УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Феодосия





Сообщение: 883
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 10:17. Заголовок: ИПОСТАСЬ (от греческ..


ИПОСТАСЬ (от греческого hypostasis - сущность, основание), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность. Впервые введен Посидонием в 1 в. до нашей эры.
В христианстве, начиная с патристики, термин "ипостась" (в значении форма проявления, способ бытия) служит для обозначения каждого из лиц триединого Бога (смотри Троица).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/20130

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1277
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 10:58. Заголовок: Шуйкин*с пишет: сло..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
слова не даете сказать


Так это еще более забавная аналогия

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1278
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 11:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Не впадайте в обычное заблуждение малоразвитых людей. Они уверены, что если они кого-то обругали (вариант - ярлык навесили), то уже и победили в споре.


Савеллианство: Григорий Назианзин усматривал "недуг Савеллиев" в том, что он смешивал три ипостаси Троицы в одну. Таким образом, сутью ереси Савеллия была мысль, что Лица Святой Троицы являются не вечными Личностями, а лишь проявлениями, гранями, «модусами» (отсюда другое название ереси — модализм) Единого Бога. Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр. Бог может явить Себя иначе — в качестве Двоицы, Четверицы и др.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
"Ипостась" переводится как "сущность". Различие "ипостасей" Отца и Сына - злостное искажение Никео-Цареградского Символа Веры, где утверждается Единосущность Сына Отцу.


Халкидониты использовали термин "ипостась" в смысле "лица", но с оговорками (одна воля, одна энергия (действие))
Вопрос размусоленный, при желании, каждый может для себя его прояснить, бо отцы об этом уйму книг написали

В Тринитологии и Христологии используется для описания Божества четыре термин:
Ипостась - индивидуальное отличие лиц Троицы: Отец рождает Сына и изводит Духа, Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца, в Свою ипостась Сын принял человеческое естество
Сущность (естество, природа) - Единосущны Три Ипостаси
Энергия (действие) - единая нетварная энергия Трех Ипостасей
Тропос - способ существования, проявление сущности в действии, индивидуальное бытие Трех Ипостасе

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 11:39. Заголовок: Саныч пишет: Вопрос..


Саныч пишет:

 цитата:
Вопрос размусоленный


Точно что размусоленный...
Саныч пишет:

 цитата:
отцы об этом уйму книг написали


Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал?
Саныч пишет:

 цитата:
В Тринитологии и Христологии используется для описания Божества четыре термин:
Ипостась - индивидуальное отличие лиц Троицы


С какого времени слово "ипостась" используется именно в этом значении?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:18. Заголовок: Саныч пишет: отцы о..


Саныч пишет:

 цитата:
отцы об этом уйму книг написали


Есть горе от ума, а есть от лукавого чтива. Втельмешет себе стоумовый индивидуй, кучу сомнительных знаний и морочит людям головы. Резвится, как дитя малое.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1279
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Какие "отцы"?


Каподакийцы (4в.) и все православные писавшие позже, богослужебные тексты пропитаны каподакийским православием, да и сам Символ Веры достаточно ясен, чтоб его понимать в каподакийском духе, в нем различаются личностные особенности Ипостасей и подчеркивается Их единоприродность - Божество

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 12:59. Заголовок: Саныч пишет: Капода..


Саныч пишет:

 цитата:
Каподакийцы (4в.)


То есть время, приволокшее в Христианство Аристотеля с Платоном? А без них никак нельзя было?
Саныч пишет:

 цитата:
да и сам Символ Веры достаточно ясен, чтоб его понимать в каподакийском духе,


КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных). Символ Веры написан ДО капподакийцев. Видимо, пока они не появились, его никто не понимал...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 884
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 13:22. Заголовок: Саныч, случай-то тяж..


Саныч, случай-то тяжёлый...
Отцов мы не видели, а вот Рябцева даже потрогать можем при желании. Потому верить надо ему!

каппАдОки́йцы
Один "шибко грамотный" другого поправил

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 676
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 14:01. Заголовок: Феодосия пишет: а в..


Феодосия пишет:

 цитата:
а вот Рябцева даже потрогать можем при желании. Потому верить надо ему!


Ну разве не исчерпывающий ответ:
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Различие "ипостасей" Отца и Сына - злостное искажение Никео-Цареградского Символа Веры, где утверждается Единосущность Сына Отцу.


от признающего Символ веры Рябцева?
Дальше его "за руку" пытаться ловить в это вопросе, кажется, бессмысленно.
Единосущность (а не подобосущность) признаёт. Три проявления Бога согласно Символа Веры - признаёт.
Чего же боле?


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 14:42. Заголовок: Саныч пишет: это ещ..


Саныч пишет:

 цитата:
это еще более забавная аналогия

Согласен. Возможен и такой вариант. Дыры манят. Обожаю аналогии, аллюзии, иллюзии и все такое.
    Вам, кхе, гражданским, трудно понять. У Ляксей Юрьича военный подход: Все донесения проверять, никому не доверять. Ну, кроме главного генералиссимуса. Когда лично в трубку с грузинским акцентом: "Випольняйте приказ, товарищ капитан". Эх, ща бы в атаку. Ожидание хуже смерти. Оттого и богословы дуреют. Пророками много чего понаобещанно, а в реале тихо. Смерть по ранжиру. Хочется устроить дебош.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1281
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    То есть время, приволокшее в Христианство Аристотеля с Платоном? А без них никак нельзя было?


    Никак нельзя, нужно было соответствовать философскому уровню того времени
    Да, и они участвовали во 2Вс.Сб. (это вторая часть Символа Веры)

    alexa пишет:

     цитата:
    от признающего Символ веры Рябцева?


    «Молитвы за богослужением (принадлежат) православному. К чему же это поведет, если они происходят у еретиков? Ведь они мыслят не так же, как их составитель, и не веруют по смыслу самых слов… Он (иконоборец-еретик) верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но хотя бы и тот, и другой исповедал, он скорее оскорбляет и издевается над литургией, ибо и волхвы и обаятели прибегают к божественным песням в отношении к бесноватым».
    (Феодор Студит, преп. Письмо чаду Игнатию).


    Юрьич токует Символ Веры в духе саввелианской ереси, которая проклята соборами

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 886
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:15. Заголовок: alexa пишет: Три пр..


    alexa пишет:

     цитата:
    Три проявления Бога согласно Символа Веры - признаёт


    Жуть! Да ты, alexa, тоже савеллианин! Нет в Символе Веры такого! Про "три проявления Бога".

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 433
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:19. Заголовок: Ужас. Алекха :sm57:..


    Ужас. Алекха

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1282
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:24. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Сог..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Согласен. Возможен и такой вариант. Дыры манят. Обожаю аналогии, аллюзии, иллюзии и все такое.


    Так нейтронная звезда еще заманчевее, ее рождение предваряет взрыв сверхновой, которая обжигает все вокруг и порождает всю линейку системы Менделеева, выше углерода (углерод вырабатывают и звезды типа нашего солнца), так, что что все остальные элементы на планете Земля - это след взрыва сверхновой
    А потом она становится нейтронной, сверхплотной звездой, которая вращается и пучок с полюсов как маяк облучает вселенную - пульсар, либо проваливается в себя и становится черной дырой

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 434
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 15:36. Заголовок: Краасота. А вот еще ..


    Краасота. А вот еще из истории звезды Арктур. Когда-то у нашей галактики была карликовая спутниковая галактика. Она разрушилась и поглотилась нашей. Но хоть ее и затянул Млечный Путь от этой маленькой разрушенной галактики остался т.н. поток Арктура с собственным звездным движением.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 677
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:14. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Нет в Символе Веры такого! Про "три проявления Бога".


    Как там в Символе Веры написано - так и надо признавать.
    Бог-Отец, Бог-Сын (единосущные) и Св. Дух (от Отца исходящий). Дай другое определение, что это. "Сущности"? "Ипостаси"? "Проявления"?
    И получишь опять обвинение в любой ереси на выбор.
    Потому что, как тут Саныч подсказал, в эти слова ("Сущности", "Ипостаси", "Проявления", ещё что-то было, не упомню) каждый из споривший в разное время разный смысл вкладывал.
    Три проявления Бога - согласно Символу Веры. Как ни назови - так и правильно. Если понимать в пределах Символа Веры.
    Остальные споры можно вести безконечно, раз каждый понимает своё. Как в Восточно-Римской церкви и вели, с мордобоем на Вселенских соборах и вырезанием под ноль целых "еретичных" провинций. Пока всех греков турки не позахватывали.


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 678
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:27. Заголовок: Саныч пишет: Юрьич ..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Юрьич токует Символ Веры в духе саввелианской ереси


    Что-то Рябцев тут с этим обвинением категорически не согласен.
    Что за ересь?
    Пока нашёл только, что в следовании такой ереси новообрядные священники на просторах интернета католиков современных ругают. Но смутные доводы типа "ипостась" не есть "лицо" но равно "личности в Логосе", - и типа такого; заумь разводят.
    По-проще можно-т объяснить?
    Людмила, понятно, не может. У тебя поэтому и спрашиваю.
    Вот смотри. Армянская ересь понятна. Там - отрицание человеческой природы Христа.
    Католическая ересь - понятна. Там Св. Дух "и от Сына" исходит.
    Так же в 2-х словах - про савелианство. Против каких догматов из Символа веры они восставали?


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1283
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:38. Заголовок: alexa пишет: Против..


    alexa пишет:

     цитата:
    Против каких догматов из Символа веры они восставали?


    На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут
    В Православии же: Отец, Сын и Дух вечные Ипостаси Единого Бога, других нет, Сын - всегда Сын, Дух - всегда Дух, Отец - всегда Отец. Они обладают Ипостасными свойствами: Отец рождает Сына и изводит Духа, Дух исходит от Отца, Сын рождается от Отца и в уроченное время принимает в Свою Ипостась человеческое естество, навечно

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 887
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:40. Заголовок: Сутью ереси Савеллия..


    Сутью ереси Савеллия была мысль, что Лица Святой Троицы являются не вечными Личностями, а лишь проявлениями, гранями, «модусами» (отсюда другое название ереси — модализм) Единого Бога. В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр. Бог может явить Себя иначе — в качестве Двоицы, Четверицы и т.д.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/419085

    Все просто! А ты, alexa, даже готовое определение постичь не способен, оказывается...

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 680
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:50. Заголовок: Саныч пишет: "б..


    Саныч пишет:

     цитата:
    "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына.


    Так Бог и "выступает" под разными "масками")
    Христос рождён Присноблаженной и Пренепорочной две тыщи лет назад.
    И в то же время он - прежде всех времен сущий.

    Феодосия пишет:

     цитата:
    В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах


    Даже Бердяева сюда приплели и Лойолу. Почему не Квазимоду? Ладно.
    Объясняю тебе на пальцах, почему, по-моему, ты сама совсем не понимаешь, о чём ведёшь спор.
    В этом сообщении ты согласна с тем, что "Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах".
    А за полтора часа до этого, прямо в предыдущем сообщении ты с ужасом ругала меня за мою фразу: "Три проявления Бога согласно Символа Веры"

    Написала, что это "Жуть!"
    Так по-твоему, "Бог проявляет себя в трёх лицах", но "Трёх проявлений Бога" - нет?


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет