Отправлено: 10.05.11 16:20. Заголовок: Тов. Чуров на Рогожском

Взято из открытых источников в нете.
Снято, как я понял, до или после концерта на Рогожском на праздник ЖМ - 2011 года

 Отправлено: 11.05.11 21:45. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ре..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Речь идет о том, что раз Бог поставил человека на это высокое место, и раз Он его там ещё терпит - значит человек этот сидит в своем мягком кресле неспроста. И надо относится к нему соответствующе, потому как оскорбляя его, ты, в конечном итоге, оскорбляешь и Того, Кто этого чиновника на его место поставил.

Стоит урел с заточкой, ты попадаешь ему под руку, прошел в подворотне в которой он караулит, заточка у горла, он твоя власть поставленная от Бога?

 Отправлено: 11.05.11 21:45. Заголовок: SPECTATOR пишет: Не..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Непонятно, но здорово...

Это как полет свободной птицы Жим-Пых.

 Отправлено: 11.05.11 21:46. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ег..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Его точку зрения на прием инославных клириков вообще я не разделяю

Ето понятно!

 Отправлено: 11.05.11 21:48. Заголовок: Вот у чеченов есть в..

Вот у чеченов есть в рабстве русские, это рабам власть от Бога?

 Отправлено: 11.05.11 21:58. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А чиновник, коль скоро он ещё не отправился вслед за сатаной, и находится на том месте, где его поставил Господь, достоин, по слову апостола Павла, соответствующей ему чести.

Этому учил и св. Апостол Петр:

цитата:

"Повинитеся оубо всякому чловечю създанїю господа ради. Аще же царю, яко преобладающу. аще ли же князем, яко от него посланомъ, въ отмщенїе оубо ѕлодеемъ, въ похвалу же благотворцемъ яко тако есть воля божїа, благотворящемъ обуздовати безумныхъ человекъ невеждьство. яко свободни, а не яко прикровенїе имуще ѕлобе свободу, но яко раби божїи, всех почитаите, братство любите, Бога бойтеся, царя чтете. Раби повинуйтеся въ всякомъ страсе владыкамъ. Не токмо благимъ и кроткимъ, но и строптивымъ. Се бо есть угодно предъ Богом, аще совести ради Божїя тръпитъ кто скорби стражда бес правды"

(Зач. 59). Интересно, что слова "царя чтете" написаны тогда, когда все цари были либо язычниками, либо июдеями. При этом значение этого повеления никак не удастся переврать, как пытаются делать со словами Павла. Петр не даёт тут ни малейшего повода для превратного толкования, но говорит, что повиновение и честь подобают не только добрым, кротким и (позднее) верным царям и владыкам, но и строптивым (злым и неверным).
Об этом же писали и апологеты христианства первых веков. Сейчас нет времени (да и желания искать), но я помню, что у кого-то из них читал развёрнутое объяснение того, как и почему христиане повинуются властям и почитают царей, и их нельзя считать ни врагами государства, ни бунтарями (как это тогда пытались выставить враги христианства).

SPECTATOR, Вы молодец! Правильно излагаете.

 Отправлено: 11.05.11 22:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

я вот с SPECTATORом полностью согласен.

Боже упаси!

 Отправлено: 11.05.11 22:03. Заголовок: САП пишет: Боже упа..

САП пишет:

цитата:

Боже упаси!

САП и не я один вот еще и Михаил Родин, да и наверное все так подумывают кто не бэзпоповец

 Отправлено: 11.05.11 22:06. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

SPECTATOR, Вы молодец! Правильно излагаете.

Я так понимаю в етом и состоит корень поповщины, любую богопротивную власть боготворить и дозволенное ей священство принимать как богом данное...

 Отправлено: 11.05.11 22:09. Заголовок: САП пишет: корень п..

САП пишет:

цитата:

корень поповщины, любую богопротивную власть боготворить

САП тебе SPECTATOR ответил, нет смысла повторяться

 Отправлено: 11.05.11 22:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

нет смысла повторяться

Дык, ты и осмысли реплику никониянина, твоя совесть етому не противится?

 Отправлено: 11.05.11 22:14. Заголовок: Причем здесь никониа..

Причем здесь никонианство когда мысли правильны? Он что не правильно понял Павла и Златоустого? Я вижу что правильно.

 Отправлено: 11.05.11 22:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот у..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот у чеченов есть в рабстве русские, это рабам власть от Бога?

Рабство -- отдельная тема.

Об этом св. Павел пишет вполне ясно:

цитата:

"Рабъ ли призванъ былъ еси; да не нерадиши. но аще и можеши свободъ быти, бо'льши порабо'ти себе. (призва'ныи бо господомъ) рабъ, свободник господень есть. Такожде и призванныи свободъ, рабъ есть Христовъ. ценою куплени бысте, не бываите раби чловекомъ." Ап. зач. 137.

Ещё в Апостоле есть несколько мест, где тот же божественный Павел глаголет о повиновении рабов господам. Это трудно осознать и принять в наш "просвещённый век", и я понимаю, что беспоповцам, революционерам по натуре, это чуждо, но таково христианское учение: "оукаряеми благословляемъ. гоними, тръпимъ. хулими, оутешаемъ. якоже отребы миру быхомъ всемъ попранїе доселе." Потому что наш Господь и Учитель, Христос Исус: "Зане и Христос пострада по насъ, намъ оставль образъ, да послњдуемъ стопамъ Его, иже греха не сътвори, ни обрктеся лесть въ оустехъ Его. иже оукаряемъ противу не оукаряше, стражда, не прещаше, предаяше же судящему праведно".

Бывали и святые, которые добровольно продавали себя Христа ради в рабство.

 Отправлено: 11.05.11 22:16. Заголовок: САП пишет: урел с з..

САП пишет:

цитата:

урел с заточкой

Олег Валентинович! По дружбе переведи, пожалуйста!

 Отправлено: 11.05.11 22:16. Заголовок: САП пишет: любую бо..

САП пишет:

цитата:

любую богопротивную власть боготворить и дозволенное ей священство принимать как богом данное...

Ну зачем перевираешь?
Никто не боготворит власть. Никто не принимает любое дозволенное священство. Если уж нечего возразить, то и не перевирай. Прости Христа ради.

 Отправлено: 11.05.11 22:17. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

либо июдеями

Миш, прости, это - кто же, интересно? "Нет у нас царя, кроме кесаря!" Где ты остальных-то нашел?

 Отправлено: 11.05.11 22:23. Заголовок: Петрович, друг серде..

Петрович, друг сердешный, перевожу, САП написал "урел" он же урка, он же уркаган - значит : нехороший человек, уголовник.

 Отправлено: 11.05.11 22:24. Заголовок: САП пишет: в етом и..

САП пишет:

цитата:

в етом и состоит корень поповщины, любую богопротивную власть боготворить

Ну ты что? Это ж сумасшедшим надо быть! Боготворить = делать Богом!
На самом деле всё очень просто.
Нынешнее государственное устройство представляет из себя три ветви власти: законодательную, исполнительную и судебную. Какая власть воспринимается нашим современником как таковая? Разумеется, исполнительная. Парламент, собственно говоря, властью и не считают. Судебную считают, но тут не каждый день с нею сталкиваешься.
Итак, что такое власть исполнительная? В самом слове заложен смысл: это люди, обязанные исполнять законы, принятые властью законодательной, не править, не господствовать, а исполнять. То есть властью в прямом смысле является Его Величество Закон, а не люди. Законы были и во времена Средневековья, однако Государь являлся господином всех своих подданных, оттого и молитвы возносились о державе царства его, о мощи, о возможности, о власти.
Христианин в силу веры во Христа не может быть мятежником. Исполнять государственные законы он должен, исключая лишь те, которые противоречат вере.

 Отправлено: 11.05.11 22:27. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Бывали и святые, которые добровольно продавали себя Христа ради в рабство.

Да сам Христос не выступил против рабства!

 Отправлено: 11.05.11 22:27. Заголовок: Oleg23, спаси Господ..

Oleg23, спаси Господи! Урок и уркаганов я знаю. А тут... новое словечко.

 Отправлено: 11.05.11 22:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Он что не правильно понял Павла и Златоустого?

Да. Дык, они о сущности власти толкуют, а он к нашим, слез достойным, реалиям ее привязал...

 Отправлено: 11.05.11 22:29. Заголовок: Нууу, пошло-поехало?..

Нууу, пошло-поехало! Это какое рабство? Одно дело - империи Древнего мира или крепостные Средневековья, а другое дело - "Жилин и Костылин". Охолонитесь, трошки, ребяты! О каком рабстве речь?

 Отправлено: 11.05.11 22:30. Заголовок: Друзья! Скоро соловь..

Друзья! Скоро соловьи прилетят, а Вы всё о...!"

"Что-то грустно душе, что-то сердцу больней,
Иль взгрустнулося мне о бывалом?
Это май-баловник, это май-чародей
Веет свежим своим опахалом."

 Отправлено: 11.05.11 22:30. Заголовок: Дорогой друг Петрови..

Дорогой друг Петрович! Вспомни сесесеру, ведь правильная конституция и законы с виду верные, а как развратили народец, а?

 Отправлено: 11.05.11 22:31. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Миш, прости, это - кто же, интересно? "Нет у нас царя, кроме кесаря!" Где ты остальных-то нашел?

Брате Сергие, ты ж читал Евангели и Апостол, знаешь, что в Иудее правили цари (ироды всякия). Они были не язычники, но июдеи. Странно, что тебе, зрелому человеку не известно, что римский император по местностям ставил царей из местного населения, которые повиновались Риму и платили дань.

 Отправлено: 11.05.11 22:31. Заголовок: САП, Серёженька, дор..

САП, Серёженька, дорогой, да и ты в те годы не по лагерям за веру сидел. Поостынь, родной.

 Отправлено: 11.05.11 22:33. Заголовок: Да какие они цари? И..

Да какие они цари? Ирод - четверовластник. Царь был один - император, кесарь. От кесаря (цесаря) и наш царь, и немецкий кайзер.

 Отправлено: 11.05.11 22:34. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

повиновались Риму и платили дань.

точно. А в Дамаске христиане платили налоги муслимам и жили. Отец Иоана Дамаскина у муслима служил.

 Отправлено: 11.05.11 22:34. Заголовок: САП пишет: При чем ..

САП пишет:

цитата:

При чем тут вранье?

При том, что никто не принимает любое священство только потому, что оно дозволено властью. И никто не боготворит власть. В этом и есть враньё.
Обсуждать и спорить -- пожалуйста. Но зачем врать, не пойму

 Отправлено: 11.05.11 22:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

да и ты в те годы не по лагерям за веру сидел.

А бабушки то наши сидели, я от них только вчера приехал, понаслушился такого, что за хребет мне хватит совковую власть ненавидеть, как прямое, антихристово правление!

 Отправлено: 11.05.11 22:36. Заголовок: mihail, правильно, с..

mihail, правильно, спокойной ночи.

 Отправлено: 11.05.11 22:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Вспом..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вспомни сесесеру, ведь правильная конституция и законы с виду верные, а как развратили народец, а?

Развратили, дорогой Олег Валентинович, не спорю. И помню очень хорошо. И эмоций порою у меня - через край. Но разум подсказывает, что мне, как христианину, многое не позволено. Нам дано терпеть или удалиться. Если не удается справиться с первым, то лучше воспользоваться вторым.

 Отправлено: 11.05.11 22:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

О каком рабстве речь?

Так я про Жилин и Костылин.

 Отправлено: 11.05.11 22:39. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да какие они цари

цитата:

"Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иеросалим с ним." (Ев. от Матфея 2:3).

Остальные цитаты ищи сам. Спокойной ночи.

 Отправлено: 11.05.11 22:39. Заголовок: САП, дорогой мой, &#..

САП, дорогой мой, "ужли чужих имений мне не знать?"
- Четыреста, прошу понять!
- Нет, триста, триста, триста!

Прости, не поймёшь иносказания, точнее не скажу.

Прости Христа ради!

 Отправлено: 11.05.11 22:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

никто не принимает любое священство только потому, что оно дозволено властью. И никто не боготворит власть. В этом и есть враньё.

Дык, вы любую власть принимете как богоустановленную - верно?
А "священство" ей устанавливается - верно?
Где вранье-то?

 Отправлено: 11.05.11 22:42. Заголовок: Я вырос в этом учени..

Я вырос в этом учении:

цитата:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Вы же мечтаете о Византии. Мне она чужда.

 Отправлено: 11.05.11 22:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Так я..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так я про Жилин и Костылин.

Я понял. Так не тебе, а защитникам рабства написал.

 Отправлено: 11.05.11 22:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Прости Христа ради!

Бог тя простит, и меня прости Христа ради.

 Отправлено: 11.05.11 22:45. Заголовок: Миша, а то я не знаю..

Миша, а то я не знаю, что там "царь" написано? Только в нашем понимании он - не царь, царь в Римской империи был один. Больше не вижу смысла спорить.

 Отправлено: 11.05.11 22:45. Заголовок: САП, да ну хватит пр..

САП, да ну хватит прикидываться.
Мы не боготворим власть и не принимаем любое священство только потому, что оно разрешено властью. Спокойной ночи.