УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:03. Заголовок: alexa пишет: Романо..


alexa пишет:

 цитата:
Романовна (забыл как звали) родила Грозному царю наследника - Фёдора.


Анастасия

Дык, родня, хоть и через мать

alexa пишет:

 цитата:
Не намного хуже предположение. чем твоё - о моём участии в какой-то "банде Рябцева"

alexa пишет:

 цитата:
опять А.Ю. Рябцев прав


Так ты постоянно его хвалишь и также сползаешь в конспирологию, как и он

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:10. Заголовок: Феодосия пишет: Сан..


Феодосия пишет:

 цитата:
Саныч, ты сознательно вводишь народ в заблуждение?

Саныч не вводи. Я могу и купиться. К тебе же доверие как к знающему, а ты похоже лукавишь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Их не ..


Саныч пишет:

 цитата:
Их не перекрещивали, в чине миропомазания не дается новое имя, а им давали, так что это именно особый, русский обычай, царствующей фамилии

Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран. Так с какого униатов должны крестить?
Саныч пишет:

 цитата:
В своё время задавался вопросом почему Феодосий Васильевич (основатель феодосеевского согласия) именуется этим именем, а не крещенским (Дионисием)

И какие выводы? Никак из Рюриковичей?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Так ве..


Саныч пишет:

 цитата:
Так вешали же барельеф в той теме 14в. с такой подписью




Византийская мраморная икона XIV века (Музей Сере, Македония) https://anemourion.blogspot.com/2017/09/867-1204.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:17. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так сам и подтверждаешь, что обычая перекрещивать не было даже лютеран.


Такой обычай пошел с времен Петра I

По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов

В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:19. Заголовок: Mikhail пишет: И ка..


Mikhail пишет:

 цитата:
И какие выводы?


https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:25. Заголовок: Саныч пишет: Анаста..


Саныч пишет:

 цитата:
Анастасия.
Дык, родня, хоть и через мать

Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:32. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так пояснение этому дано - следование русскому обычаю.


Саныч пишет:

 цитата:
Так это обычай царская фамилия ввела, когда женились на немках-еретичках


Надо по сотому разу одни и те же доводы проводить?!
Статья в словаре, где говорится о перемене имени невестой, - это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ!
Я примеры приводил с Евдокией Лопухиной и женой Василия Шуйского.
Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария. Первая жена Петра 1 Лопухина в девичестве была Прасковья, а после брака стала Евдокия. А ее отец Илларион стал Федором.
Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.
Какие немки-лютеранки?!

Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить, а он их своими фантазиями парирует.

"Не грузите меня фактами. Я уже настроился!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:33. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ты ..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Ты не понял. Оне намекают тобе на существование тайного общества "Захарьиных". Мол, куда не плюнь кругом одни Захары. В самом деле. Генуэзского дедушку принцессы Софьи Дзекарией звали, это раз. Потом еще генуэзец Захария Гизольфи, владетель Тамани-Таматархи, наполовину зикх (за хазара сойдет), это два. Третий Захария Схара, ну и Захарьины-Юрьевы. И все они тайно клубились вокруг тайной книги "Зохар" проводя свои алчные ритуалы, шоб даже вода в царских палатах из крана не капала. Добавь к этому загадочную персону Захарченко-"кассира", плюс беглого министра МВД с Окраины и можно вводить новую научную дисциплину "Захароведение".


Да, понял я

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:34. Заголовок: Саныч пишет: Такой ..


Саныч пишет:

 цитата:
Такой обычай пошел с времен Петра I

По решению собора 1621г. перекрещивали всех еретиков, и униатов

В Большом Потребнике (17в.) есть чин крещения латинян и лютеров

Всё так Саныч, только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали. Так что Пётр к "дораскольно -досмутным" порядкам вернулся?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
это статья о СОФЬЕ ПАЛЕЛОГ

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Везде про них написано, что они переменили имя. Никаких двойных имен не упоминается.


Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.
( "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок.)

Про многоименность тогда и не вспомнили, на памяти свежии примеры с женами-немками императорской фамилии

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:40. Заголовок: Mikhail пишет: толь..


Mikhail пишет:

 цитата:
только вот в 17 веке после "смуты" и "перекрещивали", а до скорее через "миро" принимали.


Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 19:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария

У Шуйского это был особый случай. Тогда все кругом с катушек слетели. Невесте 18, ему 56. Там еще и сестра жены была Марья, мутки какие-то. Смутные времена.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:20. Заголовок: Саныч пишет: Принял..


Саныч пишет:

 цитата:
Приняли только Марину Мнишек, а так всех перекрещивали, на что иностранцы жаловались, что их московиты за христиан не считают и перекрещивают в свою веру

Саныч кого "всех"? Да и мы не о всех. Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?
Саныч пишет:

 цитата:
Приняли только Марину Мнишек

Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Что-то Саныч себя в слишком привилегированное положение поставил. Все ему обязаны доказательства приводить,

Саныч пишет:

 цитата:
Потому как смотрели на этот вопрос окулярами 1909г.


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
а он их своими фантазиями парирует.


Саныч какими окулярами предлагаете посмотреть?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:27. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так это вообще показатель. Она даже не униатка. Чистая католичка и то приняли без "перекрещивания".


За это извергли из сана пат.Игнатия:

И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 20:28. Заголовок: Mikhail пишет: каки..


Mikhail пишет:

 цитата:
какими окулярами предлагаете посмотреть?


https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:02. Заголовок: И да, я могу ошибать..


И да, я могу ошибаться о крещении Зои в Москве, возможно московиты поверили в ее православное крещение

Явно, что она воспитана латинянкой, а в Москве вела себя как православная

Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:17. Заголовок: Саныч пишет: За это..


Саныч пишет:

 цитата:
За это извергли из сана пат.Игнатия:

И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.

А это какими-чьими "окулярами"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:21. Заголовок: Саныч пишет: Чего с..


Саныч пишет:

 цитата:
Чего стоит история с дочерью Еленой, которую выдали замуж за Великого Князя Литовского Александра, когда усилиями Ивана и Софьи удержали ее от принятия латинства, увещевая и умоляя остаться в православии не смотря на сильное давление латинян

То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана? Или всё-таки это уже чьи-то "окуляры"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:22. Заголовок: Саныч не знаете Mikh..


Саныч не знаете
Mikhail пишет:

 цитата:
Кого из "высокопоставленных" особ "перекрещивали"? Начиная со времён Древней Руси (после великосхизмных) и в период "раздробленности" и в "монгольский" и "московский" периоды?



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:23. Заголовок: Mikhail пишет: А эт..


Mikhail пишет:

 цитата:
А это какими-чьими "окулярами"?


Собор 1621г. при пат.Филарете

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:27. Заголовок: Mikhail пишет: То е..


Mikhail пишет:

 цитата:
То есть дочери Софья советовала поступать с точностью до наоборот как вела себя сама выйдя замуж за Ивана?


Там даже договор подписали, что Александр не будет переманивать ее в латинскую веру и требовали его исполнения, из-за упортства Елены папа требовал развода, но Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:49. Заголовок: Саныч пишет: Алекса..


Саныч пишет:

 цитата:
Алексаандр с Еленой так и прожили до кончины каждый в своей вере


Невенчанные, значит, в блуде жили?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 911
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 21:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Невенчанные, значит, в блуде жили?


Вы же наверняка знаете ту историю?

Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Когда ..


Саныч пишет:

 цитата:
Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы


Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 912
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Это что за обряд придуманный такой? Где это в православном учении (да и в католическом) такая возможность предусмотрена?


Невем

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:24. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..


Саныч пишет:

 цитата:
Невем


Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.
И не только московские князья этим, по-вашему, грешили. Тверскую Ульяну тоже Свидригайле на поругание отдали.
А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:26. Заголовок: Саныч пишет: Невем ..


Саныч пишет:

 цитата:
Невем

И что таинство действительно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 359
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:32. Заголовок: Саныч, ну что значит..


Саныч, ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:37. Заголовок: Феодосия пишет: ну..


Феодосия пишет:

 цитата:
ну что значит "не вем"? Ты ж откуда-то взял историю с "двойным венчанием"?


Я не знаю обоснования этому венчанию, а факт известный

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Как же это "не вем", когда точно знаете, что все дораскольные государи были жутко православные (хотя и безнравственные). И "за единый аз", сами понимаете, всех были готовы в клочья порвать. А тут такое глумливое надругательство над таинством.


Mikhail пишет:

 цитата:
И что таинство действительно?


Бог не дал им детей

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:39. Заголовок: Саныч пишет: За это..


Саныч пишет:

 цитата:
За это извергли из сана пат.Игнатия:

И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку. святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.


Саныч пишет:

 цитата:
Когда на венчании латинский епископ читал свои молитвы венчанию, а русский поп читал православные молитвы


Саныч и что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:43. Заголовок: Саныч пишет: Бог не..


Саныч пишет:

 цитата:
Бог не дал им детей

Саныч . Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 360
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:45. Заголовок: Тебе известен сей фа..


Саныч, тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А Софью Витовтовну (бабку Ивана 3-го) тоже перекрещивали?


Пишут:

СОФЬЯ ВИТОВТОВНА (в православном крещении – Анастасия)

https://www.litmir.me/br/?b=216838&p=24

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:52. Заголовок: Mikhail пишет: что ..


Mikhail пишет:

 цитата:
что ентого попа никто "по правилом святым изринуша"? А то за меньший проступок цельного патриарха "изринуша", а тут какого-то попа "никако"?


Думаю он действовал по приказу великого князя и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:57. Заголовок: Феодосия пишет: те..


Феодосия пишет:

 цитата:
тебе известен сей факт, мне нет - так приведи!


http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16657-pirling-p-o-rossiya-i-vostok-tsarskoe-brakosochetanie-v-vatikane-ivan-iii-i-sofiya-paleolog-spb-1892#mode/inspect/page/206/zoom/4

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 22:58. Заголовок: Mikhail пишет: Я пр..


Mikhail пишет:

 цитата:
Я про таинство, а Вы про детей. Или Вы хотите сказать, что если детей нет, то и таинство недействительно?


В династических браках, дети едва ли не главное

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 361
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:00. Заголовок: Бардак-с! Всегда и в..


Бардак-с! Всегда и везде, где грешный человечек "порылся". А то только на Петрушу бочку катили: такой-сякой, последний де антихрист! Этих антихристов и до Раскола, как выясняется, было пруд пруди. Так что даже на этой теме апологетика беспоповцев в прах сыплется. Да и вопрос: а стоило ли за тот "аз" такую бучу в 17 веке поднимать, когда он и допреж вовсю попирался? - во весь рост встаёт.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.19 23:07. Заголовок: Саныч пишет: Думаю ..


Саныч пишет:

 цитата:
Думаю он действовал по приказу митрополита

намекаете, что его тоже надо?

Саныч пишет:

 цитата:
и напомню, что тогда Москва была в расколе с КП и ни кто ей был не указ

Ну так и в случае с патриархом ей тоже никто не указ.
Саныч пишет:

 цитата:
В династических браках, дети едва ли не главное

А не в династических, что, не главное? Но речь о пять не о том. Таинство то действительно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет