Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 08.12.19 19:03. Заголовок: alexa пишет: Романо..

alexa пишет:

цитата:

Романовна (забыл как звали) родила Грозному царю наследника - Фёдора.

Анастасия

Дык, родня, хоть и через мать

alexa пишет:

цитата:

Не намного хуже предположение. чем твоё - о моём участии в какой-то "банде Рябцева"

alexa пишет:

цитата:

опять А.Ю. Рябцев прав

Так ты постоянно его хвалишь и также сползаешь в конспирологию, как и он

 Отправлено: 08.12.19 19:10. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..

Феодосия пишет:

цитата:

Саныч, ты сознательно вводишь народ в заблуждение?

Саныч не вводи. Я могу и купиться. К тебе же доверие как к знающему, а ты похоже лукавишь.

 Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Их не ..

Саныч пишет:

цитата:

Их не перекрещивали, в чине миропомазания не дается новое имя, а им давали, так что это именно особый, русский обычай, царствующей фамилии

Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран. Так с какого униатов должны крестить?
Саныч пишет:

цитата:

В своё время задавался вопросом почему Феодосий Васильевич (основатель феодосеевского согласия) именуется этим именем, а не крещенским (Дионисием)

И какие выводы? Никак из Рюриковичей?

 Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Так ве..

Саныч пишет:

цитата:

Так вешали же барельеф в той теме 14в. с такой подписью

Византийская мраморная икона XIV века (Музей Сере, Македония) https://anemourion.blogspot.com/2017/09/867-1204.html

 Отправлено: 08.12.19 19:17. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..

Mikhail пишет:

цитата:

Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран.

Такой обычай пошел с времен Петра I

По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов

В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

 Отправлено: 08.12.19 19:19. Заголовок: Mikhail пишет: И ка..

Mikhail пишет:

цитата:

И какие выводы?

https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

 Отправлено: 08.12.19 19:25. Заголовок: Саныч пишет: Анаста..

Саныч пишет:

цитата:

Анастасия. Дык, родня, хоть и через мать

Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".

 Отправлено: 08.12.19 19:32. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..

Mikhail пишет:

цитата:

Так пояснение этому дано - следование русскому обычаю.

Саныч пишет:

цитата:

Так это обычай царская фамилия ввела, когда женились на немках-еретичках

Надо по сотому разу одни и те же доводы проводить?!
Статья в словаре, где говорится о перемене имени невестой, - это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ!
Я примеры приводил с Евдокией Лопухиной и женой Василия Шуйского.
Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария. Первая жена Петра 1 Лопухина в девичестве была Прасковья, а после брака стала Евдокия. А ее отец Илларион стал Федором.
Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.
Какие немки-лютеранки?!

Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить, а он их своими фантазиями парирует.

"Не грузите меня фактами. Я уже настроился!

 Отправлено: 08.12.19 19:33. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ты ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".

Да, понял я

 Отправлено: 08.12.19 19:34. Заголовок: Саныч пишет: Такой ..

Саныч пишет:

цитата:

Такой обычай пошел с времен Петра I По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

Всё так Саныч, только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали. Так что Пётр к "дораскольно -досмутным" порядкам вернулся?

 Отправлено: 08.12.19 19:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.

Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.
( "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок.)

Про многоименность тогда и не вспомнили, на памяти свежии примеры с женами-немками императорской фамилии

 Отправлено: 08.12.19 19:40. Заголовок: Mikhail пишет: толь..

Mikhail пишет:

цитата:

только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали.

Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

 Отправлено: 08.12.19 19:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария

У Шуйского это был особый случай. Тогда все кругом с катушек слетели. Невесте 18, ему 56. Там еще и сестра жены была Марья, мутки какие-то. Смутные времена.

 Отправлено: 08.12.19 20:20. Заголовок: Саныч пишет: Принял..

Саныч пишет:

цитата:

Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

Саныч кого "всех"? Да и мы не о всех. Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?
Саныч пишет:

цитата:

Приняли только Марину Мнишек

Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".

 Отправлено: 08.12.19 20:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить,

Саныч пишет:

цитата:

Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

а он их своими фантазиями парирует.

Саныч какими окулярами предлагаете посмотреть?

 Отправлено: 08.12.19 20:27. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..

Mikhail пишет:

цитата:

Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".

За это извергли из сана пат.Игнатия:

И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

 Отправлено: 08.12.19 20:28. Заголовок: Mikhail пишет: каки..

Mikhail пишет:

цитата:

какими окулярами предлагаете посмотреть?

https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

 Отправлено: 08.12.19 21:02. Заголовок: И да, я могу ошибать..

И да, я могу ошибаться о крещении Зои в Москве, возможно московиты поверили в ее православное крещение

Явно, что она воспитана латинянкой, а в Москве вела себя как православная

Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

 Отправлено: 08.12.19 21:17. Заголовок: Саныч пишет: За это..

Саныч пишет:

цитата:

За это извергли из сана пат.Игнатия: И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

А это какими-чьими "окулярами"?

 Отправлено: 08.12.19 21:21. Заголовок: Саныч пишет: Чего с..

Саныч пишет:

цитата:

Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана? Или всё-таки это уже чьи-то "окуляры"?

 Отправлено: 08.12.19 21:22. Заголовок: Саныч не знаете Mikh..

Саныч не знаете
Mikhail пишет:

цитата:

Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?

 Отправлено: 08.12.19 21:23. Заголовок: Mikhail пишет: А эт..

Mikhail пишет:

цитата:

А это какими-чьими "окулярами"?

Собор 1621г. при пат.Филарете

 Отправлено: 08.12.19 21:27. Заголовок: Mikhail пишет: То е..

Mikhail пишет:

цитата:

То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана?

Там даже договор подписали, что Александр не будет переманивать ее в латинскую веру и требовали его исполнения, из-за упортства Елены папа требовал развода, но Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере

 Отправлено: 08.12.19 21:49. Заголовок: Саныч пишет: Алекса..

Саныч пишет:

цитата:

Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере

Невенчанные, значит, в блуде жили?

 Отправлено: 08.12.19 21:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Невенчанные, значит, в блуде жили?

Вы же наверняка знаете ту историю?

Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы

 Отправлено: 08.12.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Когда ..

Саныч пишет:

цитата:

Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы

Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?

 Отправлено: 08.12.19 22:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?

Невем

 Отправлено: 08.12.19 22:24. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..

Саныч пишет:

цитата:

Невем

Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.
И не только московские князья этим, по-вашему, грешили. Тверскую Ульяну тоже Свидригайле на поругание отдали.
А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?

 Отправлено: 08.12.19 22:26. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..

Саныч пишет:

цитата:

Невем

И что таинство действительно?

 Отправлено: 08.12.19 22:32. Заголовок: Саныч, ну что значит..

Саныч, ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?

 Отправлено: 08.12.19 22:37. Заголовок: Феодосия пишет: ну..

Феодосия пишет:

цитата:

ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?

Я не знаю обоснования этому венчанию, а факт известный

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.

Mikhail пишет:

цитата:

И что таинство действительно?

Бог не дал им детей

 Отправлено: 08.12.19 22:39. Заголовок: Саныч пишет: За это..

Саныч пишет:

цитата:

За это извергли из сана пат.Игнатия: И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

Саныч пишет:

цитата:

Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы

Саныч и что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?

 Отправлено: 08.12.19 22:43. Заголовок: Саныч пишет: Бог не..

Саныч пишет:

цитата:

Бог не дал им детей

Саныч . Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?

 Отправлено: 08.12.19 22:45. Заголовок: Тебе известен сей фа..

Саныч, тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!

 Отправлено: 08.12.19 22:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?

Пишут:

СОФЬЯ ВИТОВТОВНА (в православном крещении – Анастасия)

https://www.litmir.me/br/?b=216838&p=24

 Отправлено: 08.12.19 22:52. Заголовок: Mikhail пишет: что ..

Mikhail пишет:

цитата:

что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?

Думаю он действовал по приказу великого князя и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

 Отправлено: 08.12.19 22:57. Заголовок: Феодосия пишет: те..

Феодосия пишет:

цитата:

тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16657-pirling-p-o-rossiya-i-vostok-tsarskoe-brakosochetanie-v-vatikane-ivan-iii-i-sofiya-paleolog-spb-1892#mode/inspect/page/206/zoom/4

 Отправлено: 08.12.19 22:58. Заголовок: Mikhail пишет: Я пр..

Mikhail пишет:

цитата:

Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?

В династических браках, дети едва ли не главное

 Отправлено: 08.12.19 23:00. Заголовок: Бардак-с! Всегда и в..

Бардак-с! Всегда и везде, где грешный человечек "порылся". А то только на Петрушу бочку катили: такой-сякой, последний де антихрист! Этих антихристов и до Раскола, как выясняется, было пруд пруди. Так что даже на этой теме апологетика беспоповцев в прах сыплется. Да и вопрос: а стоило ли за тот "аз" такую бучу в 17 веке поднимать, когда он и допреж вовсю попирался? - во весь рост встаёт.

 Отправлено: 08.12.19 23:07. Заголовок: Саныч пишет: Думаю ..

Саныч пишет:

цитата:

Думаю он действовал по приказу митрополита

намекаете, что его тоже надо?

Саныч пишет:

цитата:

и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

Ну так и в случае с патриархом ей тоже никто не указ.
Саныч пишет:

цитата:

В династических браках, дети едва ли не главное

А не в династических, что, не главное? Но речь о пять не о том. Таинство то действительно?