УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:

Ага. Именоваться "не смел", а рукополагаться без Константинопольского благословения еще как "смел".

Самого-то от этой мути не тошнит?


Нет, Великий Князь то рядом, а КП далекоо

Тем паче, что в итоге, задним числом все эти прещения были сняты и автокефалия была узаконена

Как ни крути, а подчиняться православному государю, духовной власти зависимой от мусульман не камильфо, потому ради христианского царства все простили, а в последствии и патриаршество дали:

Синодальное решение Вселенского патриархата от 1593 главным обоснованием права московской Церкви на именование патриархатом, называет царскую власть.

τὸν θρόνον τῆς εὐσεβεστάτης καὶ ὀρθοδόξου πόλεως Μοσκόβου εἶναί τε καὶ λέγεσθαι πατριαρχεῖον, διὰ τὸ βασιλείας ἀξιωθῆναι παρὰ Θεοῦ τὴν χώραν ταύτην, πᾶσάν τε Ῥωσίαν καὶ τὰ ὑπερβόρεια μέρη (1)ὑποτάττεσθαι τῷ πατριαρχικῷ θρόνῳ Μοσκόβου καὶ πάσης Ῥωσίας καὶ τῶν ὑπερβορείων μερῶν…

(«… престол благочестивейшего и православного города Москвы да будет и называется патриаршим, поскольку страна та удостоилась от Бога царской власти, а вся Русь и северные страны(1) да подчиняются патриаршему престолу Московскому и всея Руси и всех северных стран…»)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:58. Заголовок: Саныч пишет: Нет, В..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет, Великий Князь то рядом, а КП далеко


Тем более титул менять не надо.
Саныч пишет:

 цитата:
Точная, была Зоей, в Москве крестили Софьей


А это откуда списали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Тем более титул менять не надо.


Ситуация и так была острая, зачем её ещё больше напрягать?

Тем паче пат.Дионисий I был учеником Марка Ефесского

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А это откуда списали?


Что приехала в Москву Зоя, а в замужестве стала Софьей?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:08. Заголовок: Саныч пишет: Что пр..


Саныч пишет:

 цитата:
Что приехала в Москву Зоя, а в замужестве стала Софьей?


Нет. То, что ее в Москве крестили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:53. Заголовок: Ну, а где ещё? Въеха..


Ну, а где ещё? Въехала в Москву Зоей, венчалась не выезжая из Москвы Софьей

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 21:13. Заголовок: Саныч пишет: Ну, а ..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, а где ещё? Въехала в Москву Зоей, венчалась не выезжая из Москвы Софьей


Неправда Ваша. На Руси было принято менять имя при браке. Все меняли или только владетельные особы и всегда или иногда - дело темное. Иногда меняли имя не только жены, но и их родители.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 22:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
На Руси было принято менять имя при браке. Все меняли или только владетельные особы и всегда или иногда - дело темное. Иногда меняли имя не только жены, но и их родители.


Откуда такие сведенья?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:02. Заголовок: Например, жена царя ..


Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария. Первая жена Петра 1 Лопухина в девичестве была Прасковья, а после брака стала Евдокия. А ее отец Илларион стал Федором.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 860
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:17. Заголовок: Была русская традици..


Была русская традиция многоимённости:

https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

Не в смысле перемены имен, а в том, что у одного человека было одновременно много разных имён, которыми он пользовался в разных обстоятельствах

Не слышал, чтоб выходящим замуж меняли имя

И не слышал, чтоб такой обычай был у ромеев

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:29. Заголовок: Саныч пишет: Как ни..


Саныч пишет:

 цитата:
Как ни крути, а подчиняться православному государю, духовной власти зависимой от мусульман не камильфо,

Так какая же это власть "духовная" если зависит от мусульман?
Саныч пишет:

 цитата:

потому ради христианского царства все простили,

Саныч не унижайтесь. Какое прощение от "зависимых".
Саныч пишет:

 цитата:
а в последствии и патриаршество дали


Много чести "давателям". "Решил" Борис Годунов юридический вопрос честь ему и хвала.
Саныч пишет:

 цитата:

Синодальное решение Вселенского патриархата от 1593 главным обоснованием права московской

Чего там "зависимые" вякали не принципиально. Вопросы "чистоты сделки" Годунов решал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:34. Заголовок: Саныч пишет: Ситуац..


Саныч пишет:

 цитата:
Ситуация и так была острая,

С кем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:38. Заголовок: Саныч пишет: у одно..


Саныч пишет:

 цитата:
у одного человека было одновременно много разных имён

так может и у неё два имени было Зоя-Софья и не было никакого крещения?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 07:01. Заголовок: Mikhail пишет: С ке..


Mikhail пишет:

 цитата:
С кем?


Когда патриарх униат, оправдано поставить себе митрополита самим
Но потом ситуация меняется, патриархом становится ученик Марка Ефесского Дионисий I, по идее московиты должны были признать его своим первоиерархом и просить подтвердить избрание митрополита Ионы, вместо этого они игнорируют законного патриарха
Ситуация неприятная для всех сторон конфликта, зачем её ещё обострять?


Mikhail пишет:

 цитата:
так может и у неё два имени было Зоя-Софья


Не слышал о многоимённости у ромеев

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 22:19. Заголовок: Саныч пишет: вмест..


Саныч пишет:

 цитата:
вместо этого они игнорируют законного патриарха
Ситуация неприятная для всех сторон конфликта, зачем её ещё обострять?


А зачем ее потом еще 120 лет обострять, "игнорируя законного патриарха"?! Невозможно Вашу логику понять. Своим традиционным титулом пользоваться нельзя ("чтобы не обострять"), а самовольно митрополитов ставить можно. Да и титул "Московский" тоже в этом случае самовольно восхищен. Никакой патриарх границ московской митрополии не определял и никакого центра ей не назначал.
Но,видимо, игорекузьминская зараза не лечится.

Саныч пишет:

 цитата:
Не слышал, чтоб выходящим замуж меняли имя


Ну, сейчас много кто много чего не слышал.
Ignorantia non est argumentum!

А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 07:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."


Ну, да, такой обычай в царской фамилии не редок, когда женились на немках

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 10:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
а самовольно митрополитов ставить можно. Да и титул "Московский" тоже в этом случае самовольно восхищен. Никакой патриарх границ московской митрополии не определял и никакого центра ей не назначал.


Точно, затея так себе


В последствии (1560г.), КП так и называл "митрополит Московские и всея Великие России господин Макареи" и определили область над которой он поставлен (приводил выше)

Статья Лурье на эту тему:
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 14:59. Заголовок: Саныч пишет: Статья..


Саныч пишет:

 цитата:
Статья Лурье на эту тему:


Лурье для меня вообще не авторитет после моей полемики с ним о Кельтской пасхалии. Врет, не стесняясь. А когда его за голый хвост ловят, отвечает, что, мол, всё это никакого значения не имеет. Поэтому я его даже читать не стал.
Грамота КП 1560 года - купленная, подписи на ней поддельные, а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8,_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BD_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_IV_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC,_1561_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
История с это "грамотой" хорошо показывает, что из себя "межцерковные православные отношения" представляют. Что тогда, что во времена Раскола, что теперь.

А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 295
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 16:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
История с это "грамотой" хорошо показывает, что из себя "межцерковные православные отношения" представляют.

А почему только "межцерковные"? Там как раз меж церковно, в смысле КП, и государственные, в смысле Московское царство. Мне вот интересно Москве без этого нельзя было обойтись?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 339
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 16:36. Заголовок: Русская летопись пов..


Зоя была вынуждена бежать от турок сначала вместе с семьёй на Корфу, а потом в Рим, где её отец Фома был признан законным наследником византийского престола и в последний год своей жизни перешёл в католицизм — как и, чуть позже, его дети. Палеологи поселились при дворе папы Сикста IV (заказчика Сикстинской капеллы). Там Зоя и получила имя Софья.

Русская летопись повествует: 11 февраля 1469 года грек Юрий прибыл в Москву от кардинала Виссариона к великому князю с листом, в котором великому князю предлагалась в невесты Софья, дочь морейского деспота Фомы, «православная христианка» (о переходе её в католичество умалчивалось). Иван III посоветовался с матерью, митрополитом Филиппом и боярами, и принял положительное решение.

Лицевой летописный свод: «Той же зимой в феврале в 11 день пришел из Рима от кардинала Виссариона грек по имени Юрий к великому князю с грамотой, в которой писано, что „есть в Риме у деспота Аморейского Фомы Ветхословца от царства Константинограда дочь именем Софья, православная христианка; если захочет взять её в жены, то я пришлю её в твое государство. А присылали к ней сватов король Французский и князь великий Медядинский, но она не хочет в латинство“. Ещё приходили фрязи: Карло именем, Ивану Фрязину, московскому денежнику, брат старший, да племянник, их старшего брата сын Антон. Князь же великий внял этим словам, и подумав о сем со своим отцом митрополитом Филиппом и с матерью своею, и с боярами, той же весной в марте в 20 день послал Ивана Фрязина к папе Павлу и к тому кардиналу Виссариону, чтобы посмотреть царевну. Он же пришел к папе, увидел царевну и, о том, с чем послан папе и кардиналу Виссариону изложил. Царевна же, узнав, что великий князь и вся земля его в православной вере христианской, восхатела за него. Папа же, почтив посла великого князя Ивана Фрязина, отпустил его к великому князю с тем, чтобы отдать за него царевну, но да пришлёт он за ней бояр своих. И грамоты свои папа дал Ивану Фрязину о том, что послам великого князя ходить добровольно два года по всем землям, которые под его папство присягают, до Рима».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 19:22. Заголовок: Это ж надо, дождался..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.


Это ж надо, дождался! Хоть кто-то обратил внимание на официальную биографию Софьи.
Сколько ж остальным-то времени потребовалось бы, чтобы сообразить?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 340
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 19:46. Заголовок: Софья воспитывалась ..


Софья воспитывалась в Риме и получила образование в духе униатства. А Рим эпохи Возрождения был местом концентрации всех пороков человечества, и возглавляли это моральное разложение понтифики католической церкви. Петрарка писал об этом городе: «Достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру». Всё это было отлично известно в Москве. И несмотря на то, что невеста ещё в пути недвусмысленно продемонстрировала свою приверженность православию, митрополит Филипп к этому браку отнесся с неодобрением и уклонился от венчания царственной четы. Обряд совершил протопоп Коломны Осия. Венчание было совершено сразу же в день приезда невесты – 12 ноября 1472 года.

Источник: "Софья Палеолог: как католичка из Византии стала великой русской княгиней"
© Русская Семерка russian7.ru

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:01. Заголовок: Известны грамоты Сик..


Известны грамоты Сикста IV к старейшинам Болоньи, городу Нюрнбергу, проконсулам Любека. Содержание их почти тождественно. Одно из них, помеченное 21 июня 1472 года, адресовано герцогу Модены:

«Наша дорогая дщерь во Христе, знатная матрона Зоя, дочь законного наследника Византийской империи, славной памяти Фомы Палеолога, спаслась от нечестивых рук турок. Она укрылась под сенью апостольского престола после падения столицы Востока и опустошения Пелопоннеса. Мы приняли ее с любовью и с честью, как любимую Свою дочь. В настоящее время она отправляется к своему супругу, с которым она Нашими заботами недавно сочеталась браком. Она едет к нашему дорогому сыну, благородному Государю Ивану, великому князю Московскому, Новгородскому, Псковскому, Пермскому и т. д., сыну покойнаго знаменитаго великаго князя Василия. Мы храним славную происхождением своим Зою на лоне милосердия и желаем, чтобы всюду приняли и обошлись с ней благосклонно. Настоящим письмом мы убеждаем твою светлость, Государь, во имя уважения к Нам и святому Престолу, воспитавшему Зою, принять ее с кротостью и добротой во всех областях твоего государства, где она проедет. Это будет достойно похвалы и даст Нам величайшее удовольствие».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Грамота КП 1560 года - купленная, подписи на ней поддельные, а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.


Две подписи подлинные, КП и епископа её доставившего

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.


Перемена имени Зои на Софью, и свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.


В статье Лурье показывает, что не за это, ни кто кроме КП и посла об этом письме ни чего не знали

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:01. Заголовок: Саныч пишет: свидет..


Саныч пишет:

 цитата:
свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили

Так про её крещение свидетельства остались или нет? Пусть хоть от "иностранцев", хоть от не "иностранцев".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:10. Заголовок: Саныч пишет: Переме..


Саныч пишет:

 цитата:
Перемена имени Зои на Софью, и свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили


Вы дурака валяете или у Вас смена убеждений произошла?
Лицевой свод для Вас больше не авторитетен? Он уже не составлен при "благочестивых государях", каковыми, по-Вашему (и по-Кузьмински), были все российские цари и великие князья до Раскола?

Mikhail пишет:

 цитата:
Так про её крещение свидетельства остались или нет? Пусть хоть от "иностранцев", хоть от не "иностранцев".


Нету таких свидетельств.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 341
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:47. Заголовок: Какие могут быть сви..


Какие могут быть свидетельства о крещении Софьи, если ее тут же, с поезда, не дав очухаться, под венец повели?! И позиция митр.Филиппа, уклонившегося от венчания этого брака, о многом говорит.

Хотя надо отдать ей должное - Софья была великой дипломаткой, ради Московского великого княжества вовремя вспомнив о своем византийском "родовом" православии и впредь его культивировавшей вплоть до своей кончины. Однако, это не отменяет факта ее униатства, за которое она должна была, как минимум, принести покаяние до момента венчания с великим князем Иваном.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:48. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так про её крещение свидетельства остались или нет?


Только косвенные

Чудно было бы если бы до простого народа дошло, что царевна униатка

Еще эти конфузы с отказом кардинала кланяться иконам в Пскове, да особенно с крыжом латинским при въезде в Москву

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Он уже не составлен при "благочестивых государях"


Благочестивых, в том смысле, что православных

А относительно, образцов высокой нравственности, так это нет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:01. Заголовок: Феодосия пишет: поз..


Феодосия пишет:

 цитата:
позиция митр.Филиппа, уклонившегося от венчания этого брака, о многом говорит.

Аргумент.
Феодосия пишет:

 цитата:

Хотя надо отдать ей должное ... вспомнив ... и впредь его культивировавшей вплоть до своей кончины.

А что был выбор?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:04. Заголовок: Саныч пишет: Чудно ..


Саныч пишет:

 цитата:
Чудно было бы если бы до простого народа дошло, что царевна униатка

Так она же покрестилась. Какая же она теперь униатка. Наоборот пример как с "погаными" нужно поступать, пусть они даже и прынцессы византийские.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 14:52. Заголовок: То есть САПовская ве..


То есть САПовская версия событий выглядит так (если я правильно понял):

- приехала униатка небесной красоты (именно поэтому на ней надо было жениться; а иначе, - зачем?);
- благочестивый государь велел ее тайно крестить (тайно, - чтоб католики не обиделись);
- своим сказали, что она истинно-православная изначально (чтоб народ не соблазнился);
- версию об истинно-православности записали в официальную историю "Лицевого свода".

Всё правильно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 16:10. Заголовок: - Сосватался Великий..


- Сосватался Великий Князь к племяннице последнего императора Христианского Царства ромеев по политическим мотивам
- Да, так Зоя стала Софьей (но мотив умолчания, чтоб свои не соблазнились невестой-униаткой)
- Да
- Да

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 342
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:28. Заголовок: Саныч, а позиция мит..


Саныч, а позиция митр.Филиппа тебе что, вообще ни о чем не говорит?! Не крестили Софью на Руси, не придумывай. Даже элементарно по времени не сходится: 12 ноября приехала, 12 ноября и венчание состоялось. Куда тут ещё крещение воткнуть? Потому и устранился митр.Филипп от венчания этого брака.
А то, что папские легаты в своих бумагах к великому князю Московскому ее то Зоей, то Софьей называли, как раз и говорит в пользу того, что Софьей она уже была до приезда на Русь. И не Иван к ней посватался, а прынцессу ему навялили. Невеста-то была малоросла, толста и не первой молодости. Но куды деваться, политика!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:56. Заголовок: Феодосия пишет: А т..


Феодосия пишет:

 цитата:
А то, что папские легаты в своих бумагах к великому князю Московскому ее то Зоей, то Софьей называли, как раз и говорит в пользу того, что Софьей она уже была до приезда на Русь.


Приведи из латинских источников где бы Зою называли Софьей до Москвы?
Я привел папское письмо, которое написано во время переезда Зои в Москву

Феодосия пишет:

 цитата:
И не Иван к ней посватался, а прынцессу ему навялили.


Да, но Иван Грозный (так его звали, как в последствиии и внука) переиграл латинян

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:58. Заголовок: Феодосия пишет: и н..


Феодосия пишет:

 цитата:
и не первой молодости


17 лет, а сватать ее начали за Ивана в 12-ть?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 877
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:06. Заголовок: Феодосия пишет: а п..


Феодосия пишет:

 цитата:
а позиция митр.Филиппа тебе что, вообще ни о чем не говорит?!


Митрополит Филипп объявил, что, как только латинский «крыж» въедет в ворота города, сам он выедет в другие.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 343
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:35. Заголовок: Лицевой летописный с..


Лицевой летописный свод: «Той же зимой в феврале в 11 день пришел из Рима от кардинала Виссариона грек по имени Юрий к великому князю с грамотой, в которой писано, что „есть в Риме у деспота Аморейского Фомы Ветхословца от царства Константинограда дочь именем Софья...".

И митр.Филипп не только против латинского крыжа во главе невестиного поезда(!) протестовал, но и уклонился от венчания пары - православного с униаткой. Потому загодя и приволокли для совершения таинства коломенского протопопа Осию.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:40. Заголовок: Феодосия пишет: А т..


Феодосия пишет:

 цитата:
А то, что папские легаты в своих бумагах к великому князю Московскому ее то Зоей, то Софьей называли

Саныч пишет:

 цитата:
Приведи из латинских источников где бы Зою называли Софьей до Москвы?

Феодосия пишет:

 цитата:
Лицевой летописный свод


Из латинских, а не московских источников приведи

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:51. Заголовок: В римском государств..


В римском государственном архиве хранится датированный 20-м июня 1472 года платежный орден кардиналов Эстутевилля, Каландрина и Анджело Капраника – этих главных агентов крестоваго похода. Все три кардинала заведывали специальной кассой. Она не подлежала общей отчетности. Пополнялась она, главным образом, доходами от квасцовой монополии и предназначалась исключительно на нужды войны против турок. Интересующий нас приказ адресован «почтенным господам» Лоренцо и Джулиано Медичи, хранителям денег, предназначенных на святое дело. Знаменитым банкирам, в то время уже государям, предписывается следующим образом распорядиться с 6400 дукатов, относительно которых было особое соглашение с кардиналом Орсини. По приказанию папы четыре тысячи дукатов должны быть выданы принцессе Зое, ‘‘королеве русской’’, на расходы по путешествию в Россию и на другия цели – шестьсот дукатов должны пойти епископу, сопровождавшему невесту в Москву. Остальныя 1800 дукатов пусть останутся в кассе. Проверим указанные цифры в другом документе. Оказывается, что щедрость папы пошла еще дальше. 27 июня 1472 года Зое были выданы пять тысяч четыреста дукатов, а епископу шестьсот.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 344
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:51. Заголовок: Так в Лицевом своде ..


Так в Лицевом своде приводится же прямая цитата из папской грамоты, где она называется Софьей...

Да в конце-концов, в данной истории совсем не это принципиально.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 881
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:57. Заголовок: Феодосия пишет: Так..


Феодосия пишет:

 цитата:
Так в Лицевом своде приводится же прямая цитата из папской грамоты...


Это пересказ, так же как сейчас пишут, к примеру о "Сталине", когда он был еще "Кобой"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:58. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Да в конце-концов, в данной истории совсем не это принципиально


Это аргумент за крещение Зои с именем Софья

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 345
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 20:21. Заголовок: Приехали... На колу..


Приехали...
На колу мочало, начинай сначала

П.С. Если стоят кавычки, это не пересказ, Саныч, а прямая цитата из источника. Можешь поверить филологу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 883
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 20:25. Заголовок: Это московский источ..


Это московский источник, в летописях кавычек не ставили

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 20:26. Заголовок: Саныч пишет: крещен..


Саныч пишет:

 цитата:
крещение Зои с именем Софья

А на каком основании её крестили она же не католичка, а униатка? Вроде тогда по униатам такого решения не было. Это уже после смуты в Потребнике правила ужесточили, то да, а до вряд ли.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 20:27. Заголовок: Mikhail её крестили..


Mikhail её крестили латиняне, вполне возможно, что она была прямая латинянка

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 346
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 21:33. Заголовок: С чего ты взял, что ..


С чего ты взял, что ее крестили латыны? А не в младенчестве ли на родине, в православной Византии?
Она ж не беспоповка какая, как некоторые, что до смерти с крещением тянут

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 22:20. Заголовок: Зоя родилась уже пос..


Зоя родилась уже после падения Константинополя в Морее, а её отец Фома придерживался прокатолической позиции

А уж в Риме их попечитель кардинал Виссарион вообще воспитывал их как сущих латинян, ни какого греческого обряда:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16657-pirling-p-o-rossiya-i-vostok-tsarskoe-brakosochetanie-v-vatikane-ivan-iii-i-sofiya-paleolog-spb-1892#mode/inspect/page/33/zoom/4

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 02:07. Заголовок: Саныч пишет: Зоя ро..


Саныч пишет:

 цитата:

её крестили латиняне,

Доказать сможете? Или вам так кажется-хочется?
Саныч пишет:

 цитата:
Зоя родилась уже после падения Константинополя в Морее

Так Морея это Греция (южная часть Пелопонесса) вроде ка в юрисдикции КП и Виссариона никакого там ещё не было. Так что крестили вероятно в крайнем случае в унии.
Саныч пишет:

 цитата:
А уж в Риме их попечитель кардинал Виссарион

Так молодец этот Виссарион. Крышу беженцам дал. Ну а они ему наверно Аристотеля с Платоном ему читали.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 887
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 10:29. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так молодец этот Виссарион. Крышу беженцам дал. Ну а они ему наверно Аристотеля с Платоном ему читали.


Виссарион, митрополит Никейский – один из ярчайших участников Флорентийского унионального собора. Виссарион – интеллектуал. Он жил себе, спокойно изучая философию Платона и друге науки под руковолдством неоплатоника Плифона.

Но греки, готовясь к Флорентийскому собору, осознали, что среди их епископов нет ученых-полемистов. Поэтому они срочно рукоположили Марка и Виссариона в митрополиты. Марк стал митрополитом Эфесским, а Виссарион - митрополитом Никейским. Их хиротонии проходят в ноябре 1437 – и они тут же отправляются в Италию. Они стали митрополитами без кафедр, дело в том, что Никея была захвачена турками еще в 1331 году (став Изником). Эфес эта судьба постигла еще раньше (в 1301), и в середине 15 века он уже был полностью разрушен. Так что реальных уделов эти ученые не получили; Виссарион так и вообще за всю жизнь ни разу в Никее не побывал.

На соборе он вместе с Марком Эфесским поначалу спорил с католиками, но потом перешел на их сторону.

Как и Висарион, но привез в Италию мнодество герческих рукопосией. И вместе с Региомонтаном перевел «Альмагест» Птоломея на латынь (см. Кирсанов В. С. Научная революция XVII века. М., 1987, с. 73).

Именно Региомонтан начал календарную реформу,и именно Регимонтан стал учителем Николая Коперника…

Виссарион завещал 768 книг и рукописей Венеции.

В 1455 на конклаве, избирающем нового папу, он получил 8 голосов из 15. Виссарион сам не был на этом конклаве, и кардиналы послали к нему домой делегатов известить его о том, что он стал Римским Папой. «Кардиналы постучали в его дверь, но состоявший при нем прислужник не захотел прерывать занятий Виссариона. Узнав об этом, Виссарион сказал прислужнику: «Николай, твое уважение ко мне стоит тебе кардинальской шапки, а мне – папской тиары». (Гиббон Э. Падение Римской Империи. т.7. М., 2008, с. 304)

В феврале 1468 года члены римской Академии (платоники) даже пробовали свергнуть папу Павла 2 в пользу Виссариона (Бибихин В. В. Новый ренессанс. М., 2013, с. 299).

Эпитафия Виссариону гласит: «Твоими трудами Греция переселилась в Рим». Кстати, именно он направил послание вел. кн. Иоанну III с предложением вступить в брак с Зоей (Софьей), племянницей последнего визант. имп. Константина XI Палеолога, нашедшей убежище в Риме.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 10:38. Заголовок: Mikhail пишет: Дока..


Mikhail пишет:

 цитата:
Доказать сможете?


Я ж писах, только косвенные, перемена имени с Зои на Софию
И отец ее прокатолически настроен был, прихватил главу ап.Андрея Первозванного и сбежал с ней в Рим

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 11:50. Заголовок: Википедили, википеди..


Википедили, википедили и невикепедили. Конечно, для сетевых хомячков все удобства - прочёл чьи-то выжимки и вот ты уже знаток истории, можешь о самой царице Софье рассуждать с высоты своего дивана. Словно о какой соседке Зоське с шестой квартиры. Быстрей бы уже Чебурнет вводили. Наш, патриотичный, родимый, строгий. Чтоб вход по паспорту и с справкой от Синода.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 15:11. Заголовок: Саныч пишет: Я ж пи..


Саныч пишет:

 цитата:
Я ж писах, только косвенные, перемена имени с Зои на Софию

Так пояснение этому дано - следование русскому обычаю.
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."


Да и
Феодосия пишет:

 цитата:
С чего ты взял, что ее крестили латыны? А не в младенчестве ли на родине, в православной Византии?


Феодосия пишет:

 цитата:
Даже элементарно по времени не сходится: 12 ноября приехала, 12 ноября и венчание состоялось. Куда тут ещё крещение воткнуть?


Саныч пишет:

 цитата:

И отец ее прокатолически настроен был,

Что тоже католик или точнее в католичестве крещен?
Саныч пишет:

 цитата:
прихватил главу ап.Андрея Первозванного и сбежал с ней в Рим


Вернуть удалось?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 15:27. Заголовок: Mikhail пишет: Верн..


Mikhail пишет:

 цитата:
Вернуть удалось?


Нет

Mikhail пишет:

 цитата:

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."


Так это обычай царская фамилия ввела, когда женились на немках-еретичках

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 15:56. Заголовок: Саныч пишет: Так эт..


Саныч пишет:

 цитата:
Так это обычай царская фамилия ввела, когда женились на немках-еретичках

Ну так этих "немок" крестили?

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 570
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 16:03. Заголовок: rasergiy Вот цитата..


rasergiy
Вот цитата от Вас (по адресу https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002578-000-280-0
от Отправлено: 04.12.19 10:09.
rasergiy пишет:

 цитата:
Гораздо ближе к Гд҃и под титлом


Это rasergiy написал про фотографию оборотной стороны новообрядного креста нательного, где в треугольничке - надпись верховного бга в его арамейско-еврейском понимании (надпись - на священном для июдеев языке, который "учоные" умники-не иудеи в России называют "древнееврейский").
Вот повторю ещё раз фотографию и прокомментирую.

Это было в закрывшихся уже от переполнения (эмоциями)) теме "Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)".
Ссылка выше для любопытных.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 571
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 16:09. Заголовок: Итак, я в 20 лет по ..


Итак, я в 20 лет по молодости тоже сию надпись

вот тут вот "Господи" прочитал. Как Сергий предлагает её прочитывать.
Мол, раз крест "православный", стало быть, в треугольнике должно быть имя Верховного.
А дело было в хорошей студенческой компании. У костерка на берегу моря. Под варёные мидии и прочее. Располагало к откровенности. Да и все свои братья-сестры студенты. Короче, чего стесняться.
Ну, предводитель турпохода и говорит: дай я на этого "Господи" гляну.
Хм... Да это "Элоим". По-еврейски.
Я: "дак как же так, батюшка))
Он: ты со мной, верующим июдеем, чуть ли не внуком раввина, спорить, что ль, будешь?)

Я (подумал): и впрямь. Парень из весьма уважаемой еврейской семьи. Весьма умный и начитанный. И всё при нём.
Он прав-таки)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 572
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 16:22. Заголовок: Саныч Проводником ..


Саныч

 цитата:

Проводником жидовства на Руси был жид Схария


https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002578-000-280-0-1575476987
Отправлено: 04.12.19 13:26

И опять не соглашусь.
Тут два момента.
Во-первых, Схария (Захария, вообще-то, вроде бы) был, кажись, из Крыма или Краснодарского края). По национальности неизвестно кто. Опять-таки, из весьма и очень уважаемой семьи. Кажись, в летописях русских Захария (он же Схария) проходит как "князь", чуть ли не Тьмутараканский)
Пусть Захария июдей (в летописях это обозначено как "жидовин"). Но какие в то время в Крыму и на Кубани июдеи? Правильно: караимы - антиталмудисты, если кто не знает.

То есть жидовин Схария-Захария - далеко не июдей. Совсем не то, что мы сегодня понимаем при упоминании "июдей" или "жид" как принадлежность к системе религиозных взглядов.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 573
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 16:55. Заголовок: Саныч Второй момент..


Саныч
Второй момент.
Ересь жидовствующих на Руси в 16-17 веках (ну хорошо, даже с конца 15. Пока Схария/Захария сотоварищи приехал-освоился, пока раскинул сети ловца, пока его агенты провели соответствующую работу по вербовке детей боярских и бояр....), - так вот, сия ересь - это просто банальный (хоть и растянутый по времени и якобы законспирированный неплохо) заговор части боярской верхушки с целью свержения наиболее строптивых представителей основного корня династии младших Александровичей - князей Московской Руси (потомков Даниила, младшего сына св. Александра Невского).
Заговор, как и все массовые движения в то время, носил, понятное дело, религиозную окраску.
"Своими" для заговорщиков были, понятно, противники московских князей. А совсем своими - те, кто ещё и отделился от московских князей на религиозном уровне - то есть те, кто принял систему религиозных взглядов типа "ересь жидовоствующих".
На самом деле тут рассуждать вглубь можно долго.
Но всё равно никому не интересно.
так что остановлюсь на таком: ересь жидовствующих - один из инструментов по захвату княжеской власти в Мсковской Руси.
Тот заговор "жидовствующих" бояр новгородских и московских провалился. Благодаря свв. Геннадию, Иосифу и митрополиту Всея Руси Даниилу.
Другой подобный инструмент-заговор - от любимых тобой, Саныч, католиков, псов Господних. Через систему религиозных взглядов, известную как "уния". Это как раз про Максима Грека и Софью палеолог.
Ну а то, что староверам совсем известно, так это - третий заговор из крупных. "Раскол". Как продолжение вообще крутого заговора от тех же Захарьиных - заговора под названием "Смута".
Там уж псковские бояре (Кобылины-Кошкины, таки-да они же Захарьины, кстати, почему-то)), проходившие под кличкой "Романовы", со своей кликой и временными попутчиками типа нижегородских князей (Шуйских, если кто не в курсе)), так вот, через полтора века после Захарии/Схарии бояре Романовы-Захарьины взяли реванш у Рюриковичей-младших, Александровичей (то бишь Данииловичей) за всё...

У... Как всё переплетено-таа...
Кто ж знал-то.
Ради захвата власти Захарьины не то что на религиозный раскол нации пойти готовы. Они своих ближний родичей единокровных не жалели. А тем более предыдущих царей и царевичей.
Ну а уж католикам-то немцам после Невы да Пскова потомков Александра Невского вообще любить было не за что.
так что к Романовым естественным образом в союзники немцы и прочие шведо-голландцы протиснулись.
Ну и куда ж без поляков и прочих грабителей-казаков?
Так вот Русь как нырнула в омут головой вследствие разборок "своих" бояр со "своими" князьями...
Ладно.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:04. Заголовок: Mikhail пишет: Ну т..


Mikhail пишет:

 цитата:
Ну так этих "немок" крестили?


Нет конечно, ведь с Петра I император являлся одновременно главой синодальной и лютеранской церквей

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 574
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:15. Заголовок: Саныч Саныч пишет: ..


Саныч
Саныч пишет:

 цитата:
А греки это из Руси приняли на свои иконы в 14в.?


https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002578-000-280-0-1575476987
Отправлено: 04.12.19 13:32.

А разговор идёт про наднись "Отец Он Наш".
По-твоему (и по М. Греку), которая означает "Сущий".
Так и покажи греческую икону 13 века (ладно, и 14 можно)) с такой надписью.
Делов-то.
Русские иконы 13 века с такой надписью есть. Повторить?

Середина 13 века. Ярославль. Россия.
Греция будет?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:20. Заголовок: alexa пишет: хария ..


alexa пишет:

 цитата:
хария (Захария, вообще-то, вроде бы) был, кажись, из Крыма или Краснодарского края). По национальности неизвестно кто.


прп.Иосиф Волоцкий пишет о нем:"В то время жил в городе Киеве жид по имени Схария, и был он орудием диавола — был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочётству и астрологии"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:22. Заголовок: alexa пишет: Так и ..


alexa пишет:

 цитата:
Так и покажи греческую икону 13 века (ладно, и 14 можно)) с такой надписью.


Так вешали же барельеф в той теме 14в. с такой подписью

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 356
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:33. Заголовок: Саныч, ты сознательн..


Саныч, ты сознательно вводишь народ в заблуждение? Все немецкие принцессы из числа российских императриц принимали православие, так как это всегда было основным условием их замужества с наследниками русского престола. Переходили они из лютеранства в православие через миропомазание с отречением от ересей. В этот момент им давались и русские имена.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 575
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:35. Заголовок: Саныч где-то на про..


Саныч
где-то на просторах этой темы. помнится, ты меня в "банду Рябцева" записал)
Но зачем же так?
А сам в католики подашься, полагаю?
Саныч пишет:

 цитата:
ссылка на послание Папы Пия XII, можно конечно порыть, но с кондачка такое не ляпнешь, они и русских святых до 1448 считают общими, как к примеру Сергия Радонежского и др., чтут их память (в грекокатолических общинах) с благословения пап


Отправлено: 04.12.19 13:53
https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002578-000-280-0

И опять А.Ю. Рябцев прав. Прав в отношении окончания этого этапа твоих поисков истинного Христа - конечная станция - католики римско-католического обряда.
Да что ж вы творите-то, Саныч и прочие вараюни??


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:36. Заголовок: alexa пишет: Это ка..


alexa пишет:

 цитата:
Это как раз про Максима Грека


Максима Грека как раз обвиняли, что он агент султана, а не латинян

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 357
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:42. Заголовок: Саныч...в католики? ..


Саныч...в католики?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 894
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:42. Заголовок: alexa пишет: бояре ..


alexa пишет:

 цитата:
бояре Романовы-Захарьины взяли реванш у Рюриковичей-младших


Михаил Фёдорович Романов двоюродный племянник Фёдора Иоанновича (Рюриковича)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:43. Заголовок: Феодосия пишет: соз..


Феодосия пишет:

 цитата:
сознательно вводишь народ в заблуждение? Все немецкие принцессы из числа российских императриц принимали православие, так как это всегда было основным условием их замужества с наследниками русского престола. Переходили они из лютеранства в православие через миропомазание с отречением от ересей. В этот момент им давались и русские имена.


Их не перекрещивали, в чине миропомазания не дается новое имя, а им давали, так что это именно особый, русский обычай, царствующей фамилии

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 576
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:50. Заголовок: Саныч пишет: Откуда..


Саныч пишет:

 цитата:
Откуда такие сведенья?


очень хорошо про то, что женам царей (ещё на этапе невест) меняли имена,
вот тут написано:
http://ussur-nikola.cerkov.ru/feodorovskaya-ikona-bozhiej-materi/

И отцу аж имя поменяли) чтоб и отчество невесте царя другое дать.
Оттуда:

 цитата:
"Эта традиция [менять имена] восходит еще к XVII веку, когда в честь той же иконы «неблагозвучное» отчество царицы Евдокии Лопухиной было поменяно с «Илларионовна» на «Фёдоровна», а при вступлении в брак царя Ивана Алексеевича с Прасковьей Салтыковой ей не только изменили отчество, но и переменили имя её отцу с Александра на Фёдора"

.
Это про 17 век.
а мы говорим про конец 15. Про Палеолог Софью.
Но Рябцев и тут, как всегда, прав) И в 15 веке имена меняли не только при переходе из одной веры в другую.
Но ....
Палеолог или была перекрещенной в Москве униаткой (как думал я), либо тогда и московские цари-бояре были унияты (как доказал А.Ю. Рябцев).
Но, как Саныч уверен, унияты - не зло. По крайней мере, в 15-16 веке.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:51. Заголовок: alexa пишет: А сам ..


alexa пишет:

 цитата:
А сам в католики подашься, полагаю?


С головой дружишь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:57. Заголовок: alexa пишет: очень ..


alexa пишет:

 цитата:
очень хорошо про то, что женам царей (ещё на этапе невест) меняли имена,


В той теме давал ссылку (в ютубе) на объяснение про обычай многоимённость на Руси, обычно человек имел минимум три имени (мирское, крещенское и на ДР)

PS В своё время задавался вопросом почему Феодосий Васильевич (основатель феодосеевского согласия) именуется этим именем, а не крещенским (Дионисием)

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 577
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 17:59. Заголовок: Саныч пишет: Михаил..


Саныч пишет:

 цитата:
Михаил Фёдорович Романов двоюродный племянник Фёдора Иоанновича (Рюриковича)


Ничего подобного.
Романовы родственники Рюриковичам только тем, что одна из жён Грозного царя Васильича была дочерью Романа Захарьина.
Михаил Романов...... Дайте сообразить... Сын митрополита (!) монаха Филарета Захарьина (утверждённого митрополитом в царствование Лжедмитрия то ли номер раз, то ли второго). Который (Фёдор Романов), кажись, какой-то то ли брат, то ли сват той самой жене Грозного царя)))
Стало быть Миша Романов - то ли внучатый племянник жене Ивана Грозного, то ли ещё какая вода на киселе.
К Рюриковичам псовские бояре Кобылины - Кошкины - Захарьины - они к Рюриковичам вообще никаким боком.
Князь Дмитрий Пожарский был - и тот из провинциальных захудалых Рюриковичей.
Так Пожарского, этого спасителя Руси и до кучи Романовской семьи, на время собора по выборам Русского царя Романовы из Москвы на какую-то микро-войну отправили.
чтоб не дай Бог Пожарского царём не избрали.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 898
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 18:02. Заголовок: alexa пишет: Ничего..


alexa пишет:

 цитата:
Ничего подобного


Читал об этом в Просконитарии Арсения Суханова, когда его спрашивал о том кто на царстве Александрийский патриарх

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 578
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 18:23. Заголовок: Саныч пишет: в Про..


Саныч пишет:

 цитата:
в Просконитарии Арсения Суханова


Дык в школе же проходят: Романовна (забыл как звали) родила Грозному царю наследника - Фёдора. соответственно, кажись.
Фёдор умер бездетным (ну. это тот Фёдор. что на Годуновой-сестре женат был).
Всё.
Родство Захарьиных с царским родом заканчивается.
Потомков-то нет с царской кровью от Романовны - "Романовой". Вообще нет.

А родословная будущих Захарьиных-Романовых выглядит так:

"«Из немец пришел Ратша. У Ратши сын Якун. У Якуна сын Алекса. У Алексы сын Гаврила. У Гаврилы дети: Иван Морхиня да Акинф Великий. У Ивана Морхини дети: Александр и Андрей Иванович Кобыла. У Акинфа дети: Иван да бездетный Фёдор. У Александра Морхинина дети: Григорий Пушка, Владимир Холопище, Давид Казарин, Александр, Фёдор Неведомица. У Григория Пушки дети: Александр, Никита, Василий Улита, Фёдор Товарко, Константин, Андрей, Иван».

Это - "Государев родословец". Цитата по "Википедии".
Скрытый текст


"Родоначальником Романовых и ряда других дворянских родов считается боярин Андрей Иванович Кобы́ла (†1347), который находился на службе у Великого Владимирского и Московского князя Семена Ивановича Гордого(старшего сына великого князя Ивана Калиты)".
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1160490


Скрытый текст


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 579
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 18:24. Заголовок: Саныч пишет: С голо..


Саныч пишет:

 цитата:
С головой дружишь?


Не намного хуже предположение. чем твоё - о моём участии в какой-то "банде Рябцева")

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 18:56. Заголовок: Саныч, алекхан отсюд..


Саныч, алекхан отсюда сбежал ФиН. Тот же набор картинок-иконок.
    Ностра Дамуса только не достает Подумай прежде чем нажать

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 899
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:03. Заголовок: alexa пишет: Романо..


    alexa пишет:

     цитата:
    Романовна (забыл как звали) родила Грозному царю наследника - Фёдора.


    Анастасия

    Дык, родня, хоть и через мать

    alexa пишет:

     цитата:
    Не намного хуже предположение. чем твоё - о моём участии в какой-то "банде Рябцева"

    alexa пишет:

     цитата:
    опять А.Ю. Рябцев прав


    Так ты постоянно его хвалишь и также сползаешь в конспирологию, как и он

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 304
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:10. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Саныч, ты сознательно вводишь народ в заблуждение?

    Саныч не вводи. Я могу и купиться. К тебе же доверие как к знающему, а ты похоже лукавишь.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 305
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Их не ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Их не перекрещивали, в чине миропомазания не дается новое имя, а им давали, так что это именно особый, русский обычай, царствующей фамилии

    Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран. Так с какого униатов должны крестить?
    Саныч пишет:

     цитата:
    В своё время задавался вопросом почему Феодосий Васильевич (основатель феодосеевского согласия) именуется этим именем, а не крещенским (Дионисием)

    И какие выводы? Никак из Рюриковичей?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 900
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Так ве..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Так вешали же барельеф в той теме 14в. с такой подписью




    Византийская мраморная икона XIV века (Музей Сере, Македония) https://anemourion.blogspot.com/2017/09/867-1204.html

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 901
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:17. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран.


    Такой обычай пошел с времен Петра I

    По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов

    В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 902
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:19. Заголовок: Mikhail пишет: И ка..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    И какие выводы?


    https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 250
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:25. Заголовок: Саныч пишет: Анаста..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Анастасия.
    Дык, родня, хоть и через мать

    Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 143
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:32. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Так пояснение этому дано - следование русскому обычаю.


    Саныч пишет:

     цитата:
    Так это обычай царская фамилия ввела, когда женились на немках-еретичках


    Надо по сотому разу одни и те же доводы проводить?!
    Статья в словаре, где говорится о перемене имени невестой, - это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ!
    Я примеры приводил с Евдокией Лопухиной и женой Василия Шуйского.
    Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария. Первая жена Петра 1 Лопухина в девичестве была Прасковья, а после брака стала Евдокия. А ее отец Илларион стал Федором.
    Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.
    Какие немки-лютеранки?!

    Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить, а он их своими фантазиями парирует.

    "Не грузите меня фактами. Я уже настроился!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 903
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:33. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ты ..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".


    Да, понял я

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 306
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:34. Заголовок: Саныч пишет: Такой ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Такой обычай пошел с времен Петра I

    По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов

    В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

    Всё так Саныч, только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали. Так что Пётр к "дораскольно -досмутным" порядкам вернулся?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 904
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ

    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.


    Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.
    ( "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок.)

    Про многоименность тогда и не вспомнили, на памяти свежии примеры с женами-немками императорской фамилии

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 905
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:40. Заголовок: Mikhail пишет: толь..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали.


    Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 251
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария

    У Шуйского это был особый случай. Тогда все кругом с катушек слетели. Невесте 18, ему 56. Там еще и сестра жены была Марья, мутки какие-то. Смутные времена.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 307
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:20. Заголовок: Саныч пишет: Принял..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

    Саныч кого "всех"? Да и мы не о всех. Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?
    Саныч пишет:

     цитата:
    Приняли только Марину Мнишек

    Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 308
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить,

    Саныч пишет:

     цитата:
    Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    а он их своими фантазиями парирует.


    Саныч какими окулярами предлагаете посмотреть?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 906
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:27. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".


    За это извергли из сана пат.Игнатия:

    И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 907
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:28. Заголовок: Mikhail пишет: каки..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    какими окулярами предлагаете посмотреть?


    https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 908
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:02. Заголовок: И да, я могу ошибать..


    И да, я могу ошибаться о крещении Зои в Москве, возможно московиты поверили в ее православное крещение

    Явно, что она воспитана латинянкой, а в Москве вела себя как православная

    Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 309
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:17. Заголовок: Саныч пишет: За это..


    Саныч пишет:

     цитата:
    За это извергли из сана пат.Игнатия:

    И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

    А это какими-чьими "окулярами"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 310
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:21. Заголовок: Саныч пишет: Чего с..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

    То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана? Или всё-таки это уже чьи-то "окуляры"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 311
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:22. Заголовок: Саныч не знаете Mikh..


    Саныч не знаете
    Mikhail пишет:

     цитата:
    Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?



    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 909
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:23. Заголовок: Mikhail пишет: А эт..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    А это какими-чьими "окулярами"?


    Собор 1621г. при пат.Филарете

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 910
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:27. Заголовок: Mikhail пишет: То е..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана?


    Там даже договор подписали, что Александр не будет переманивать ее в латинскую веру и требовали его исполнения, из-за упортства Елены папа требовал развода, но Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 144
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:49. Заголовок: Саныч пишет: Алекса..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере


    Невенчанные, значит, в блуде жили?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 911
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Невенчанные, значит, в блуде жили?


    Вы же наверняка знаете ту историю?

    Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 145
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Когда ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы


    Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 912
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?


    Невем

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 146
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:24. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Невем


    Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.
    И не только московские князья этим, по-вашему, грешили. Тверскую Ульяну тоже Свидригайле на поругание отдали.
    А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 312
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:26. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Невем

    И что таинство действительно?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 359
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:32. Заголовок: Саныч, ну что значит..


    Саныч, ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 913
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:37. Заголовок: Феодосия пишет: ну..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?


    Я не знаю обоснования этому венчанию, а факт известный

    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.


    Mikhail пишет:

     цитата:
    И что таинство действительно?


    Бог не дал им детей

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 313
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:39. Заголовок: Саныч пишет: За это..


    Саныч пишет:

     цитата:
    За это извергли из сана пат.Игнатия:

    И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.


    Саныч пишет:

     цитата:
    Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы


    Саныч и что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 314
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:43. Заголовок: Саныч пишет: Бог не..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Бог не дал им детей

    Саныч . Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 360
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:45. Заголовок: Тебе известен сей фа..


    Саныч, тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 914
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?


    Пишут:

    СОФЬЯ ВИТОВТОВНА (в православном крещении – Анастасия)

    https://www.litmir.me/br/?b=216838&p=24

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 915
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:52. Заголовок: Mikhail пишет: что ..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?


    Думаю он действовал по приказу великого князя и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 916
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:57. Заголовок: Феодосия пишет: те..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!


    http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16657-pirling-p-o-rossiya-i-vostok-tsarskoe-brakosochetanie-v-vatikane-ivan-iii-i-sofiya-paleolog-spb-1892#mode/inspect/page/206/zoom/4

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 917
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:58. Заголовок: Mikhail пишет: Я пр..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?


    В династических браках, дети едва ли не главное

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 361
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:00. Заголовок: Бардак-с! Всегда и в..


    Бардак-с! Всегда и везде, где грешный человечек "порылся". А то только на Петрушу бочку катили: такой-сякой, последний де антихрист! Этих антихристов и до Раскола, как выясняется, было пруд пруди. Так что даже на этой теме апологетика беспоповцев в прах сыплется. Да и вопрос: а стоило ли за тот "аз" такую бучу в 17 веке поднимать, когда он и допреж вовсю попирался? - во весь рост встаёт.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 315
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:07. Заголовок: Саныч пишет: Думаю ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Думаю он действовал по приказу митрополита

    намекаете, что его тоже надо?

    Саныч пишет:

     цитата:
    и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

    Ну так и в случае с патриархом ей тоже никто не указ.
    Саныч пишет:

     цитата:
    В династических браках, дети едва ли не главное

    А не в династических, что, не главное? Но речь о пять не о том. Таинство то действительно?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 316
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:11. Заголовок: Феодосия пишет: Так..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Так что даже на этой теме апологетика беспоповцев в прах сыплется.

    Почему? Где логика?

    Феодосия пишет:

     цитата:
    Да и вопрос: а стоило ли за тот "аз" такую бучу в 17 веке поднимать, когда он и допреж вовсю попирался? - во весь рост встаёт.


    Так достали уже все эти "попиратели". Вот и остались "попы" с "попирателями" отдельно, а христиане отдельно.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 918
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Тверскую Ульяну тоже Свидригайле на поругание отдали.


    Ульяну?

    Свидригайло был женат дважды на русских православных княжнах. Согласно компиляции Л. Войтовича, первым браком Свидригайло женился на дочери удельного князя смоленского Ивана Святославича, а вторично в 1430 году женился на Анне Ивановне, дочери удельного князя старицкого Ивана Ивановича. Согласно другим сведениям, Свидригайло первым браком был женат на Елене Юрьевне, дочери великого князя смоленского Юрия Святославича (1401—1404), а вторично в 1430 году женился на Анне Борисовне, дочери своего союзника, великого князя тверского Бориса Александровича (1426—1461)

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 919
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:14. Заголовок: Феодосия пишет: а с..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    а стоило ли за тот "аз" такую бучу в 17 веке поднимать, когда он и допреж вовсю попирался?


    Произошел качественный скачок, христианский мир перешел в Новое время, от религиозного сознания в секулярное, от того этот переход так болезненно воспринимался в Московии

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 920
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:17. Заголовок: Mikhail пишет: Таин..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Таинство то действительно?


    Тогда для государей важнее были права детей на престолонаследие, как законнорожденных

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 317
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:21. Заголовок: Саныч пишет: Тогда ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Тогда для государей важнее были права детей на престолонаследие, как законнорожденных

    То есть Вы допускаете, что государи допускали недействительность таинства, но шли на это из-за престолонаследия?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 362
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:24. Заголовок: Прочла у Пирлинга, к..


    Прочла у Пирлинга, как проходило венчание Елены, дочери великого князя Московского, и Александра Литовского... Что сказать? Да только ещё раз воскликнуть: бардак! Не таинство, а кощунство над православными канонами. Проходило оно в католическом соборе, вел его католик же. А православный поп с боку припёку едва шептал какие-то молитвы. Может, потому и не благословил Господь этот брак детьми...

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 921
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:39. Заголовок: Mikhail пишет: То е..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    То есть Вы допускаете, что государи допускали недействительность таинства, но шли на это из-за престолонаследия?


    Власти больше интересовали политические выгоды, но вот Бог детей и не дал, посрамил самодеятельность

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 922
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:46. Заголовок: Феодосия пишет: Так..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Так что даже на этой теме апологетика беспоповцев в прах сыплется.


    Для меня существенней в апологии это:

    https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post460514283/

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 318
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 00:02. Заголовок: Саныч пишет: Власти..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Власти больше интересовали политические выгоды, но вот Бог детей и не дал, посрамил самодеятельность

    Саныч детей не бывает не только у "богатых", ну что вы как бабка на лавочке. Выгоды то были достигнуты? Вы вот раньше аргументировали, что это делалось ради мира христианского в заслугу ставили, а теперь за это завиняете да ещё и про посрамление с выше пишите.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 923
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 00:21. Заголовок: Mikhail пишет: Выго..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Выгоды то были достигнуты?


    Для православного населения Великого Княжества Литовского - безусловно

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 319
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:38. Заголовок: Саныч пишет: Для пр..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Для православного населения Великого Княжества Литовского - безусловно

    В чём это выразилось?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 929
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:43. Заголовок: Mikhail пишет: В чё..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    В чём это выразилось?


    Покровительство, пожертвования, льготы

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 321
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:50. Заголовок: Саныч пишет: Покров..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Покровительство, пожертвования, льготы

    Саныч а по конкретней можно, в чём её заслуга? Что попы вместе с ксёндзами "граждан" ВКЛ разного вероисповедания вместе стали "венчать"? И что до этого никто в ВКЛ не жертвовал и не покровительствовал?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 930
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:54. Заголовок: Александр оказывал п..


    Александр оказывал поддержку православной церкви. В Великом Княжестве Литовском он выдал 90 грамот на земли и привилегии для католической церкви и 47 для православной.
    20 марта 1499 года великий князь литовский выдал православной церкви ВКЛ привилей, на основании которого светские люди не должны были вмешиваться в отношения митрополита с епископами и епископов с приходским духовенством, также было подтверждено право церкви на суд по бракоразводным делам.

    Стремясь установить религиозную однородность в Великом княжестве Литовском, в 1495 году Александр распорядился изгнать из государства евреев, если они не примут христианства. Существуют гипотезы об том, что подтолкнуть Александра к этому решению могло католическое духовенство или его тесть правитель Русского государства Иван III, которые враждебно относились к иудейству. Однако нужда в их капиталах заставила его в 1503 году вновь разрешить им поселиться в ВКЛ. Евреям было разрешено поселиться во всех городах и замках, в которых они жили до изгнания, им возвращались их прежние владения, было восстановлено их право взыскивать по долговым обязательствам деньги со своих должников.


    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 322
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:22. Заголовок: Саныч пишет: Алекса..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Александр оказывал поддержку православной церкви. В Великом Княжестве Литовском он выдал 90 грамот на земли и привилегии для католической церкви и 47 для православной.
    20 марта 1499 года великий князь литовский выдал православной церкви ВКЛ привилей, на основании которого светские люди не должны были вмешиваться в отношения митрополита с епископами и епископов с приходским духовенством, также было подтверждено право церкви на суд по бракоразводным делам.

    Стремясь установить религиозную однородность в Великом княжестве Литовском, в 1495 году Александр распорядился изгнать из государства евреев, если они не примут христианства. Существуют гипотезы об том, что подтолкнуть Александра к этому решению могло католическое духовенство или его тесть правитель Русского государства Иван III, которые враждебно относились к иудейству. Однако нужда в их капиталах заставила его в 1503 году вновь разрешить им поселиться в ВКЛ. Евреям было разрешено поселиться во всех городах и замках, в которых они жили до изгнания, им возвращались их прежние владения, было восстановлено их право взыскивать по долговым обязательствам деньги со своих должников.

    Так обычная политика руководителя многоконфессиональнго государства не более того. И я спрашивал про неё а не про него
    Mikhail пишет:

     цитата:
    в чём её заслуга? Что попы вместе с ксёндзами "граждан" ВКЛ разного вероисповедания вместе стали "венчать"? И что до этого никто в ВКЛ не жертвовал и не покровительствовал?



    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 932
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:37. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    Так обычная политика руководителя многоконфессиональнго государства не более того. И я спрашивал про неё а не про него


    Так жена-православная влияла на своего мужа, чтоб он дружелюбно относился к православному населению при сильном давлении на него со стороны папства, католического духовенства и католической аристократии

    Напомню, зная о влиянии Елены на Александра, они требовали развода

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 325
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:51. Заголовок: Саныч пишет: Так же..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Так жена-православная влияла на своего мужа, чтоб он дружелюбно относился к православному населению

    Он даже евреев обратно вернул. А там князей православных половина ВКЛ. Что сделаешь.
    Саныч пишет:

     цитата:
    при сильном давлении на него со стороны папства, католического духовенства

    всё никак даже унию не могли провести. Ждать пришлось до Бреста литовского.
    Саныч пишет:

     цитата:
    и католической аристократии

    так и православной аристократии там хватало.
    Саныч пишет:

     цитата:
    Напомню, зная о влиянии Елены на Александра, они требовали развода


    Что брак невенчанным признали?
    Сколько лично она или её муж пожертвовал?
    Саныч как думаете они вместе молились?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 933
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:55. Заголовок: Mikhail пишет: Что ..

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 580
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 07:50. Заголовок: Саныч пишет: прест..


    Саныч пишет:

     цитата:
    престол благочестивейшего и православного города Москвы да будет и называется патриаршим


    Лукавые греки)
    Вообще-то Грозному царю они совсем другое напевали: мол, согласны и на то, милостивый государь, что ты признаешь наше мнение о том, что вас крестил Андрей Первозваный. Первый. У Христа апостол. Первый принявший иго Христово (креста иго, как в той песне).

    И, кстати да. Иверия тоже крещена Андреем Первозваным.

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 669
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 18:08. Заголовок: Очень серьёзную рабо..


    Очень серьёзную работу по исследованию и разоблачению «новопасхальных» мудрований проделала Наталья Старикова (ДЦХ БИ). Ею было подготовлено солидное исследование «Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю. (Личное мнение Стариковой Натальи, ДЦХБИ)». Эта работа заслуживает внимания не только потому, что у Н.Стариковой есть чёткое православное каноническое сознание, но так же потому, что она является специалистом по обсуждаемым вопросам, окончила физический факультет Казанского Университета по кафедре астрономии.
    Легко заметить, что материалы «новопасхалистов» выпущены гораздо большими тиражами, чем материалы с критикой их учений.
    Очень важная работа Н.Стариковой была доступна только в интернете, и то ограниченное время. Сейчас её можно скачать только вместе с хамскими и оскорбительными комментариями А.Рябцева.

    Оскорбительные комментарии Рябцева к работам его оппонентов
    Надо сказать, что А.Рябцев выставил в интернете и брошюру «Нужна ли Церкви «новая пасхалия»?» со своими комментариями в духе известного высказывания из интермедии Аркадия Райкина: «Смотрю я на вас и думаю – все вы дураки!»59
    Например: «Фантастичным является абсолютное невежество о.Александра Панкратова, который, видимо, проспал соответствующие лекции в институте.<...> Весь текст господина рязанского уставщика Кондратова <...> – это мутный поток сознания малограмотного человека, плохо знающего русский язык.<...> Комментировать текст А.А.Романовой никакого смысла нет. А.А.Романова, видимо просто не поняла, что я хотел сказать».

    Но комментарии к работе Н.Стариковой, названные «Комментарием к тетеньке», как говорится, не лезут ни в какие ворота. Вот некоторые примеры этих его комментариев. «Это не опровержение. Опровергать можно разумные доводы, а не пламенные женские благоглупости. Далее по тексту авторша этих благоглупостей будет именоваться «тетей». <...> Тетя заранее страхуется! Когда она хамит, тупит и повизгивает – это пламенная религиозная ревность. Если же ей ответить так, как она этого заслуживает, – это «истерия»!
    Тетя путает «истерию» (болезнь) и «истерику» (припадок этой болезни). Болезнь, кстати, чисто женская (другое название – «бешенство матки»; по-гречески «хистера» - «матка»). Но здесь у тети – «оговорка по Фрейду»!»
    https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=993

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 378
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 11:30. Заголовок: Хе-хе, треть постика..


    Хе-хе, треть постика восхваление, а две трети подробное перечисление "оскорбительных комментариев". Тетеньки они такие тетеньки. Признайтесь, что ругается Алексей Юрьич мастерски. Зачитаешься. А как дядюшку Рэмуса отделали в свое время, что и говорить за тетенек, хе-хе, "софьи ковалевские".

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 670
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 13:30. Заголовок: Рыбак рыбака увидел ..


    Рыбак рыбака увидел издалека

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 379
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 17:56. Заголовок: Я уважаю тетенек, но..


    Я уважаю тетенек, но чему нас учит старина святая? Чему нас учит Домострой родной? Чувству ранга, как сказал бы Ванечка Ильин. Ранг свой надо знать. А вы что? Поотжимали у нашего брата почти все области. Астрономия, Богословие, того гляди институт древний диаконис восстановите и будете с задранным носом по церкви среди попиков шастать. Хочется уйти в другое временное измерение от этого ужаса. У каждого свой ранг. Одним кухонная плита, ложки-поварешки, другим штурвал в руки. У кухонной плиты тоже можно подвиги совершать.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 671
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 20:24. Заголовок: :sm204:..




    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 380
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 21:52. Заголовок: Игры - это замечател..


    Игры - это замечательно

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 673
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.20 11:50. Заголовок: https://credo.press/..

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 675
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.20 13:57. Заголовок: История "новопас..


    "Новопасхалисты" - эволюция ереси"
    Алексей Самсонов, часть2
    https://credo.press/229112/

    "История "новопасхалистов" весьма поучительна и назидательна. В ней пересеклись и невежество постсоветского богоискателя, постоянно меняющего юрисдикции и идентичности, и человеческая гордыня, не нуждающаяся в опоре на традицию и авторитетное учение, и жажда "нового откровения", плодом которой, в частности, стала "Новая хронология", достаточно широко заразившая и официальное старообрядчество, не говоря уж о разного рода маргинальных течениях, отколовшихся от него. История эта назидательна и тем, что напоминает: дьявол может подкрадываться не только "слева" (через гедонизм и беспринципность), но и справа (через ложное "ревнительство" и недружелюбность). Начав с очевидно благого дела - борьбы за верность РПСЦ канонам и святоотеческому православию, - пройдя через вражду с христианами и взаимные оскорбления, группа завершила свой исторический путь откровенно грубыми ересями, хулой и попранием Креста". И Троицы...

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 67
    Зарегистрирован: 13.11.17

    Награды: Разгулялся
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.20 17:47. Заголовок: Феодосия пишет: &#..


    Феодосия пишет:

     цитата:

    "Новопасхалисты" - эволюция ереси"
    Алексей Самсонов, часть2
    https://credo.press/229112/

    Ну вот Рябцев уже и до Христа добрался,чего и следовало ожидать.На Шнобелевскую премию уже заработал. Стерлингов отдыхает...Осталось только "евангелие от Рябцева" в печать выпустить.
    В следующей серии наверное существование Бога под сомнение поставит?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1195
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 15:39. Заголовок: Статью написал аз, а..


    Статью написал аз, а дописку про Севастьянова не аз...

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 727
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 16:41. Заголовок: Скромник ты наш, ..


    Скромник ты наш, "Алексеюшко"! Приватно уже выразила тебе благодарность, теперь делаю это громогласно: мо-ло-дец!
    Однако, кто-то хорошо поработал над твоим стилем и слогом

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1196
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 18:09. Заголовок: Солдатов ;)..


    Была идея запутать. Солдатов придумал, кто конечный автор не знаю... ;)

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Тамара



    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 25.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 18:54. Заголовок: Саныч, а почему Вы д..


    Саныч, а почему Вы для своих публикаций выбрали именно "Кредо.Ру"? У Вас с Солдатовым общие политические убеждения?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1197
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 21:05. Заголовок: Да нет, открыл свою ..


    Да нет, открыл свою площадку для публикаций

    Воспользовался

    Дописка про Севастьянова не моя, аз только фактологию

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Тамара



    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 25.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 21:19. Заголовок: А цель публикации?..


    А какова цель обеих публикаций?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1198
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 23:01. Заголовок: Ну, аз испытываю лич..


    Ну, аз испытываю личную неприязнь к историисофии носовскогого/Фоменко/Рябцева

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1199
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 09:36. Заголовок: Вот дал возможность ..


    Вот дал возможность публиковаться: https://credo.press/229312/

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1200
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 11:00. Заголовок: С другой стороны я ж..


    С другой стороны я же ни слова не солгал, сделал вам бесплатную рекламу

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 194
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 19:12. Заголовок: Саныч пишет: С друг..


    Саныч пишет:

     цитата:
    С другой стороны я же ни слова не солгал


    Ну, напрямую, может, и не солгали... А дерьмеца подбросили:
    "Рябцев дружен с Г.В. Носовским (вместе с А.Т. Фоменко создал «Новую хронологию», отвергающую традиционное представление об историческом процессе и отождествляющую, скажем, Исуса Христа или Богородицу с различными историческими персонажами, в основном из русской истории, за что Носовский и был отлучен от РПСЦ в 1998 г.)."

    Кто не в курсе, не заметит оттенков смысла. Подумает, что Рябцев и вправду всякую чушь про Спасителя и Его Пречистую Матерь распространяет. "Дружен" ведь! (десять лет уже Носовского не видел, а Фоменко вообще никогда). И Вам уже много раз объяснял, с чем я у них согласен (с критикой официальной хронологии), а с чем нет (почти со всем остальным).

    Мишенька Панкратов уже подхватил брошенную кость:
    "Кого увещивать? Новопасхалистов и хулителей Богородицы? И сколько раз?"

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1201
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 19:28. Заголовок: Это не мое, такого н..


    Это не мое, такого не писал

    Может позже выложу свою статью полностью, она кстати более обширная, чем на Кредо

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 195
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 20:22. Заголовок: Саныч пишет: Это не..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Это не мое, такого не писал


    Тогда извиняюсь.
    Солдатов, внося несогласованные правки, нехорошо поступает.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1202
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.20 21:12. Заголовок: Ну, он на заработке ..


    Ну, он на заработке у Севастьянова

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 582
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 16:45. Заголовок: Панкратов уже подхва..



     цитата:
    Панкратов уже подхватил брошенную кость:
    "Кого увещивать? Новопасхалистов и хулителей Богородицы? И сколько раз?"


    Странно. За год я (а А. Ю. Рябцев, верно, за десяток лет) возражения по математическим и астрономическим подсчётам Новой Пасхалии не узрели.
    А вот ругаться все горазды.
    Вопрос вот в чём.
    Ну не могу я найти ошибок в работе Рябцева по расчёту пасхалии, математических ошибок в работе Рябцева никто указать не смог пока. И никто мне тут, ни Шуйкин, ни Саныч, ни Феомила - не помогают.

    Косвенно опровергают Рябцевские измышления, как они думают, ссылкой на его (рябцевские) знакомства с "новохронологистами" Фоменко и Носовским. Которые про дату Пасхи вообще не делали исчислений (я специально поинтересовалси).
    Второй вопрос в том, что Новые пасхальные исчисления с новой датой Воскресения идут вразрез с устоявшейся за полтысячелетия привычной всем и отмечаемой всеми (и никониянами, и греками-старостильникаи, и староверами) датой Пасцы Христовой.
    Вот тут - о единстве церкви - можно и должно спорить.

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 484
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:24. Заголовок: alexa пишет: Вот ту..


    alexa пишет:

     цитата:
    Вот тут - о единстве церкви - можно и должно спорить.

    А зачем "спорить"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Учитель



    Сообщение: 86
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:32. Заголовок: alexa пишет: За го..


    alexa пишет:

     цитата:
    За год я (а А. Ю. Рябцев, верно, за десяток лет) возражения по математическим и астрономическим подсчётам Новой Пасхалии не узрели.


    Как видите, Рябцевская пасхалия, так и не была опровергнута.
    Либеральные, начальствующие форейторы староверия, в последние десятилетия активно якшаются с господствующей церковью. За подготовку к приватизации древлеправославия, никониане, их солидно подкармливают.
    А, если, ввести в богослужения Рябцевскую пасхалию, то это, напрочь отделит Староверие от никонианства. И дармовая, иудина прибыль прекратится.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Дубасов



    Сообщение: 80
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:33. Заголовок: Ну, Рябцева всяк ста..


    Ну, Рябцева всяк старовер знает. А вы кто такие, чьих сугласов будете? Со всякой безродной шантрапой спорить.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Учитель



    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:42. Заголовок: Дубасов, я не в прим..


    Дубасов, я не в пример вас, вырос из детских штанишек. И потому, не спорю, с печки упавшим и темечко зашибшим, а, называю вещи своими именами.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Дубасов



    Сообщение: 81
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 18:48. Заголовок: Так в том то и дело,..


    Так в том то и дело, что из штанишек выросли, но новые приличные возрасту никак не наденете. Ходите как клоун-карандаш. Еще и браду скубете. У Карандаша хоть маленькие усики имелись, а вы даже на такую растительность не отваживаетесь.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1203
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 19:38. Заголовок: Приводил Юрьечу, но ..


    Приводил Юрьечу, но ответ его не удовлетворил, он отталкивается от математических расчетов, Церковь же шла от того, чтобы:
    1.Праздновать во всех концах вселенной в один день, ради Церковного единства
    2.Не следовать рабски за иудейскими расчетами (кроме того у иудеев менялись методы расчеты Песаха)
    3.ВХ следует за весенним равноденствием
    4.ВХ празднуется в воскресный день

    https://iphs.livejournal.com/83651.html

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Дубасов



    Сообщение: 85
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:02. Заголовок: "Лирические"..


    "Лирические" доводы "физикам" не указ. А.Ю. дитя святых шестидесятых, и тамошних споров.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1204
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:26. Заголовок: Фишка в том, что отц..


    Фишка в том, что отцы Церкви руководствовались лирическими религиозными доводами, а не математическими расчетами

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 835
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:28. Заголовок: Саныч :sm36:..


    Саныч

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Учитель



    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:42. Заголовок: Саныч пишет: он отт..


    Саныч пишет:

     цитата:
    он отталкивается от математических расчетов,


    Математика, царица наук!
    Родная сестра логики. Они то и развенчивают всякое нечестие.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1205
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 20:55. Заголовок: Учитель пишет: Родн..


    Учитель пишет:

     цитата:
    Родная сестра логики.


    Я разъяснил логику отцов Церкви

    А Дубасов логику Юрьеча:

     цитата:
    А.Ю. дитя святых шестидесятых, и тамошних споров.



    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Дубасов



    Сообщение: 86
    Зарегистрирован: 01.04.17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:10. Заголовок: Все полезно, но "..


    Все полезно, но "лирика" в религиозных спорах держит первенство.
      Гоголев, царь наук, где вы, а где математика?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 583
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:12. Заголовок: Mikhail пишет: заче..


      Mikhail пишет:

       цитата:
      зачем "спорить"?


      Затем, что, по исчислениям Рябцева, мы все нарушаем апостольские запреты, празднуя Воскресение не когда дОлжно.
      Что не есть хорошо, если это так.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 584
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:16. Заголовок: Учитель пишет: А, е..


      Учитель пишет:

       цитата:
      А, если, ввести в богослужения Рябцевскую пасхалию, то это, напрочь отделит Староверие от никонианства.


      Если "Рябцевская пасхалия" привела бы к такому разделению - худа бы не было. Моё мнение.
      Но опять-таки
      Учитель пишет:

       цитата:
      Рябцевская пасхалия, так и не была опровергнута.


      Но её и не обсуждали всерьёз на церковных соборах. И не собираются.
      Либо знаний не хватает, либо всё ж страх возможных раздоров присутствует.
      Саныч пишет:

       цитата:
      1.Праздновать во всех концах вселенной в один день, ради Церковного единства


      Но этот довод сегодня-то точно не основателен. Нет такого единения.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1206
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:27. Заголовок: alexa пишет: Но это..


      alexa пишет:

       цитата:
      Но этот довод сегодня-то точно не основателен. Нет такого единения.


      Есть мы празднуем ХВ по той же Пасхалии, что и Аввакум и прочии мученики за веру

      alexa пишет:

       цитата:
      по исчислениям Рябцева, мы все нарушаем апостольские запреты, празднуя Воскресение не когда дОлжно.


      Он преткнулся буквой, подобно жидам, отвергнув дух закона

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Дубасов



      Сообщение: 89
      Зарегистрирован: 01.04.17
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:32. Заголовок: Учитель пишетКакой т..



       цитата:
      Учитель пишет

      Какой там "учитель". Городской сумасшедший, "титор", не имеющий к Староверию никакого отношения выполз и всякую подобную чушь будут Соборы разбирать? Кто вы такие? Шантрапа, профанирующая теорию АЮРа. И своим участием оказывающая ему медвежью услугу.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 585
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 21:47. Заголовок: Саныч пишет: мы пра..


      Саныч пишет:

       цитата:
      мы празднуем ХВ по той же Пасхалии, что и Аввакум и прочии мученики за веру


      Вот это как раз, пожалуй, первейший из аргументов против принятия новой Пасхалии.
      Однако таким аргументом не пользовался собор РПСЦ (или, похоже, скорее церковное собрание не очень понятного статуса), на котором Рябцев был "осуждён".
      Опять-таки. Но как быть с тем, что расчёты-то верны у Алексея Юрьевича?
      Саныч пишет:

       цитата:
      Он преткнулся буквой, подобно жидам, отвергнув дух закона


      Вот тут как раз не так получается. Раз Рябцев как раз приводит время празднования Воскресения к дате, определенной апостолами.
      То есть "букву" - исчисление - приводит к "духу" - чтоб исчисленная дата соответствовала указаниям от апостолов.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1207
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 22:09. Заголовок: alexa пишет: Рябцев..


      alexa пишет:

       цитата:
      Рябцев как раз приводит время празднования Воскресения к дате, определенной апостолами.
      То есть "букву" - исчисление - приводит к "духу" - чтоб исчисленная дата соответствовала указаниям от апостолов.


      От каких апостолов?
      Приняли на 1Вс.Сб. потому как до этого разные поместные Церкви праздновали в разное время и ради Церковного единства было решено, праздновать в один день
      Деяний собора о времени празднования Пасхи не сохранилось
      По ссылке которую повесил выше, цитаты на эту тему из того, что сохранилось

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 94
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 23:20. Заголовок: alexa пишет: Но её ..


      alexa пишет:

       цитата:
      Но её (пасхалию Рябцева) и не обсуждали всерьёз на церковных соборах. И не собираются.
      Либо знаний не хватает, либо всё ж страх возможных раздоров присутствует.


      Все верно. Проще наплевать на Евангельские установки по пасхалии, чем тронуть, уже имеющиеся, привычные сомнительные каноны состряпанные адептами, во времена торжества византийской двухзаветности.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1208
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 23:38. Заголовок: Учитель пишет: торж..


      Учитель пишет:

       цитата:
      Евангельские установки по пасхалии...торжества византийской двухзаветности.




      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 593
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 01:26. Заголовок: Саныч пишет: Принял..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Приняли на 1Вс.Сб. потому как до этого разные поместные Церкви праздновали в разное время и ради Церковного единства было решено, праздновать в один день
      Деяний собора о времени празднования Пасхи не сохранилось


      Как это "не сохранились"?
      Откуда ж мы знаем три основных правила по исчислению времени Воскресения Христова? и почему они называются апостольскими тогда, раз их "не сохранилось"?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1209
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 08:10. Заголовок: alexa не поленитесь..


      alexa не поленитесь, прочтите: https://iphs.livejournal.com/83651.html

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 198
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 08:19. Заголовок: Саныч пишет: Церков..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Церковь же шла от того, чтобы:
      1.Праздновать во всех концах вселенной в один день, ради Церковного единства
      2.Не следовать рабски за иудейскими расчетами (кроме того у иудеев менялись методы расчеты Песаха)
      3.ВХ следует за весенним равноденствием
      4.ВХ празднуется в воскресный день


      Саныч пишет:

       цитата:
      Фишка в том, что отцы Церкви руководствовались лирическими религиозными доводами, а не математическими расчетами


      Правильно ли я понял:
      1) Главное праздновать в один день всем.
      2) Плевать на иудейские расчеты.
      3) Сложной математикой не заморачиваться.

      Так?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1210
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 10:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Так?


      1,2 - Так
      3.Расчеты по существующей Пасхалии удовлетворяют первым двум требованиям (Она всегда выпадает на после весеннего равноденствия и первого полнолуния в воскресный день)

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 199
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 10:33. Заголовок: Саныч пишет: 1,2 - ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      1,2 - Так
      3.Расчеты по существующей Пасхалии удовлетворяют первым двум требованиям (Она всегда выпадает на после весеннего равноденствия и первого полнолуния в воскресный день)


      В таком случае по-Вашему выходит, что все Ваши "преждебывшие первобытные отцы" - круглые идиоты, создавшие уникальный механизм "резания гланд через задний проход".

      Если бы они руководствовались изложенными Вами требованиями, способ расчета даты пасхи был бы совсем простым - первое воскресенье после 19 апреля.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      АлександрМ



      Сообщение: 695
      Упование: неприемлющий соборы христианин
      Зарегистрирован: 08.12.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 10:39. Заголовок: Эти самые святые отц..


      Эти самые святые отцы притянули истинную Пасху к воскресеному дню, а не воскресный день к Пасхе разве это не абсурд? Из той же области притягивать к математике явления, а не математику к явлениям, ведь не зная точную природу явлений нельзя рассчитывать на математику.
      А верить всему тому, что написано в учебниках по физике, астрономии и географии это глупо. Мы обычные люди, которые не знают точных результатов космических исследований и не обладают никаким точным оборудованием для измерения параметров пространства не можем делать точных расчетов, это аз понял изучая проблему плоской Земли. Понять какой формы Земля даже с точными приборами весьма сложная задача, потому как интерпретировать и вертеть данными можно как угодно и получать на выходе любой результат.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1211
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      В таком случае по-Вашему выходит, что все Ваши "преждебывшие первобытные отцы" - круглые идиоты, создавшие уникальный механизм "резания гланд через задний проход".

      Если бы они руководствовались изложенными Вами требованиями, способ расчета даты пасхи был бы совсем простым - первое воскресенье после 19 апреля.


      Так в древности просто смотрели на небо
      В начале 4 века была идея вообще просто предоставить папе Римскому назначать для всех день празднования ХВ
      С 6 века пришли к решению использовать александрийский 19-ти летний цикл, и все эти расчеты
      Сейчас просто пользуются рассчитанной пасхалией, потому как ей пользовались и святые мученики наши Аввакум и прочии страдальцы, ни чего не меняя

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 594
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:10. Заголовок: Саныч пишет: alexa ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      alexa не поленитесь, прочтите: https://iphs.livejournal.com/83651.html


      Очень странно. В Москве чего-то сейчас жж.com не работает....
      Но прочту, да.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1212
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:26. Заголовок: http://ic.pics.livej..

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 200
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:29. Заголовок: Саныч пишет: С 6 ве..


      Саныч пишет:

       цитата:
      С 6 века пришли к решению использовать александрийский 19-ти летний цикл,


      А зачем?!
      Саныч пишет:

       цитата:
      потому как ей пользовались и святые мученики наши Аввакум и прочии страдальцы, ни чего не меняя


      Так Аввакум еще и лучиной пользовался, а Вы чавой-то электричество жжете!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 201
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:32. Заголовок: Саныч пишет: alexa ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      alexa не поленитесь, прочтите: https://iphs.livejournal.com/83651.html


      Вы, надо полагать, не поленились?
      Понятно, что для Вашего уровня, никонианский поп, передравший католический учебник, - это высший пилотаж и непререкаемый авторитет!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1213
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Понятно, что для Вашего уровня, никонианский поп, передравший католический учебник, - это высший пилотаж и непререкаемый авторитет!


      Ну, я читаю его как церковного историка и канониста, а не как клирика АПЦ
      В старообрядчестве, к примеру, высоко чтили кардинала Барония как церковного историка, его многократно цитирует Аввакум

      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А зачем?!


      Перестали на небо смотреть

      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Так Аввакум еще и лучиной пользовался, а Вы чавой-то электричество жжете!


      По простейшему пути идем, потому рассчитанной Пасхалией пользуемся, а не по руке Пасху считаем

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 202
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:20. Заголовок: Саныч пишет: Ну, я ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Ну, я читаю его как церковного историка и канониста, а не как клирика АПЦ


      Никонианского попа можно читать только как никонианского попа. Если бы никонианский поп был для чего-нибудь другого полезен, он не был бы никонианским попом. В данном случае никонианскому попу надо доказать, что всё у никониан правильно. Для этой цели он берет католический учебник, написанный для обоснования григорианской реформы и католической пасхалии, передирает его почти один к одному (опуская григорианские расчеты) и пускает в оборот. У никониан своего ничего нет. Они либо у католиков передирают, либо у протестантов, либо у мусульман.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1214
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Для этой цели он берет католический учебник, написанный для обоснования григорианской реформы и католической пасхалии, передирает его почти один к одному (опуская григорианские расчеты) и пускает в оборот. У никониан своего ничего нет. Они либо у католиков передирают, либо у протестантов, либо у мусульман.


      Да, плевать, хоть эта книга пересказ латинян, если фактология достоверна ею полезно пользоваться, как и Аввакум, а вслед за ним старообрядцы пользовались книгами кардинала Барония и другими латинскими переводами/пересказами для своей пользы

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 203
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:54. Заголовок: Саныч пишет: если ф..


      Саныч пишет:

       цитата:
      если фактология достоверна ею полезно пользоваться


      А с чего Вы взяли, что "фактология там достоверна"?
      Саныч пишет:

       цитата:
      Аввакум, а вслед за ним старообрядцы пользовались книгами кардинала Барония


      У Аввакума состав доступных книг был весьма ограничен. Но даже имея ограниченное количество книг, он, имея выдающиеся способности и высокие моральные качества, мог делать правильные выводы. Были бы у него современные возможности, наплевал бы он на этого Барония с высокой колокольни.
      А Вы себя с Аввакумом кончайте сравнивать. Как говорил папаша Мюллер: "Не считайте себя фигурой равной Черчиллю!"

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 99
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      У никониан своего ничего нет. Они либо у католиков передирают, либо у протестантов, либо у мусульма


      Так и есть, из песни слова не выкинешь.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Да, плевать, хоть эта книга пересказ латинян, если фактология достоверна ею полезно пользоваться,


      Фактология баба лукавая, от кого ума набиралась, тому, по большому счету, всегда преданность проявлять будет.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 26
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:43. Заголовок: Учитель пишет: Фак..


      Учитель пишет:

       цитата:

      Фактология баба лукавая, от кого ума набиралась, тому, по большому счету, всегда преданность проявлять будет.


      Если уж фактам не верить, то чему?
      Сказкам,легендам и мифам?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 100
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:34. Заголовок: Читатель пишет: Есл..


      Читатель пишет:

       цитата:
      Если уж фактам не верить, то чему?


      Время —
      вещь
      необычайно длинная, —
      были времена —
      прошли былинные.
      Ни былин,
      ни эпосов,
      ни эпопей.
      Телеграммой
      лети,
      строфа!
      Воспалённой губой
      припади
      и попей
      из реки
      по имени — «Факт».
      А, современные либералы, как этот "Факт" переиначивают.
      В обществе, где господствуют никониане - двухзаветники, факт, становится понятием относительным.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1215
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А Вы себя с Аввакумом кончайте сравнивать.


      А я себя и не сравниваю. Аввакум подал пример всему старообрядчеству - не гнушаться книг писанных еретиками если из них можно извлечь полезное

      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А с чего Вы взяли, что "фактология там достоверна"?


      Я специалистам (в частности историкам) привык доверять, а любителям энтузиастам привык не доверять, каждый должен заниматься своим делом

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 31
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:51. Заголовок: Учитель пишет: А, с..


      Учитель пишет:

       цитата:
      А, современные либералы, как этот "Факт" переиначивают.
      В обществе, где господствуют никониане - двухзаветники, факт, становится понятием относительным.


      Не понял при чем тут либералы, да не суть.
      Факт он и есть факт.
      Если соль солёная, то никто не может доказать обратное.
      Если свет разгоняет темноту,никто не докажет обратного.
      В этом сила фактов.
      Если же соль потеряет силу,то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 102
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:20. Заголовок: Читатель пишет: Фак..


      Читатель пишет:

       цитата:
      Факт он и есть факт.


      Читатель, вы простачек.
      "Факт", зависит от толкования, его преподношения, пунктуации в написании, и многих прочих нюансов. Но, привыкли считать понятие факт, рафинированным, то и живите с ним. А люди, в след будут говорить, - читатель, тебе хорошо, ты дурак.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 34
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 18:26. Заголовок: Учитель пишет: Чита..


      Учитель пишет:

       цитата:
      Читатель, вы простачек.
      "Факт", зависит от толкования, его преподношения, пунктуации в написании, и многих прочих нюансов. Но, привыкли считать понятие факт, рафинированным, то и живите с ним. А люди, в след будут говорить, - читатель, тебе хорошо, ты дурак.


      Если вы привыкли подменять понятия и вместо "факта" тратуете признаки "событие" отличающиеся от факта как раз рафинированностью,то есть очищенностью зарание от ненужных вещей, то и живите с этим сами.
      Зачем доказывать что соль не соленая,а свет не пригоден для освещения если эти факты может проверить любой человек?
      Такому вслед действительно люди будут говорить....
      Если бы факты зависели до такой степени от толкования и прочей казуистики то надобности их скрывать не было бы абсолютно, но такие которые противоречат чему-то их предпочитают скрывать, чем пробовать толковать используя нюансы.Примеров масса.
      "Кривое не заслонит прямое"(мудрость).

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      андрей юрьевич



      Сообщение: 531
      Зарегистрирован: 11.01.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 21:37. Заголовок: alexa Пасхальные выч..


      alexa
       цитата:
      Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными

      Значит автоматом считаете НЕ правильными все вычисления православной церкви.....т.е. ТОЛЬКО в 21 веке святой Алексей указал на то что Православная церковь до этого времени была в полной ж.....и только святой Алексей просвятил Церковь Христову, верно я вас понял?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 606
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 21:49. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


      андрей юрьевич пишет:

       цитата:
      Значит автоматом считаете НЕ правильными все вычисления православной церкви.


      Считаю неточной пасхалию, которую исчислил митрополит Зосима (по сведениям подавляющего большинства церковных и светских историков, являвшийся приверженцем ереси жидовствующих).
      Краткое обоснование: Новая Пасха (Воскресение), вопреки апостольским запретам, по Зосимовской пасхалии часто выпадает на дни празднования Ветхой Пасхи (июдейской).
      А вообще - прочтите не очень большую работу Рябцева:
      https://sites.google.com/site/pashalia1/-pashalii

      Там исчисления. Все формулы есть. Доступно для проверки выпускнику 8-го класса.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      андрей юрьевич



      Сообщение: 532
      Зарегистрирован: 11.01.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 21:51. Заголовок: alexa уже было опров..


      alexa уже было опровержение этого труда......А вообще прикольно....два адаманта утверждают что Церковь , на протяжении многих столетий была во лжи.........и только им удалось показать истину......однако самомнение адамантов зашкаливает....

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 205
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 22:04. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


      андрей юрьевич пишет:

       цитата:
      однако самомнение адамантов зашкаливает....


      Да нам до Вашего самомнения еще расти и расти! Вот целые тысячелетия никаких адамантов Калининых-Ермиловых не было, а потом - раз и появились! И всю Церковь мировую присвоили со всей историей и благодатью. Одни вы во Вселенной, уникумы!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 103
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 22:47. Заголовок: Читатель пишет: ..


      Читатель пишет:

       цитата:
      "Кривое не заслонит прямое"(мудрость).

      Торжество никонианства в духовности россиян и либерализма, в среде власть имущих, привело к тому, что из употребления исчезло слово, - спекулянт. Так же, в данном гнилом сообществе, извратилось понятия, факт, и некоторые другие. Падшее общество, породило и лукавое переиначивание смысла слов.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 46
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 10:05. Заголовок: Согласен. Но от того..


      Согласен. Но от того что смысл перековеркали и перетолковали, сами факты не перестали быть фактами.
      С толкованиями сложновато, поэтому сейчас напрямую фактам веры нет, если нет инных независимых источников.
      Океан информации порождает новые методы идентификации.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 610
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 17:46. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


      андрей юрьевич пишет:

       цитата:
      уже было опровержение этого труда......А вообще прикольно


      Какое было опровержение этих расчётов?
      Только крики в сторону Рябцева от его бывших "начальников" из верхушки РПСЦ, типа "Сам дурак".
      Если есть у Вас цитата с опровержением его расчётов - выложите сюда, будьте добры.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1226
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 18:30. Заголовок: alexa пишет: Если е..


      alexa пишет:

       цитата:
      Если есть у Вас цитата с опровержением его расчётов - выложите сюда, будьте добры


      А моя критика, нет?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 207
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 18:58. Заголовок: Саныч пишет: А моя ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      А моя критика, нет?


      Вы чо? всерьез что ли?
      Какая у Вас "критика"?

      "Рябцев - не профессиональный историк, поэтому высказываться по этой теме не может." - Эта что ли?

      Так по этой логике Вам еще лет десять назад надо было заткнуться. Вы-то не только не историк, а и вообще никакого образования не имеете (липовые дипломы 90-х не предлагать). А Вы продолжаете высказываться по теме, в которой за 10 лет не удосужились азы прочитать.

      Ни на один довод Вы не отвечаете. И на последний не ответили. В сторону увильнули.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1229
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 19:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Какая у Вас "критика"?


      Что ваш подход в принципе не корректен

      К вашим математическим расчетам, насколько я понял, ни у кого вопросов нет

      Но, что это как-то можно применить к религии, воспринимается подавляющим большинством, как несусветная дичь

      Основной упор вы делаете, на то, что если Светлая Седьмица частично совпадает с жидовской опресночной седьмицей, то это оскверняет христиан, несет проклятие(?)

      Отцы же считали иначе, что не нужно руководствоваться в установлении дня празднования ХВ июдейскими расчетами, а если седьмицы и совпадут, независимо друг от друга, то в этом беды нет, главное, что мы руководствуемся своими расчетами, и едины в Дне празднования

      "Даже если Церковь и ошибается, точность в соблюдении времени не столь важна, как преступление разделения и такого раскола".
      (свт.Иоанн Златоустый)

      PS Из исторических источников известно, что в древности, по разному исчисляли День празднования ХВ и в этом особой беды не было

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      андрей юрьевич



      Сообщение: 546
      Зарегистрирован: 11.01.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 19:25. Заголовок: Саныч :sm36:..


      Саныч

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 209
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 20:19. Заголовок: Саныч пишет: Отцы ж..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Отцы же считали иначе, что не нужно руководствоваться в установлении дня празднования ХВ июдейскими расчетами, а если седьмицы и совпадут, независимо друг от друга, то в этом беды нет, главное, что мы руководствуемся своими расчетами, и едины в дне празднования


      А Вы можете привести хоть одну ЯСНУЮ цитату Св.Отец по этому вопросу? Чтобы хоть кто-нибудь высказался, как Вы?

      Саныч пишет:

       цитата:
      Основной упор вы делаете, на то, что если Светлая Седьмица частично совпадает с жидовской опресночной седьмицей, то это оскверняет христиан, несет проклятие(?)


      Нет. Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      андрей юрьевич



      Сообщение: 551
      Зарегистрирован: 11.01.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 20:37. Заголовок: Алексей Рябцев Саныч..


      Алексей Рябцев
       цитата:
      Саныч пишет:

      цитата:
      Основной упор вы делаете, на то, что если Светлая Седьмица частично совпадает с жидовской опресночной седьмицей, то это оскверняет христиан, несет проклятие(?)


      Нет. Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил.

      Дык а что остановились отвечать дальше?
      Саныч Отцы же считали иначе, что не нужно руководствоваться в установлении дня празднования ХВ июдейскими расчетами, а если седьмицы и совпадут, независимо друг от друга, то в этом беды нет, главное, что мы руководствуемся своими расчетами, и едины в Дне празднования

      "Даже если Церковь и ошибается, точность в соблюдении времени не столь важна, как преступление разделения и такого раскола".
      (свт.Иоанн Златоустый)

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1230
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 21:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Нет. Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил


      А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет?

      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А Вы можете привести хоть одну ЯСНУЮ цитату Св.Отец по этому вопросу? Чтобы хоть кто-нибудь высказался, как Вы?


      свт.Епифания Кипрского, она вам верно известна:"Мы совершаем Пасху после равноденствия, хотя бы и они совершали, так как и они вместе с нами часто совершают ее". Что известно из истории Церкви, что это не редкость когда Светлая Седьмица совпадает с опресночной, и это отцами в грех не вменялось
      Так значит в апостольское правило вкладывали иной смысл

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 210
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 21:15. Заголовок: Саныч пишет: Что из..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Что известно из истории Церкви, что это не редкость когда Светлая Седьмица совпадает с опресночной, и это отцами в грех не вменялось


      Не было этого. Это современные историки берут нынешний способ расчетов и начинают считать в обратную сторону. У них и раньше иудеев получается.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 211
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 21:18. Заголовок: Саныч пишет: свт.Еп..


      Саныч пишет:

       цитата:
      свт.Епифания Кипрского, она вам верно известна


      В сочинениях, приписываемых Епифанию, историками (вполне традиционными) выявлено столько вранья, что на эти сочинения ссылаться - дурной тон.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      андрей юрьевич



      Сообщение: 552
      Зарегистрирован: 11.01.15
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 21:30. Заголовок: Алексей Рябцев В соч..


      Алексей Рябцев
       цитата:
      В сочинениях, приписываемых Епифанию, историками (вполне традиционными) выявлено столько вранья, что на эти сочинения ссылаться - дурной тон.

      Соответсвенно ссылаться на ваши источники......это супер правильно! Верно? Кто вообще может сомневаться, что ваши источники самые иверные? Ведь вы же благодаря своим источникам вскрыли такой нарост в православной церкви.......Оказывается вся православная церковвь оказалась в полной ж......после ваших высокоумственных вычислениях.....

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1232
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 21:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Нет. Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил


      А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет?

      Иоанн Златоустый пишет:

       цитата:
      Церковь содержит определенное время страдания Христа, весеннее равноденствие, четырнадцатый день луны, трехдневье: пятницу, субботу и Господень день. Ими мы пользуемся в данном случае и вполне законно, не новшеству какому следуя, но соблюдая по преданию от самого Моисея именно четырнадцатый день луны после равноденствия.


      И ни слова, о том, что в расчетах ориентироваться на несовпадение с июдейским Пейсахом

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 617
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:12. Заголовок: Саныч пишет: А моя ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      А моя критика, нет?


      Саныч, я ещё в том году писал, что твои возражения понятны и твоё мнение о том, что надо отмечать Воскресение по Пасхалии по той, по которой отмечали православные в 17 веке,- основательно.
      Приведённые тобой же математические упражнения новообрядного автора, ссылающегося на католического ученого, обосновывающего григорианскую календарную реформу - тоже разбирали, ещё прошлой весной.
      Я у Андрея Юрьевича спрашивал про расчёты. Он Рябцева не читал, но осуждает)

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1233
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:15. Заголовок: alexa пишет: Привед..


      alexa пишет:

       цитата:
      Приведённые тобой же математические упражнения новообрядного автора, ссылающегося на католического ученого, обосновывающего григорианскую календарную реформу - тоже разбирали, ещё прошлой весной.


      Там математических упражнений нет

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 618
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:23. Заголовок: Саныч пишет: К ваши..


      Саныч пишет:

       цитата:
      К вашим [Рябцева] математическим расчетам, насколько я понял, ни у кого вопросов нет

      Но, что это как-то можно применить к религии, воспринимается подавляющим большинством, как несусветная дичь


      Да понял я, это твоё возражение (про дальнейшую "несусветную дичь") принимаю как существенное.
      Да, но, по-моему, то, что Рябцев А.Ю. провёл исчисления пасхалии верно, - это никак не может быть опровергнуто ссылкой на его дальнейшие исторические, философские изыскания. Кому-то не нравится, что он в истории Новозыбковской иерархии разбирается, кому-то его уход (вынужденный, как я понимаю, когда его незаконно изгнали) из РПСЦ непонятен, и его деятельность по созданию "своего" согласия или толка в древлеправославии не нравится.
      Но это - другое.
      Пасхальные-то расчёты Алексей Юрьевич провёл строго в рамках традиционного понимания апостольского православия.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1235
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:27. Заголовок: alexa пишет: провёл..


      alexa пишет:

       цитата:
      провёл исчисления пасхалии верно, - это никак не может быть опровергнуто ссылкой на его дальнейшие исторические, философские изыскания.


      Не думаю, скорее он скрывал их, а уж отлученный от белокриницких доразвил их до логического конца

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 619
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:42. Заголовок: Есть противоречие, к..


      Есть противоречие, когда, вроде, умные и грамотные деятели староверия знают, какие правила исчисления Пасхи следует применять, но празднуют по общепринятой пасхалии.
      Вот повторю, что ещё год назад я писал.
      Это аж из календаря ДПЦ 2000-го года, от главы московских поморцев:
      "Первый Вселенский Собор обуславливает празднование Пасхи Господней четырьмя положениями:
      1. Чтобы она праздновалась после весеннего равноденствия;
      2. После 14-го дня Луны, народившейся в самый день равноденствия (8 марта ст. ст.) или после него. Иными словами, после полнолуния, наступившего после 22 марта ст. ст. (8+14);
      3. Чтобы это был первый воскресный день после этого полнолуния.
      4. Празднование Пасхи не должно совпадать с пасхой иудейской, но быть позднее ее."

      Но, зная такое правило, все древлеправославные продолжают применять нынешнюю пасхалию, не сверяя её с простыми 4-мя правилами.
      Хотя сколько раз хотя бы с 2000-го года дата Пасхи Христовой праздновалась вопреки 4-м правилам 1-го Вселенского Собора?

      Дело не в вычислениях Рябцева. Которые укладываются в 4-ре правила. Дело в инертности мышления или в нежелании обсуждать на соборах слишком болезненные вопросы, затрагивающие основы, а не сегодневные проблемы.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 620
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:46. Заголовок: Саныч пишет: скорее..


      Саныч пишет:

       цитата:
      скорее он скрывал их,


      Скрывал бы - был бы сегодня епископом) Ему, как видимо, всё ж бой за правду, как он её понимает, дороже спокойствия в душевной лени и притворстве.
      Не было бы рябцевых (о, сейчас громкую фразу скажу) - дела в древлеправославии были бы совсем плохи.
      На того же Севастьянова стоит посмотреть...

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1236
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 22:53. Заголовок: alexa пишет: Скрыва..


      alexa пишет:

       цитата:
      Скрывал бы - был бы сегодня епископом


      Я имел ввиду, к примеру, отвержение традиционной истории, отвержение традиционного учения о Троице, неверие в священство (будучи поповцем)

      А затеял новопасхализм, когда уже стало понятным, что при Корнилии и его окружении, епископство ему не светит

      alexa цитирует:

       цитата:
      3. Чтобы это был первый воскресный день после этого полнолуния


      По Златоустому три дня

      alexa пишет:

       цитата:
      Не было бы рябцевых (о, сейчас громкую фразу скажу) - дела в древлеправославии были бы совсем плохи


      Ну, если б его понесло после хиротонии, то был бы неудобняк для белокриницких, раскол с малым числом последователей и насмешки со всех сторон

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 623
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 23:21. Заголовок: 3. Чтобы это был пер..


      3. Чтобы это был первый воскресный день после этого полнолуния
      Саныч пишет:

       цитата:

      По Златоустому три дня


      То есть по Златоустому, Воскресение Христово - есть день, выпадающий через три дня после полнолуния, следующего за весенним равноденствием?
      Ну это почти то же самое. Но, раз в календаре есть такой день, как "воскресение" (седмица, то бишь), не очень логично было бы применить мнение Златоустого и праздновать Воскресение в среду, четверг, пятницу или субботу)
      ну смотри.
      Вот "нисан" наступил. То есть месяц после весеннего равноденствия. Потом наступило полнолуние в этом месяце нисане.
      Согласно 3-му правилу первого Вселенского Собора, для празднования Пасхи Христовой избирается время после полнолуния в месяце нисане.
      (Как ты пишешь, по Златоусту это - спустя три дня после полнолуния).
      Но не может же быть это днём, что теперь называется средой?
      Потому 3-е правило и уточняет (поскольку в то время календарь 7-ми дневный уже был), что выбирать надо тот день после полнолуния, который называется "воскресеньем" (седмицей).

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1239
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 23:35. Заголовок: alexa сам читай: h..


      alexa сам читай:

      http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/8_2/141

      Пасха в четверг + 3 дня

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 212
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 23:37. Заголовок: alexa пишет: Да, но..


      alexa пишет:

       цитата:
      Да, но, по-моему, то, что Рябцев А.Ю. провёл исчисления пасхалии верно, - это никак не может быть опровергнуто ссылкой на его дальнейшие исторические, философские изыскания. Кому-то не нравится, что он в истории Новозыбковской иерархии разбирается, кому-то его уход (вынужденный, как я понимаю, когда его незаконно изгнали) из РПСЦ непонятен, и его деятельность по созданию "своего" согласия или толка в древлеправославии не нравится.


      Никакого "нового согласия" мы принципиально не признаем. Ни у себя, ни у других. Считаем, что Христианство в принципе не может существовать в стабильных организационных формах. В них оно быстро вырождается в заклинательный шаманизм, запретно-пищевой иудаизм и прочее задницы-к-небу-задирание. Всё это обрамляется поповской профессиональной дурью, стяжательством и властолюбием.

      Все мои изыскания последовательно вытекали одно из другого.
      Сначала было изумление поповским прохиндейством, предательством и карьеризмом во время заговора и свержения Митрополита Алимпия. Потом Андриан Четвергов (вопреки своему лицемерному возмущению "неправильным" выдвижением кандидата в епископы) единолично принимает епископа от бегликов. Это породило мои новозыбковские исследования. В ходе них выяснилось полное неверие попов в "апостольскую преемственность". Потом пошли фокусы с лампадой у "судных врат", что заставило ближе разобраться с "развалинами Иерусалима". Во время всплывшей темной биографии Костика Титова выяснилось, что попам не только по-фигу форма Крещения, но и по-фигу, крещен человек или нет. Потом уже всплыла тема расчета пасхалий. А после отлучения - уже всё остальное.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 213
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 23:43. Заголовок: Саныч пишет: alexa ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      alexa сам читай:

      http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/8_2/141



      Не читайте! Там же для самых дураков написано - "Spuria" ("поддельный, сомнительный"). Это честные католики в собраниях сочинений таким образом обозначают рукописи непонятного и позднего происхождения и существующие обычно только на латинском языке.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 626
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 23:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      выяснилось, что попам не только по-фигу форма Крещения, но и по-фигу, крещен человек или нет. Потом уже всплыла тема расчета пасхалий. А после отлучения - уже всё остальное.


      А Ваше отрицание Символа Веры в той части, где про "верую во Святую Троицу" - не перебор ли?
      Или нет такого отрицания?
      да вижу я, что Вы этот вопрос не заостряете.
      И всё ж хотелось бы услышать ответ и на этот, не очень по теме Пасхалии, вопрос.

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 214
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:02. Заголовок: alexa пишет: отрица..


      alexa пишет:

       цитата:
      отрицание Символа Веры в той части, где про "верую во Святую Троицу"


      А где в Символе Веры такие слова (про Троицу)?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1240
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:06. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Там же для самых дураков написано - "Spuria" ("поддельный, сомнительный").


      Признается Минем сомнительным

      Но оно явно антииудейское, критикуется их способ расчета Пасхи

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1241
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:13. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А где в Символе Веры такие слова (про Троицу)?


      во единаго Бога Отца

      Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго...Бога истинна от Бога истинна

      Духа Святаго...от Отца исходящаго

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 628
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      А где в Символе Веры такие слова (про Троицу)?


      Вы о том, что именно слова - "Троица" там нет?
      Я ж о том, что "Верую ...Во Отца... Исуса Христа... И в Духа Святаго, иже со Отцем и Сыном поклоняемся...".
      Да, про Святаго Духа Второй Собор добавил. Из-за этого сыр-бор?


      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 215
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:21. Заголовок: Весь приведенный Вам..


      Весь приведенный Вами Никео-Цареградский Символ Веры признаю полностью и дословно (от "верую" до "аминь").

      А вот накрученную на него невесть когда после муть про соотношение "лиц" и "ипостасей" - нет, не признаю. В какой-то теме писал про это более подробно.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1242
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 00:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Весь приведенный Вами Никео-Цареградский Символ Веры признаю полностью и дословно


      Что Сын рожден от Отца, а Дух исходит от Отца? Т.е. Единый Бог, но в Нем разликуется Отец, рожденный от Него - Сын и исходящий от Отца - Дух? Это признаете?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 631
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 13:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Весь приведенный Вами Никео-Цареградский Символ Веры признаю полностью и дословно (от "верую" до "аминь").


      Ну, в таком случае, церковно-исторические изыскания А.Ю. Рябцева вокруг проблемы ипостасей и их взаимодействия,- ничем не опаснее, чем, скажем, рассуждения о Св. Троице того же священномученика протопопа Аввакума. которого за не совсем каноничные рассуждения о Троице неции упрекали в том, что тот "четверит" Троицу.


      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1247
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 13:52. Заголовок: alexa пишет: рассуж..


      alexa пишет:

       цитата:
      рассуждения о Св. Троице того же священномученика протопопа Аввакума. которого за не совсем каноничные рассуждения о Троице неции упрекали в том, что тот "четверит" Троицу.


      Аввакум отказался от своих умствований, после споров с Феодором, писал вполне в православном духе, и перед мученичеством они прощались и благословлялись друг у друга

      Юрьич же договорился до того:"В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух… одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов...Можно было бы сказать, что все три понятия - это одно и то же (когда речь идет о Боге), обозначаемое в Писании разными наименованиями в разном контексте"

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 633
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 15:01. Заголовок: Саныч пишет: Юрьич ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Юрьич же договорился до того:"В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух… одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов...Можно было бы сказать, что все три понятия - это одно и то же (когда речь идет о Боге), обозначаемое в Писании разными наименованиями в разном контексте"


      Ну я готов подписаться под каждым словом тут. Что в этом абзаце не так с православной точки зрения?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1253
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 15:52. Заголовок: alexa пишет: Что в..


      alexa пишет:

       цитата:
      Что в этом абзаце не так с православной точки зрения?


      Все

      1.Не отличает Сына от Отца и Духа
      2.Допускается в других вселенных и иные "проявления" Божества, может пять, а может 156(?), типичный постмодерн

      Собственно все учение Юрьича и есть постмодерн в его крайней форме, а время то уже поменялось, при интермодерне произошло возвращение к традиции, но чего еще ожидать от пожилого советского человека, он живет ценностями усвоенными в ту эпоху

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 648
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 16:39. Заголовок: Саныч пишет: 1.Не о..


      Саныч пишет:

       цитата:
      1.Не отличает Сына от Отца и Духа



       цитата:
      Саныч пишет:

       цитата:
      Юрьич же договорился до того:"В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух… одновременно.


      Во-первых, во-вторых и в-третьих, - это и значит, что различает. Вседержителя (раз) от Сына Божия (два) и от Св. Духа (три).
      Нет, я, право, не понял, может, не в этой фразе от Рябцева, а в другой, ты имел в виду, что проявляется рябцевская ересь по поводу отрицания "отличия Сына от Отца и Духа"?
      "Проявляет себя в творении, одновременно". ну, вроде, всё правильно, нет?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1260
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 17:56. Заголовок: alexa пишет: ну, в..


      alexa пишет:

       цитата:
      ну, вроде, всё правильно, нет?


      Он говорит о проявлениях, какое проявление когда Сын рождается от Отца? С логикой дружишь?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 652
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 18:34. Заголовок: Он говорит о проявле..



       цитата:
      Он говорит о проявлениях, какое проявление когда Сын рождается от Отца?


      Саныч пишет:

       цитата:
       цитата:
      Юрьич же договорился до того:"В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух… одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов...Можно было бы сказать, что все три понятия - это одно и то же (когда речь идет о Боге), обозначаемое в Писании разными наименованиями в разном контексте"


      Если принять за истину всю твою цитату от слов: "Юрьич же договорился до того", - мне пока не понятно, что тут неправославного.
      "когда Сын рождается от отца". Что тут не так-то?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1263
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 18:44. Заголовок: alexa пишет: "к..


      alexa пишет:

       цитата:
      "когда Сын рождается от отца". Что тут не так-то?


      Проявление Бога - Отец, рождает проявление Бога - Сына, и изводит проявление Бога - Духа
      Так?
      Это православно?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 655
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 18:53. Заголовок: Саныч пишет: Проявл..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Проявление Бога - Отец, рождает проявление Бога - Сына, и изводит проявление Бога - Духа
      Так?
      Это православно?


      Слишком сложно пока для меня.
      Из древлеправославного Символа Веры, который признаёт А.Ю. Рябцев, следует то, что ты пишешь, нет ли, - мне непонятно.
      О том, что "Отец рождает проявление Бога - Сына" и "Отец изводит проявление Бога - Духа", - это чьи слова?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 869
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 18:54. Заголовок: alexa, может, тебе л..


      Это слова(ви́дение) Рябцева. И это не православно.

      alexa, может, тебе лучше заглянуть в главу о Троице из "Точного изложения православной веры" преп.Иоанна Дамаскина?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 657
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:00. Заголовок: Феодосия пишет: мо..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      может, тебе лучше заглянуть в главу о Троице из "Точного изложения православной веры" преп.Иоанна Дамаскина?


      Всё можно.
      "Глава о Троице" Дамаскина противоречит Никейско-Цареградскому Символу веры?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 870
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:02. Заголовок: Нет, конечно!..


      Нет, конечно!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 658
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:04. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      Нет, конечно!


      Ну тогда зачем углубляться в толкования вполне понятного Символа Веры, если, тем паче, его от первой до последней буквы Рябцев А.Ю. признаёт как истину?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1266
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:05. Заголовок: alexa пишет: Символ..


      alexa пишет:

       цитата:
      Символа Веры, который признаёт А.Ю. Рябцев


      «Молитвы за богослужением (принадлежат) православному. К чему же это поведет, если они происходят у еретиков? Ведь они мыслят не так же, как их составитель, и не веруют по смыслу самых слов… Он (иконоборец-еретик) верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но хотя бы и тот, и другой исповедал, он скорее оскорбляет и издевается над литургией, ибо и волхвы и обаятели прибегают к божественным песням в отношении к бесноватым».
      (Феодор Студит, преп. Письмо чаду Игнатию).


      Так и Юрьич, признает, но вкладывает иной смысл

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 871
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:08. Заголовок: Саныч :sm36: В стро..


      Саныч В строку!
      Да, на словах Рябцев признаёт СВ, но, как толковать начинает, такую муть наворачивает, похлеще древних еретиков!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 61
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:08. Заголовок: Забавно смотреть как..


      Забавно смотреть как ограниченное пытается постичь безграничное.
      Никто никогда из людей не сможет постичь Бога.
      Как откуда чего куда. Всё что дано постичь это волю Его в отношении человека. Остальное фантазерство. Для чего?
      Для решения своих личных хотелок.
      К делу спасения это никакого отношения не имеет.
      В своё время договорились что человек произошел от обезьяны и приписали Дарвину, сейчас выясняется, что это фейк, а многие на полном серьёзе продолжают верить в это и строить обличительные речи.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1267
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:18. Заголовок: Читатель пишет: Ник..


      Читатель пишет:

       цитата:
      Никто никогда из людей не сможет постичь Бога.


      Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (С)

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 872
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:18. Заголовок: Вот тут Вы неправы, ..


      Вот тут Вы неправы, юноша! Особенно про "личные хотелки". Когда рядом с тобой человек, готовый пойти за еретиком, - вразуми его из любви к нему. Тем более, мы, ветераны форума, хорошо друг друга знаем, пусть и не в реале. И мне лично никто не безразличен.
      А вопрос, который тут поднят, всё же из сферы познаваемого, если преп.Иоанн Дамаскин смог нам его растолковать.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 62
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:20. Заголовок: Саныч пишет: Блажен..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (С)


      Узрят но не постигнут же.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1268
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:26. Заголовок: Читатель пишет: Узр..


      Читатель пишет:

       цитата:
      Узрят но не постигнут же


      В древности было такое понимание, увидел=познал

      По этому евангелист и пишет:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 63
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:27. Заголовок: Феодосия пишет: Вот..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      Вот тут Вы неправы, юноша! Особенно про "личные хотелки". Когда рядом с тобой человек, готовый пойти за еретиком, - вразуми его из любви к нему.
      А вопрос, который тут поднят, всё же из сферы познаваемого, если преп.Иоанн Дамаскин смог нам его растолковать.


      Вразумить, это изложить свое видение?
      Даммаскин растолковал вам на чисто русском?
      Признайте, что вам кто то предоставил ознакомиться с написаным русским языком текстом уверив, что это точно то, что писал Дамасскин, вы за неимением иных возможностей просто приняли написаное как истину. С этим согласен.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Читатель



      Сообщение: 64
      Зарегистрирован: 26.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 19:30. Заголовок: Саныч пишет: В древ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      В древности было такое понимание, увидел=познал

      По этому евангелист и пишет:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"


      Ну это точно, врядли и придумано на скору руку.
      Предки не дурнее нас были,увидеть и познать разные вещи.
      Увидете вы неизвестное и что? Познаете? Нет, только увидите.

      Саныч пишет:

       цитата:
      По этому евангелист и пишет:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"


      Адам Еву увидел до грехопадения, познал после падения. Годится такое пояснение?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 873
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 20:21. Заголовок: Читатель пишет: При..


      Читатель пишет:

       цитата:
      Признайте, что вам кто то предоставил ознакомиться с написаным русским языком текстом уверив, что это точно то, что писал Дамасскин, вы за неимением иных возможностей просто приняли написаное как истину


      При всей Вашей видимой логичности, Вы очень прямолинейно-циничны, юноша. Впрочем, как, наверное, и многие, кому до 40-ка.
      И Вы ещё, видимо, мало читали св.Отцов, чтобы знать такой термин как "согласие отцов". Так вот, у преп.Иоанна Дамаскина и в русском переводе нет никакого расхождения в понимании и изложении основ веры с другими отцами православной Церкви.
      Если же всегда подозревать, что переводы священных текстов и сочинений св.отцов - это искажение или подделка, то можно докатиться...ну, сами додумайтесь, до чего.

      И очень Вас попрошу впредь писать ДАМАСКИН правильно, хотя бы из уважения к этому великому святому.
      Да, кстати, Вы какого вероисповедания? А то, может, он для Вас и не святой вовсе, и не учитель Церкви... Ну, тогда и разговор с Вами будет другой.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 426
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 20:22. Заголовок: Саныч где-то выше на..


      Саныч где-то выше написал примерно так: "Что еще ждать от пожилого советского человека". Однако! Удар ниже пояса. Можно было добавить градус: "От старого, больного, одинокого, пьющего, кхе, по праздникам, кхе, иногда и в будни, капитана в отставке". Возмутительно. Но потом я подумал, кхе, сегодня праздник и вот, что мне открылось. А ведь, вы, староверы, все хотите одного - Уйти от гнетущей, невыносимой, несправедливой действительности. Все. И стар и млад. И пожилой советский Юрьич, и постсоветский мужчина средних лет Саныч, и другие ветераны, и прочие интересующиеся Староверием свежевыструганные буратинки. Все бегут от действительности. Юрьич в другой пространственно-временной континуум хочет народ увести, потому-что в этом даже военным путем вряд ли что получится. Саныч в Пермское религиозное подполье манит. К жизни без проклятых поездов и документов. Но это самые, так сказать, буйные, самые инициативные, другие просто по мелкому уходят в мечту, мелкие религиозные мещане. Грибочки, дача, наливочки, любимый попик. А действительностью управляют недалекие "Костики" и "Авдейки". Это, кстати, ответ на вопрос - Почему в РДЦ и в РПСЦ такие блеклые лидеры. Потому что потенциал крепких, умелых, настоящих хозяйственников вынужден тратиться на туман. Это не постмодерн, это называется эскапизмом

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 216
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 22:38. Заголовок: Саныч пишет: В древ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      В древности было такое понимание, увидел=познал



      Дамаскин о том, что Божество – непостижимо:

      "Итак, Божество беспредельно и непостижимо.
      И только это одно: беспредельность и непостижимость
      в Нем – постижимо".
      (ТИПВ, Глава 4)

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1269
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 23:27. Заголовок: Божество познаваемо ..


      Божество познаваемо не по существу, а энергийно. Это Палама

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 427
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 00:34. Заголовок: У звезд стадию красн..


      У звезд стадию красного гиганта сменяет стадия белого карлика с планетарной туманностью вокруг. Со временем туманность рассеивается, а белый карлик остывает. Это из астрономии.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1270
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 08:46. Заголовок: Шуйкин*с пишет: У з..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      У звезд стадию красного гиганта сменяет стадия белого карлика с планетарной туманностью вокруг. Со временем туманность рассеивается, а белый карлик остывает. Это из астрономии.


      Все зависит от массы, если масса велика, то красный гигант превращается в нейтронную звезду, со всеми последствиями А дальше либо пульсар, либо черная дыра

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 105
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 12:39. Заголовок: Саныч пишет: Божест..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Божество познаваемо не по существу, а энергийно.


      Как тля, не может познать человека, так человек, - Бога.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1271
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 12:57. Заголовок: Учитель пишет: Как ..


      Учитель пишет:

       цитата:
      Как тля, не может познать человека, так человек, - Бога


      Тля познает человека по действиям, когда человек морит тлю или их хозяев - муравьев, это и значит - энергийно

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 660
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 17:40. Заголовок: Феодосия пишет: на ..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      на словах Рябцев признаёт СВ, но, как толковать начинает, такую муть наворачивает, похлеще древних еретиков


      Давайте подождём, пока сам Рябцев разъяснит. А то за него много чего наговорить можно.
      По-моему, староверы всегда отличались не бездумным повторением, но и собственным объяснением и разъяснением святоотеческих писаний.
      И поэтому всегда выходили победителями из споров с новообрядными "миссионерами". Когда новообрядцы не боялись со староверами полемизировать)

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 876
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 18:18. Заголовок: Так что он по нескол..


      Так что он по несколько раз будет здесь одно и то же разъяснять! Зайди в тему "Рябцеву", сам все и "услышишь из первых уст".

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 667
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 18:33. Заголовок: Феодосия пишет: одн..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      одно и то же разъяснять! Зайди в тему "Рябцеву"


      Вообще Рябцев прав: вокруг соотношения и взаимопроникновения ипостасей Св. Троицы столько всего "накручено"...
      Что даже Св. Равноапостольный Константин Великий запутался и в арианство ударился) Аввакум четвёртую ипостась Троицы чуть не нашёл...
      Что уж там...

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 877
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 18:36. Заголовок: А чё "что уж там..


      А чё "что уж там"? Я поняла, Саныч понял. А вы с Рябцевым чё, тупее нас?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 668
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 20:22. Заголовок: Феодосия пишет: Я п..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      Я поняла,


      Словами объяснишь, что поняла: какие ошибки у Рябцева в его понимании Троицы?

      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1274
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 20:53. Заголовок: alexa пишет: какие ..


      alexa пишет:

       цитата:
      какие ошибки у Рябцева в его понимании Троицы?


      Он исповедует древнюю ересь саввелианства (модализм), можешь прогуглить

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 879
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 20:56. Заголовок: Алексей Рябцев пост..


      Алексей Рябцев
      постоянный участник

      Сообщение: 59
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение Отправлено: 13.10.19 21:08. Заголовок: Данила пишет: А у В..

      Данила пишет:

      цитата:
      А у Вас что же, как у позднего Аввакума, Троица секомая?

      - Раз нет никакой "троицы", значит, и "сечь" нечего.
      В Символе Веры написано, что Бог - один.
      Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 880
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 20:58. Заголовок: Понимаешь, alexa, дл..


      Понимаешь, alexa, для Рябцева даже самого понятия Троица не существует!!!

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 428
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 08:31. Заголовок: Саныч пишет: А даль..


      Саныч пишет:

       цитата:
      А дальше либо пульсар, либо черная дыра

      Грамотные, понадевали очки, понакупляли дипломов, теперь интелехтом давят. Выучили вас на свою голову, слова не даете сказать.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 217
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 10:02. Заголовок: Саныч пишет: Он исп..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Он исповедует древнюю ересь саввелианства (модализм), можешь прогуглить


      Не впадайте в обычное заблуждение малоразвитых людей. Они уверены, что если они кого-то обругали (вариант - ярлык навесили), то уже и победили в споре.

      "Ипостась" переводится как "сущность". Различие "ипостасей" Отца и Сына - злостное искажение Никео-Цареградского Символа Веры, где утверждается Единосущность Сына Отцу.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 883
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 10:17. Заголовок: ИПОСТАСЬ (от греческ..


      ИПОСТАСЬ (от греческого hypostasis - сущность, основание), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность. Впервые введен Посидонием в 1 в. до нашей эры.
      В христианстве, начиная с патристики, термин "ипостась" (в значении форма проявления, способ бытия) служит для обозначения каждого из лиц триединого Бога (смотри Троица).
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/20130

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1277
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 10:58. Заголовок: Шуйкин*с пишет: сло..


      Шуйкин*с пишет:

       цитата:
      слова не даете сказать


      Так это еще более забавная аналогия

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1278
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 11:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Не впадайте в обычное заблуждение малоразвитых людей. Они уверены, что если они кого-то обругали (вариант - ярлык навесили), то уже и победили в споре.


      Савеллианство: Григорий Назианзин усматривал "недуг Савеллиев" в том, что он смешивал три ипостаси Троицы в одну. Таким образом, сутью ереси Савеллия была мысль, что Лица Святой Троицы являются не вечными Личностями, а лишь проявлениями, гранями, «модусами» (отсюда другое название ереси — модализм) Единого Бога. Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр. Бог может явить Себя иначе — в качестве Двоицы, Четверицы и др.

      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      "Ипостась" переводится как "сущность". Различие "ипостасей" Отца и Сына - злостное искажение Никео-Цареградского Символа Веры, где утверждается Единосущность Сына Отцу.


      Халкидониты использовали термин "ипостась" в смысле "лица", но с оговорками (одна воля, одна энергия (действие))
      Вопрос размусоленный, при желании, каждый может для себя его прояснить, бо отцы об этом уйму книг написали

      В Тринитологии и Христологии используется для описания Божества четыре термин:
      Ипостась - индивидуальное отличие лиц Троицы: Отец рождает Сына и изводит Духа, Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца, в Свою ипостась Сын принял человеческое естество
      Сущность (естество, природа) - Единосущны Три Ипостаси
      Энергия (действие) - единая нетварная энергия Трех Ипостасей
      Тропос - способ существования, проявление сущности в действии, индивидуальное бытие Трех Ипостасе

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 218
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 11:39. Заголовок: Саныч пишет: Вопрос..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Вопрос размусоленный


      Точно что размусоленный...
      Саныч пишет:

       цитата:
      отцы об этом уйму книг написали


      Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал?
      Саныч пишет:

       цитата:
      В Тринитологии и Христологии используется для описания Божества четыре термин:
      Ипостась - индивидуальное отличие лиц Троицы


      С какого времени слово "ипостась" используется именно в этом значении?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Учитель



      Сообщение: 106
      Зарегистрирован: 02.03.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:18. Заголовок: Саныч пишет: отцы о..


      Саныч пишет:

       цитата:
      отцы об этом уйму книг написали


      Есть горе от ума, а есть от лукавого чтива. Втельмешет себе стоумовый индивидуй, кучу сомнительных знаний и морочит людям головы. Резвится, как дитя малое.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1279
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Какие "отцы"?


      Каподакийцы (4в.) и все православные писавшие позже, богослужебные тексты пропитаны каподакийским православием, да и сам Символ Веры достаточно ясен, чтоб его понимать в каподакийском духе, в нем различаются личностные особенности Ипостасей и подчеркивается Их единоприродность - Божество

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение: 219
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:59. Заголовок: Саныч пишет: Капода..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Каподакийцы (4в.)


      То есть время, приволокшее в Христианство Аристотеля с Платоном? А без них никак нельзя было?
      Саныч пишет:

       цитата:
      да и сам Символ Веры достаточно ясен, чтоб его понимать в каподакийском духе,


      КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных). Символ Веры написан ДО капподакийцев. Видимо, пока они не появились, его никто не понимал...

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 884
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 13:22. Заголовок: Саныч, случай-то тяж..


      Саныч, случай-то тяжёлый...
      Отцов мы не видели, а вот Рябцева даже потрогать можем при желании. Потому верить надо ему!

      каппАдОки́йцы
      Один "шибко грамотный" другого поправил

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      alexa





      Сообщение: 676
      Упование: Древлеправославие
      Зарегистрирован: 20.04.12
      Откуда: Россия, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 14:01. Заголовок: Феодосия пишет: а в..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      а вот Рябцева даже потрогать можем при желании. Потому верить надо ему!


      Ну разве не исчерпывающий ответ:
      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Различие "ипостасей" Отца и Сына - злостное искажение Никео-Цареградского Символа Веры, где утверждается Единосущность Сына Отцу.


      от признающего Символ веры Рябцева?
      Дальше его "за руку" пытаться ловить в это вопросе, кажется, бессмысленно.
      Единосущность (а не подобосущность) признаёт. Три проявления Бога согласно Символа Веры - признаёт.
      Чего же боле?


      Мне отмщение;
      Аз воздам
      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 430
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 14:42. Заголовок: Саныч пишет: это ещ..


      Саныч пишет:

       цитата:
      это еще более забавная аналогия

      Согласен. Возможен и такой вариант. Дыры манят. Обожаю аналогии, аллюзии, иллюзии и все такое.
        Вам, кхе, гражданским, трудно понять. У Ляксей Юрьича военный подход: Все донесения проверять, никому не доверять. Ну, кроме главного генералиссимуса. Когда лично в трубку с грузинским акцентом: "Випольняйте приказ, товарищ капитан". Эх, ща бы в атаку. Ожидание хуже смерти. Оттого и богословы дуреют. Пророками много чего понаобещанно, а в реале тихо. Смерть по ранжиру. Хочется устроить дебош.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1281
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        То есть время, приволокшее в Христианство Аристотеля с Платоном? А без них никак нельзя было?


        Никак нельзя, нужно было соответствовать философскому уровню того времени
        Да, и они участвовали во 2Вс.Сб. (это вторая часть Символа Веры)

        alexa пишет:

         цитата:
        от признающего Символ веры Рябцева?


        «Молитвы за богослужением (принадлежат) православному. К чему же это поведет, если они происходят у еретиков? Ведь они мыслят не так же, как их составитель, и не веруют по смыслу самых слов… Он (иконоборец-еретик) верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но хотя бы и тот, и другой исповедал, он скорее оскорбляет и издевается над литургией, ибо и волхвы и обаятели прибегают к божественным песням в отношении к бесноватым».
        (Феодор Студит, преп. Письмо чаду Игнатию).


        Юрьич токует Символ Веры в духе саввелианской ереси, которая проклята соборами

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 886
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:15. Заголовок: alexa пишет: Три пр..


        alexa пишет:

         цитата:
        Три проявления Бога согласно Символа Веры - признаёт


        Жуть! Да ты, alexa, тоже савеллианин! Нет в Символе Веры такого! Про "три проявления Бога".

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин*с



        Сообщение: 433
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:19. Заголовок: Ужас. Алекха :sm57:..


        Ужас. Алекха

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1282
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:24. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Сог..


        Шуйкин*с пишет:

         цитата:
        Согласен. Возможен и такой вариант. Дыры манят. Обожаю аналогии, аллюзии, иллюзии и все такое.


        Так нейтронная звезда еще заманчевее, ее рождение предваряет взрыв сверхновой, которая обжигает все вокруг и порождает всю линейку системы Менделеева, выше углерода (углерод вырабатывают и звезды типа нашего солнца), так, что что все остальные элементы на планете Земля - это след взрыва сверхновой
        А потом она становится нейтронной, сверхплотной звездой, которая вращается и пучок с полюсов как маяк облучает вселенную - пульсар, либо проваливается в себя и становится черной дырой

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин*с



        Сообщение: 434
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:36. Заголовок: Краасота. А вот еще ..


        Краасота. А вот еще из истории звезды Арктур. Когда-то у нашей галактики была карликовая спутниковая галактика. Она разрушилась и поглотилась нашей. Но хоть ее и затянул Млечный Путь от этой маленькой разрушенной галактики остался т.н. поток Арктура с собственным звездным движением.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        alexa





        Сообщение: 677
        Упование: Древлеправославие
        Зарегистрирован: 20.04.12
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:14. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..


        Феодосия пишет:

         цитата:
        Нет в Символе Веры такого! Про "три проявления Бога".


        Как там в Символе Веры написано - так и надо признавать.
        Бог-Отец, Бог-Сын (единосущные) и Св. Дух (от Отца исходящий). Дай другое определение, что это. "Сущности"? "Ипостаси"? "Проявления"?
        И получишь опять обвинение в любой ереси на выбор.
        Потому что, как тут Саныч подсказал, в эти слова ("Сущности", "Ипостаси", "Проявления", ещё что-то было, не упомню) каждый из споривший в разное время разный смысл вкладывал.
        Три проявления Бога - согласно Символу Веры. Как ни назови - так и правильно. Если понимать в пределах Символа Веры.
        Остальные споры можно вести безконечно, раз каждый понимает своё. Как в Восточно-Римской церкви и вели, с мордобоем на Вселенских соборах и вырезанием под ноль целых "еретичных" провинций. Пока всех греков турки не позахватывали.


        Мне отмщение;
        Аз воздам
        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        alexa





        Сообщение: 678
        Упование: Древлеправославие
        Зарегистрирован: 20.04.12
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:27. Заголовок: Саныч пишет: Юрьич ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Юрьич токует Символ Веры в духе саввелианской ереси


        Что-то Рябцев тут с этим обвинением категорически не согласен.
        Что за ересь?
        Пока нашёл только, что в следовании такой ереси новообрядные священники на просторах интернета католиков современных ругают. Но смутные доводы типа "ипостась" не есть "лицо" но равно "личности в Логосе", - и типа такого; заумь разводят.
        По-проще можно-т объяснить?
        Людмила, понятно, не может. У тебя поэтому и спрашиваю.
        Вот смотри. Армянская ересь понятна. Там - отрицание человеческой природы Христа.
        Католическая ересь - понятна. Там Св. Дух "и от Сына" исходит.
        Так же в 2-х словах - про савелианство. Против каких догматов из Символа веры они восставали?


        Мне отмщение;
        Аз воздам
        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1283
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:38. Заголовок: alexa пишет: Против..


        alexa пишет:

         цитата:
        Против каких догматов из Символа веры они восставали?


        На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут
        В Православии же: Отец, Сын и Дух вечные Ипостаси Единого Бога, других нет, Сын - всегда Сын, Дух - всегда Дух, Отец - всегда Отец. Они обладают Ипостасными свойствами: Отец рождает Сына и изводит Духа, Дух исходит от Отца, Сын рождается от Отца и в уроченное время принимает в Свою Ипостась человеческое естество, навечно

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 887
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:40. Заголовок: Сутью ереси Савеллия..


        Сутью ереси Савеллия была мысль, что Лица Святой Троицы являются не вечными Личностями, а лишь проявлениями, гранями, «модусами» (отсюда другое название ереси — модализм) Единого Бога. В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр. Бог может явить Себя иначе — в качестве Двоицы, Четверицы и т.д.
        https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/419085

        Все просто! А ты, alexa, даже готовое определение постичь не способен, оказывается...

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        alexa





        Сообщение: 680
        Упование: Древлеправославие
        Зарегистрирован: 20.04.12
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:50. Заголовок: Саныч пишет: "б..


        Саныч пишет:

         цитата:
        "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына.


        Так Бог и "выступает" под разными "масками")
        Христос рождён Присноблаженной и Пренепорочной две тыщи лет назад.
        И в то же время он - прежде всех времен сущий.

        Феодосия пишет:

         цитата:
        В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах


        Даже Бердяева сюда приплели и Лойолу. Почему не Квазимоду? Ладно.
        Объясняю тебе на пальцах, почему, по-моему, ты сама совсем не понимаешь, о чём ведёшь спор.
        В этом сообщении ты согласна с тем, что "Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах".
        А за полтора часа до этого, прямо в предыдущем сообщении ты с ужасом ругала меня за мою фразу: "Три проявления Бога согласно Символа Веры"

        Написала, что это "Жуть!"
        Так по-твоему, "Бог проявляет себя в трёх лицах", но "Трёх проявлений Бога" - нет?


        Мне отмщение;
        Аз воздам
        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 167
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет