Диамида, семью которого я лично знаю.

Кость, я с тобою полностью согласен,епископ Диомид канонически остается епископом, а Ридигер и Гундяев поступили подло.Я что с этим спорить буду?
Так если не соблюдено, то и решение не легитимно,не законно.
Более того я напишу ,что Филарета Денисенко канонически не могли лишить сана,его даже на суд не позвали.
С УПЦ КП еще интереснее история,сначала им дали автономию,а затем решили судить собором РПЦ Филарета,полная глупость.
Дальше еще хлеще ,крещенных в КП теперь принимают только 1 чином в РПЦ.

Всё что пишу будет вызывать злобу ,например на курятнике,но мне дороже истина,всегда надо следовать только канонам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Где это написано? Давайте источники.

Сергей Петрович, а что конкретно интересует?
Про крещение Духом на Пятидесятницу написано в Деяниях апостолов.Про то что были не одни апостолы ,а 120 человек ,в том числе и женщины на которых сошел Утешитель написано у Златоуста.
О том,что апостолы сидели во Иерусалиме пока не облеклись силою свыше на Пятидесятницу в церковных песнопениях:
седите убо во Иерусалиме, / дондеже облечетеся силою свыше непобедимою

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5295
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:17. Заголовок: Но почему Христос го..



 цитата:
Но почему Христос говорит: "будете крещены", когда в горнице не было воды? Потому что более главное (в крещении) есть Дух, чрез Которого действует и вода. Подобным образом и о самом Христе говорится, что Он был помазан, хотя Он никогда не был помазан елеем, а получил Святого Духа. Впрочем, можно найти, что они были крещены и водою, и (крещены) в различные времена. У нас то и другое (крещение, т.е., водою и Духом) бывает вместе, а тогда (было) раздельно.

Иоанн Златоуст.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5296
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:18. Заголовок: Я Вам уже говорил, ч..


Я Вам уже говорил, что текст Писаний мне знаком, можете не интерпретировать, я и сам в рОзуме, чтобы его понять.
Вы говорите вещи иные, я нашел слова Иоанна Златоуста о сем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5297
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:20. Заголовок: володимipъ пишет: д..


володимipъ пишет:

 цитата:
дондеже облечетеся силою свыше непобедимою


Вы не понимаете, о какой силе идет речь. Посему и искажаете смысл написанного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы не понимаете, о какой силе идет речь. Посему и искажаете смысл написанного.

О какой силе Сергей Петрович?Что я не понимаю,что на Пятидесятницу на апостолов сошел Дух Святый в виде огненных языков и они облеклись Его силою,то есть получили благодатный дар архиерейства:дар крестить рукополагать и совершать все священнодействия в Церкви.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5298
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 23:40. Заголовок: володимipъ пишет: и..


володимipъ пишет:

 цитата:
и они облеклись Его силою,то есть получили благодатный дар архиерейства:дар крестить рукополагать и совершать все священнодействия в Церкви.

Нет, нет, и нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5299
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 23:59. Заголовок: Ваша мысль и цель мн..


Ваша мысль и цель мне ясны. Хотите расшифрую? Пожалуйста:

Как я понял, Вы хотите выставить основным действие Духа Святого, о чем будто бы пишет и Златоуст, только пишет он иначе, скажу я Вам. Никто не отрицает действия Духа в качестве главного, но (вместе с Иоанном Златоустом) ни в коем случае не пренебрегает крещением (погружением). Что иного крещения быть не может, об этом не стоит и говорить. И крещение остается обязательным, без воды не совершается ничего.
Далее Ваш ход: если крещение не столь важно, можно обойтись миропомазанием. Это будет означать, что отцы наши духовные отстаивали (и мы с ними вместе) малозначительное, которым можно пренебречь. Стало быть, они не были правы и так далее.
Еретически мыслите. Родиться человек к жизни вечной может только от воды и Духа. Рождается человек из утробы матери, для крещаемого сей утробой является купель крещения. И в этой купели надо погрузиться полностью, иначе никакой утробы и никакого рождения.
Еще один образ.

 цитата:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:1,2)

Облако охватывало весь стан, поэтому все находились в среде этого облака. Вода стояла с обеих сторон стеной, тут как бы более символично они вошли в море, как бы окунулись в него. Если б вода не стояла стеной, народ оказался бы полностью покрыт водами Чермнаго моря. Но это был прообраз. И июдейские омовения предполагали погружение, потому и требовалось много воды. Впрочем, об этом здесь уже говорилось, не стоит повторяться.



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 01:37. Заголовок: Сергей Петрович не ..


Сергей Петрович не поняли Вы меня совершенно.Попробую Вас спросить:когда по Вашему апостолы получили благодатный дар архиерейства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5300
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 04:30. Заголовок: И призвав двенадцать..



 цитата:
И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Матф.10:1-4)

Нынешние архиереи - не апостолы, апостолы выше рангом.
Не всякий архиерей может творить великие чудеса, а уж про воскрешение мертвых и говорить не приходится.
Там же, далее:

 цитата:
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)


Пока был с учениками Христос, они ни в чем не нуждались, когда остались одни (отнялся Жених), стали нуждаться в особой силе Божией, вот и послан был для этого Дух Святый.
На учениках была благодать, а после Пятидесятницы - то, что у Иоанна Богослова назвается "благодать возблагодать". Эту особую силу, особую меру и получили апостолы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 07:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Эту особую силу, особую меру и получили апостолы.



Впоследствии и не только они,даже язычники.

Деяния глава 10
44 Когда Петр еще продолжал эту речь,
Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,
что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем,
которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Нынешние архиереи - не апостолы, апостолы выше рангом.

Нет не выше,епископы имеют апостольскую преемственность,то есть приняли благодатный дар архиерейства.
Умение говорить на других языках и творение чудес это нужно было на определенном этапе для становления Церкви,только поэтому это было,а Златоуста об этом есть.
Сергей Петрович пишет:

 цитата:
На учениках была благодать, а после Пятидесятницы - то, что у Иоанна Богослова назвается "благодать возблагодать".

Ну нет Сергей Петрович, это сугубо Ваше толкование,святые отцы абсолютно это место по другому толкуют.
Во первых по-славянски пишется раздельно:благодать возъ благодать,а переводится как: благодать на благодать.
По гречески:χάριν ἀντὶ χάριτος (харин анти харитос).
Во вторых толкования этого места есть у Златоуста ,посмотрите:click here
у Феофилакта Болгарского:click here
Сергей Петрович,еще раз Вас хочу спросить, Вы мне так и не ответили:Когда,в какое время апостолы поучили очищение всех грехов ,включая первородный, и получили благодатный дар архиерейства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 1669
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:57. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так форум и должен быть нейтральным ,должен быть объективный ,честный и не предвзятый подход по любому вопросу.


Т.е. Вы требуете, чтобы форум стал научным, а не религиозным. Религия же построена на ВЕРЕ - а она предвзята. Кроме того, каков должен быть этот форум - прописано в его правилах (которые не действуют), и не Вам это диктовать.


Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
путьНик



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 07.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 13:16. Заголовок: володимipъ пишет: :..


володимipъ пишет:

 цитата:
:Когда,в какое время апостолы поучили очищение всех грехов ,включая первородный, и получили благодатный дар архиерейства?



Лукавый вопрос потому что эти события были разнесены во времени

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 35
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 14:44. Заголовок: slava s пишет: "..


slava s пишет: "Konstantino В.Анисимов у вас есть информация --- Снята или нет анафема наложенная на сергианцев коллегами то есть на Московскую патриархию".

Простите что встреваю в Ваш разговор. РПЦЗ (Агафангела Пашковскаго) сейчас собирается анафематствовать сергиан. Я когда узнал - в осадок выпал. Таким образом, может быть 2 варианта: 1) сергиане были для РПЦЗ соборно неосужденными еретиками; 2) анафема была снята перед соединением МП и РПЦЗ, а сейчас осколок РПЦЗ под управлением Пашковскаго вновь произносит анафематизму сергианам. Простите Христа ради!


Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович



Сообщение: 36
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 14:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет: "это только в больной голове так может выйти."

Полностью с таковой характеристикой согласен . Только в воспаленном никониянском воображении мог родиться тезис, что не будь на Руси старообрядцев, не было бы раскола. Вопрос в том, почему ты за такие высказывания замечания не делаешь. Неужели соглашаешься?

Не надеющийся на князей и на сынов человеческих... Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5301
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:24. Заголовок: володимipъ Время тр..


володимipъ
Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5302
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:27. Заголовок: Епископ - блюститель..


Епископ - блюститель, надзиратель, был раньше в каждой церковной общине, презвитер - старейшина.
Апостолы никогда не были архиереями, то есть епископами в современном понимании, которое сложилось гораздо позже апостольских времен. Они были апостолами, поставленными Самим Христом.
володимipъ пишет:

 цитата:
а переводится как: благодать на благодать.

Какое открытие!

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 17:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
володимipъ
Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.

Вы не отвечаете на поставленный вопрос.
Пишите всё что угодно,только нет конкретного ответа:вот тогда-то получили очищение грехов апостолы,вот тогда-то получили дар рукополагать в епископы иных людей.


Спаси Христос: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 129
Упование: староверие
Зарегистрирован: 26.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 17:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:
володимipъ -Время тратить на Вас и Ваши измышления жалко.
володимipъ пишет:
Вы не отвечаете на поставленный вопрос. `
На колу мочало ---------------------------

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет