УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Господин АлексейК сколько яда и желчи в вашем сообщении
Я понимаю, что для вас, живущего далеко от Москвы в маленьком приходе, притесняемого МП и местной бюрократией, митрополит единственный луч солнца, про которого даже пошутить нельзя.вячеслав пишет:
цитата:
А интересно какого вы упования
Эта информация кроме скорби ничего вам не принесет.
Все на выборы ! А кто не пойдет подвергнется прещениям, отлучениям и аутодафе :)
Глупо стебаться! Радоваться надо что известные люди в Церкви или хотя бы рядом. Они что ваш подрушник заняли или место на ярмарке? А пользы в тысячу раз больше принесут!
Отправлено: 11.05.11 09:13. Заголовок: mihail пишет: Глупо..
mihail пишет:
цитата:
Глупо стебаться! Радоваться надо что известные люди в Церкви или хотя бы рядом. Они что ваш подрушник заняли или место на ярмарке? А пользы в тысячу раз больше принесут!
цитата:
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия. Сегодня в гости к ним пришел Лаврентий Палыч Берия
За украденные голоса другие народы революции устраивают.
Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 09:17. Заголовок: mihail пишет: Радов..
mihail пишет:
цитата:
Радоваться надо что известные люди в Церкви или хотя бы рядом. Они что ваш подрушник заняли или место на ярмарке? А пользы в тысячу раз больше принесут!
Отправлено: 11.05.11 09:25. Заголовок: mihail пишет: Глупо..
mihail пишет:
цитата:
Глупо стебаться!
Чуров - мразь, который покрывает тотальную фальсификацию выборов. То вы считаете, что такие "известные люди" могут приносить благо религии, тоже многое говорит.
Пользы Чуров никакой не принесет, поскольку это маловлиятельная фигура, занимающая важный пост. Никаких особенных финансовых и иных ресурсов у него нет. Просто его предки, видимо старообрядцы (?), похоронены на Преображенском кладбище, и какой-нибудь Антонов:) его и пригласил.
Сообщение: 3262
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.05.11 09:26. Заголовок: Друзья! А вам то как..
Друзья! А вам то какая хрен разница? Ни как не въеду? Я ж говорю -"подрушников на всех хватат", ежили кому не достался в лавке -200руб., билет на плацкарт в один конец и уединяйси себе от еретиков хоть до посинения!
Чуров - мразь, который покрывает тотальную фальсификацию выборов.
И чего дальше? Нет, ну лишь бы к чему придраться...
Ну пришел разбойник в церковь... В чем криминал-то? Жалько чтоль? Может его там Божья длань коснется, он обратится...
Самое смешное то, что громче всех в таких случаях возмущаюся вовсе не чада РПсЦ, а совершенно посторонние люди, не имеющие к сей церкви вообще никакого отношения.
Сообщение: 4222
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 09:32. Заголовок: mihail пишет: и уед..
mihail пишет:
цитата:
и уединяйси себе от еретиков хоть до посинения!
Действительно, вольному воля. Кто желает целуйтеся с пидорасами хоть до опупения. А приличный человек на одном поле с такими даже нужду справлять не будет.
Отправлено: 11.05.11 09:33. Заголовок: mihail пишет: Друзь..
mihail пишет:
цитата:
Друзья! А вам то какая хрен разница? Ни как не въеду? Я ж говорю -"подрушников на всех хватат", ежили кому не достался в лавке -200руб., билет на плацкарт в один конец и уединяйси себе от еретиков хоть до посинения!
Не хочу в тайгу, даже в Нью-Йорк, положа руку на сердце, с английским проблемы, да и профессия моя там не нужна. Хочу здесь жить. В городе, где родился. Какой ни есть, а он мне нравится. И каштаны в нем цветут не хуже, чем в Киеве.
Сообщение: 3263
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.05.11 09:45. Заголовок: Сегодня вот юбилей, ..
Сегодня вот юбилей, 95 лет как один жидок теорию относительности высказал.И здесь други я гляжу усё относительно- на празднике в воскресенье кого только не было и о. Александр Черногор с поэтом и КО и прочии, прочии,прочии! Ведь откололись, отреклись, прокляли ,а всё равно тянет? Наоборот радовались бы, так ведь нет!Надо свою какашку метнуть!
Сообщение: 4227
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 09:50. Заголовок: mihail пишет: Наобо..
mihail пишет:
цитата:
Наоборот радовались бы, так ведь нет!Надо свою какашку метнуть!
Ты верно не понимаешь, Михаил. Люди болеют за свою (тем не менее) церковь и какашкой, случайно залетевшей в окошко они считают известного господина, я не про Чурова.
Отправлено: 11.05.11 10:27. Заголовок: mihail пишет: Сегод..
mihail пишет:
цитата:
Сегодня вот юбилей, 95 лет как один жидок теорию относительности высказал.И здесь други я гляжу усё относительно- на празднике в воскресенье кого только не было и о. Александр Черногор с поэтом и КО и прочии, прочии,прочии! Ведь откололись, отреклись, прокляли ,а всё равно тянет? Наоборот радовались бы, так ведь нет!Надо свою какашку метнуть!
Меня там видели? А дело вот в чем. Рогожка белокриницким дорога. Она память. Прокляли не Рогожку, ушли не с нее. Прокляли предательство друзей, воведенное в норму (когда Зосима, Пименов и Дурасов изгнали под всеобщий восторг Гусевых), предательство своей веры и предков (лобызания, братания, паломничества), ушли от огосударствления веры.
Отправлено: 11.05.11 10:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Так я..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так я и говорю, они готовы вернутся при некоторых изменениях.
Дык что значит "готовы вернуться", когда они нынешнюю РПсЦ уже за Церковь не считают? Это по-любому "корнилияне" к ним возвращаться должны. Всё уже, отделение произошло. Опыт разрыва пережит. Поезд ушел, все билеты проданы. Переиграть ничего не получится.
Просто-напросто надо было делать как Аветян сотоварищи, покуда они там не свихнулись все. Тогда бы сейчас число несогласных с "курсом" ВНУТРИ церкви (внутри, а не вне её!!!) было бы уже столь велико, что и митрополиту волей-неволей пришлось бы с ними считаться. Куды бы он нафиг делся... А так все ушли, громко хлопнув дверью, и вот результат - митрополит (вернее те, кто стоит за его действиями) сказал им большое человеческое спасибо и теперь может воротить дела без оглядки на всяких там ревнителей. Красота!
Просто-напросто надо был делать как Аветян сотоварищи, покуда они там не свихнулись все. Тогда бы сейчас число несогласных с "курсом" ВНУТРИ церкви (внутри, а не вне её!!!) было бы уже столь велико, что и митрополиту волей-неволей пришлось бы с ними считаться. Куды бы он нафиг делся... А так все ушли, громко хлопнув дверью, и вот результат - митрополит (вернее те, кто стоит за его действиями) сказал им большое человеческое спасибо и теперь может воротить дела без оглядки на всяких там ревнителей. Красота!
Курс имеет два источника - господдержку, как административную, так и финансовую и прониконианское лобби, которое у белокриницких всегда было. Эти две вещи так просто не спихнешь и не пересидишь. В первом случае, потребуются изменения в стране, во втором дискредитации их лидеров.
mihail пишет:
цитата:
Если морожено в електричке дороже енто же не значит что на ней незя ездить?
Цена мороженного не меняет его сути. А вот ежели в электричке непотребства какия? И дело не в личных грехах, личных взглядах. Сторонники курса едва "жить" в Церкви своим оппонентам позволяют. А о том, чтобы до диспутов и согласовании решений речь шла - речи никогда не шло. Когда им надо было, они и Церковь раскололи в 2003 и сами себе училище, с канонической комиссией и молодежном отделом создали, а несогласным либо сидите тихо, либо на дверь.
Дык что значит "готовы вернуться", когда они нынешнюю РПсЦ уже за Церковь не считают? Это по-любому "корнилияне" к ним возвращаться должны. Всё уже, отделение произошло. Опыт разрыва пережит. Поезд ушел, все билеты проданы. Переиграть ничего не получится.
Так был Мирный Собор начала прошлого века. Был опыт русской эммиграции. Апологеты зла правы в одном, пройдет время и зло уйдет и из Церкви и из народа. вопрос не о том, кто победит. Вопросы о том, с какими птерями выйдем и на чьей мы стороне?
Отправлено: 11.05.11 11:50. Заголовок: mihail пишет: Наобо..
mihail пишет:
цитата:
Наоборот радовались бы, так ведь нет!Надо свою какашку метнуть!
Вы это про себя что ли ? Или вы уже Чурова записали в РПСЦ? Хотите про праздник, я вам и праздник могу кой-какую статистику подогнать не очень приятную.
Сообщение: 3268
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.05.11 12:35. Заголовок: АлексейК пишет: Вы ..
АлексейК пишет:
цитата:
Вы это про себя что ли ? Или вы уже Чурова записали в РПСЦ?
смешно!Записывают в очереди ,на получение визы, а в Церкви крестят.Нехорошо юридические правила к ВЕРЕ применять. А статистика енто воще другая дисциплина.
Представляю ежели бы Пу или Ме на Рогожку приехали бы, наверное их бы в гузно неции целовали бы и радовалися, радовалися.
Ну, целовать бы их никуда не стали, но честь, положенную их положению, воздали бы.
Исход 22, 28
цитата:
Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
Послание к Римлянам 13,1-7
цитата:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Это апостол о языческих римских правителях писал, в том числе и о тех замечательных римских императорах, биографии которых со всеми подробностями были описаны Светонием в его "Жизнеописании 12 цезарей". Почитайте на досуге. Куда уж до них нашему-то тандему...
Отправлено: 11.05.11 13:21. Заголовок: Oleg23 пишет: Это н..
Oleg23 пишет:
цитата:
Это не мое и писалось тут неоднократно, ежели интересно ищите.
Ну, очень прошу, хотя бы в общих чертах. Чем же Ваше древлеправославное понимание власти от Бога отличается от никониянского понимания сего предмета апостолом Павлом?
цитата: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Здесь речь идет о признание государственных законов. А вот, что мы себе власть как бы избираем? И благодаря именно Чурову, имеем ту, что имеем. Видимо, Чуров и есть Бог ))
Отправлено: 11.05.11 13:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Здесь речь идет о признание государственных законов. А вот, что мы себе власть как бы избираем? И благодаря именно Чурову, имеем ту, что имеем. Видимо, Чуров и есть Бог
Мы имеем то, что имеем вовсе не благодаря Чурову, а исключительно благодаря самим себе.
Отправлено: 11.05.11 13:26. Заголовок: И апостольское прави..
И апостольское правило надо соизмерять с этим
цитата:
Раздел первый. Основные положения Глава 1. Основы конституционного строя Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Сообщение: 13815
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.05.11 13:52. Заголовок: Oleg23 пишет: а еже..
Oleg23 пишет:
цитата:
а ежели бы волю дали, ой что бы было.
Прилюдная педофелия
SPECTATOR пишет:
цитата:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Тю, а еще бывший нацбол...
SPECTATOR пишет:
цитата:
Чем же Ваше древлеправославное понимание власти от Бога отличается от никониянского понимания сего предмета апостолом Павлом?
Читать нужно так:
Славянский текст Глава 13-1 «Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.»
Вульгата 13:1 «omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt»
Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, тополучиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога»
Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.
"Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице" (Лк. 13, 32). И пророк говорит: "Царь надменный погибнет, потому что пути его темны". И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан. 3, 32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению.
Вот что пишет православный и равноапостольный Царь, великий Константин, о царях, князьях и судьях мирских: "Итак, слушайте и разумейте, цари, князья и судьи мирские, и бойтесь Вышнего, да не внидет в мир смерть из-за вашего небрежения... Ведь всякий царь или князь, живущий в небрежении, не пекущийся о своих подданных и не имеющий страха Божия, становится слугой сатаны, потому неумолимо и внезапно найдет на него гнев Господень. Говорю же вам это, цари и князья, не от себя, но получив вразумление от Бога: из пастырей стада Христова не обращайтесь в волков и не предавайте стада Христова на расхищение зверям, то есть иудеям и эллинам, еретикам и отступникам и всем неверным... Бог посадил вас вместо Себя на престолах ваших. Цари и князья должны всячески заботиться о благочестии и охранять своих подданных от треволнения душевного и телесного... Получив от Бога царский скипетр, следи за тем, как угождать Давшему его тебе, ведь ты ответишь Богу не только за себя: если другие творят зло, то ты, давший им волю, будешь отвечать перед Богом. Ибо царь естеством подобен всем людям, властью же подобен Богу Вышнему. И как Бог хочет спасти всех людей, так и царь должен охранять от всякого вреда, душевного и телесного, все, что ему подвластно..." (Преп.Иосиф Волоцкий,"Просветитель")
“Неужели всякий начальник поставлен от Бога? - не то говорю, у меня теперь речь идет не о каждом начальнике в отдельности, а о самой власти. Существование властей, причем одни начальствуют, а другие подчиняются... все это я называю делом премудрости Божией. Поэтому Апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен не от Бога, но рассуждая вообще о существе власти, говорит: “несть власть, аще не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть” (Римл. 13,1). Власть, как Божественное установление, есть по существу своему добро. Как и всякое другое Божие создание обладающее свободной волей, оно может отступить от указанного ей назначения и превратиться в свою противоположность, т.е. во зло”. (Св. Иоанн Златоуст)
Отправлено: 11.05.11 14:24. Заголовок: Так, а теперь ещё ра..
Так, а теперь ещё раз.
Где в приведённых тобою цитатах сказано, что:
цитата:
если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.
А?
Мне иногда кажеться, друг, что всё твое упование - это один сплошной неправильный перевод... Я тут, к слову, догадался, что ты там про Толедский собор читал. Ты, видать, "возложение рук" перевел как "рукоположение"... Ну да это другой разговор.
Ты сначала ВНИМАТЕЛЬНО читай то, что выкладываешь, а затем уже выкладывай. Вот Златоуст в приведенной тобою же цитате пишет:
цитата:
Поэтому Апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен не от Бога, но рассуждая вообще о существе власти, говорит: “несть власть, аще не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть” (Римл. 13,1)
Понимаешь, НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА. Нету. Потому и всяких нечестивых правителей люди считали за наказание Божие. Но однако же правителями их при этом считать не переставали. Власть, хоть и несла зло, но всё равно оставалась властью.
К тому же не надо тут передергивать, заводя разговор о еретиках. О том, что отдавая кесарю кесарево необходимо помнить и о Боге, я знаю.
Но в данном случае, а тема у нас, напомню, про Чурова, ситуация совершенно иная. Вот пришел чиновник высокого государственного ранга к предстоятелю церкви (в данном случае не важно, какого он там упования). И что этот предстоятель должен был сделать? Выгнать его? В лицо ему плюнуть? Посохом по голове ударить? Что?
Корнилий принял его как важного госчиновника. Почтил его пост, данный тому, в конечном счете, самим Богом. Ты, я надеюсь, понимаешь, что без Божьего произволения этот Чуров не протянул бы и одного мгновения? В чем криминал? В чем отступление? Да не в чем. Просто люди у нас привыкли всех грязью поливать и остановиться уже не могут.
Но в данном случае, а тема у нас, напомню, про Чурова, ситуация совершенно иная. Вот пришел чиновник высокого государственного ранга к предстоятелю церкви (в данном случае не важно, какого он там упования). И что этот предстоятель должен был сделать? Выгнать его? В лицо ему плюнуть? Посохом по голове ударить? Что?
Корнилий принял его как важного госчиновника. Почтил его пост, данный тому, в конечном счете, самим Богом. Ты,я надеюсь, понимаешь, что без Божьего произволения этот Чуров не протянул бы и одного мгновения? В чем криминал? В чем отступление? Да не в чем. Просто люди у нас привыкли всех грязью поливать и остановиться уже не могут.
Отправлено: 11.05.11 16:14. Заголовок: САП пишет: Ты приду..
САП пишет:
цитата:
Ты придуряешься или по жизни такой? Цитаты из Иосифа Волоцкого и Иоанна Златоустого прочел?
Дядя Серёжа, ты бы сам их прочел сначала. А заодно и подумал бы чуток головой своей...
Речь идет не о качествах того или иного чиновника как человека. А о власти самой по себе. Так вот эта власть, всякая власть сама по себе - от Бога. Что, в общем-то и не удивительно, потому как всё идет от Бога, но не всё следует Богу. Ты понимаешь это?
Речь не идет о том, что каждый чиновник - это такая аватара Бога. Речь идет о том, что раз Бог поставил человека на это высокое место, и раз Он его там ещё терпит - значит человек этот сидит в своем мягком кресле неспроста. И надо относится к нему соответствующе, потому как оскорбляя его, ты, в конечном итоге, оскорбляешь и Того, Кто этого чиновника на его место поставил. Без всяких там преклонений, а просто уважать его пост. Это общее. Теперь переходим к частному.
Чуров, будь он хоть трижды фальсификатором выборов, является представителем власти. Причем, достаточно высокого ранга. Коль скоро он еще не скопытился, значит Господь его ещё терпит. Значит не так всё плохо...
И вот приходит этот человек в гости к митрополиту. Митрополит его от церкви не отлучал, епитимью на него не накладывал. Благо, что сей Чуров вообще ни разу не старовер и ко причастию не лез. И благословений не просил. Просто поговорить пришел (я вот не знаю, чё он туда вообще приперся). Ну и как должен был вести себя митрополит? Так, как он себя и повел - оказал человеку соответствующее его рангу почтение. Вот и всё.
Отправлено: 11.05.11 16:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Не почтил сан и чины за злодеяния против Отечества. Призвал к деятельному покаянию.
Против царского достоинства Ивана Грозного Филипп ничего не имел. А призвал он его к покаянию как христианина. Разницу чуешь? Он же его с престола не свергал. Не говорил, что, мол, власть твоя не от Бога, и всё, не царь ты теперь вовсе...
А Чуров для Корнилия вообще иноверец. К какому покаянию он его мог призвать? Только пожелать перейти в истинную веру, разве что.
САП пишет:
цитата:
Я ж тебе писах, писах, а ты все свое - их тайно рукоположидли перед собором, о чем и отнюдь не дурак Алфеев пишет о приеме инославных клириков.
Отнюдь не дурак Алфеев пишет не про прием ариан на Толедском соборе. Это раз. Его точку зрения на прием инославных клириков вообще я не разделяю, потому как она противоречит православным канонам. Это два. А что ты там писах-писах я не знаю, потому как ссылки на источник твоей писанины ты так и не привел. Это три.
Ариан принимали в соответствие с 8-м правилом I-го собора и 7-м правилом II-го собора. Через миропомазание (мирян) и возложение рук в сущем сане (клириков). Это то, что есть в деяниях Толедского собора. Ничего иного там не обретается.
Сообщение: 4238
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 16:55. Заголовок: SPECTATOR пишет: и ..
SPECTATOR пишет:
цитата:
и раз Он его там ещё терпит - значит человек этот сидит в своем мягком кресле неспроста. И надо относится к нему соответствующе, потому как оскорбляя его, ты, в конечном итоге, оскорбляешь и Того, Кто
Железобетонная логика. Господь и сатану терпит, так давайте и к нему относится соответствующе, потому как оскорбляя его и далее по тексту.
Сообщение: 4242
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 17:46. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..
SPECTATOR пишет:
цитата:
А ну-ка приведите
Не запрягли еще племяша, что бы нукать. Но извольте - SPECTATOR пишет:
цитата:
Речь идет о том, что раз Бог поставил человека на это высокое место, и раз Он его там ещё терпит - значит человек этот сидит в своем мягком кресле неспроста. И надо относится к нему соответствующе, потому как оскорбляя его, ты, в конечном итоге, оскорбляешь и Того, Кто этого чиновника на его место поставил.
Случай тут самый обыкновенный. За языком следить надо.
Сатану Бог низринул во Ад. Вот я и отношусь к нему, согласно занимаемому им месту. А чиновник, коль скоро он ещё не отправился вслед за сатаной, и находится на том месте, где его поставил Господь, достоин, по слову апостола Павла, соответствующей ему чести.
У меня нет. Видите ли, у нас, у христиан, считается, что сатана может творить зло лишь там, где это, по грехам нашим и к нашему спасению, попускается Господом.
Ну ежели вам недостает тех аргументов что привел САП, то вам уже не помоч. Кстати даже не все никониане так это оценивают, У никонианского патриарха Тихона была точка зрения такая же как приводил САП не знаю где в сети, мне приходилось читать у "зарубежников". Аполинарий (Дубинин) статейку по этой же теме написал давно, что кстати послужило одной из причин разрыва с ихним патриархом. SPECTATOR пишет:
цитата:
у нас, у христиан
У МП, да. У них чего ни мочит глаза - это все божия роса.
Ну ежели вам недостает тех аргументов что привел САП
Ни САП, ни Вы сами так и не удосужились прочитать то, что привели. Что же касается этого опуса:
САП пишет:
цитата:
Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, тополучиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога»
Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.
То это вообще глупость несусветная. Я не знаю, как надо извернуть свой мозг, чтобы так понять апостола. Он же пишет: "Всякая душа властям предержащим да повинуется", а затем поясняет почему: "ибо нет власти если не от Бога, сущие же власти от Бога установлены". У Сергея же полная бессмыслица выходит...
Отправлено: 11.05.11 21:42. Заголовок: А я вот с SPECTATORо..
А я вот с SPECTATORом полностью согласен. Думая о том кому что плохого сделать, нужно подумать и о том, что над всеми нами есть Бог и мы все рабы его. Неужели Бог допустит любовь к одному, а к другому нелюбовь? Поэтому то что у нас складывается это нам для вразумления и для спасения и так во всем.
Речь идет о том, что раз Бог поставил человека на это высокое место, и раз Он его там ещё терпит - значит человек этот сидит в своем мягком кресле неспроста. И надо относится к нему соответствующе, потому как оскорбляя его, ты, в конечном итоге, оскорбляешь и Того, Кто этого чиновника на его место поставил.
Стоит урел с заточкой, ты попадаешь ему под руку, прошел в подворотне в которой он караулит, заточка у горла, он твоя власть поставленная от Бога?
Сообщение: 243
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 11.05.11 21:58. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..
SPECTATOR пишет:
цитата:
А чиновник, коль скоро он ещё не отправился вслед за сатаной, и находится на том месте, где его поставил Господь, достоин, по слову апостола Павла, соответствующей ему чести.
Этому учил и св. Апостол Петр:
цитата:
"Повинитеся оубо всякому чловечю създанїю господа ради. Аще же царю, яко преобладающу. аще ли же князем, яко от него посланомъ, въ отмщенїе оубо ѕлодеемъ, въ похвалу же благотворцемъ яко тако есть воля божїа, благотворящемъ обуздовати безумныхъ человекъ невеждьство. яко свободни, а не яко прикровенїе имуще ѕлобе свободу, но яко раби божїи, всех почитаите, братство любите, Бога бойтеся, царя чтете. Раби повинуйтеся въ всякомъ страсе владыкамъ. Не токмо благимъ и кроткимъ, но и строптивымъ. Се бо есть угодно предъ Богом, аще совести ради Божїя тръпитъ кто скорби стражда бес правды"
(Зач. 59). Интересно, что слова "царя чтете" написаны тогда, когда все цари были либо язычниками, либо июдеями. При этом значение этого повеления никак не удастся переврать, как пытаются делать со словами Павла. Петр не даёт тут ни малейшего повода для превратного толкования, но говорит, что повиновение и честь подобают не только добрым, кротким и (позднее) верным царям и владыкам, но и строптивым (злым и неверным). Об этом же писали и апологеты христианства первых веков. Сейчас нет времени (да и желания искать), но я помню, что у кого-то из них читал развёрнутое объяснение того, как и почему христиане повинуются властям и почитают царей, и их нельзя считать ни врагами государства, ни бунтарями (как это тогда пытались выставить враги христианства).
Сообщение: 244
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 11.05.11 22:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот у..
Oleg23 пишет:
цитата:
Вот у чеченов есть в рабстве русские, это рабам власть от Бога?
Рабство -- отдельная тема.
Об этом св. Павел пишет вполне ясно:
цитата:
"Рабъ ли призванъ былъ еси; да не нерадиши. но аще и можеши свободъ быти, бо'льши порабо'ти себе. (призва'ныи бо господомъ) рабъ, свободник господень есть. Такожде и призванныи свободъ, рабъ есть Христовъ. ценою куплени бысте, не бываите раби чловекомъ." Ап. зач. 137.
Ещё в Апостоле есть несколько мест, где тот же божественный Павел глаголет о повиновении рабов господам. Это трудно осознать и принять в наш "просвещённый век", и я понимаю, что беспоповцам, революционерам по натуре, это чуждо, но таково христианское учение: "оукаряеми благословляемъ. гоними, тръпимъ. хулими, оутешаемъ. якоже отребы миру быхомъ всемъ попранїе доселе." Потому что наш Господь и Учитель, Христос Исус: "Зане и Христос пострада по насъ, намъ оставль образъ, да послњдуемъ стопамъ Его, иже греха не сътвори, ни обрктеся лесть въ оустехъ Его. иже оукаряемъ противу не оукаряше, стражда, не прещаше, предаяше же судящему праведно".
Бывали и святые, которые добровольно продавали себя Христа ради в рабство.
Сообщение: 245
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 11.05.11 22:16. Заголовок: САП пишет: любую бо..
САП пишет:
цитата:
любую богопротивную власть боготворить и дозволенное ей священство принимать как богом данное...
Ну зачем перевираешь? Никто не боготворит власть. Никто не принимает любое дозволенное священство. Если уж нечего возразить, то и не перевирай. Прости Христа ради.
Сообщение: 4074
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 11.05.11 22:24. Заголовок: САП пишет: в етом и..
САП пишет:
цитата:
в етом и состоит корень поповщины, любую богопротивную власть боготворить
Ну ты что? Это ж сумасшедшим надо быть! Боготворить = делать Богом! На самом деле всё очень просто. Нынешнее государственное устройство представляет из себя три ветви власти: законодательную, исполнительную и судебную. Какая власть воспринимается нашим современником как таковая? Разумеется, исполнительная. Парламент, собственно говоря, властью и не считают. Судебную считают, но тут не каждый день с нею сталкиваешься. Итак, что такое власть исполнительная? В самом слове заложен смысл: это люди, обязанные исполнять законы, принятые властью законодательной, не править, не господствовать, а исполнять. То есть властью в прямом смысле является Его Величество Закон, а не люди. Законы были и во времена Средневековья, однако Государь являлся господином всех своих подданных, оттого и молитвы возносились о державе царства его, о мощи, о возможности, о власти. Христианин в силу веры во Христа не может быть мятежником. Исполнять государственные законы он должен, исключая лишь те, которые противоречат вере.
Нууу, пошло-поехало! Это какое рабство? Одно дело - империи Древнего мира или крепостные Средневековья, а другое дело - "Жилин и Костылин". Охолонитесь, трошки, ребяты! О каком рабстве речь?
Сообщение: 246
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 11.05.11 22:31. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Миш, прости, это - кто же, интересно? "Нет у нас царя, кроме кесаря!" Где ты остальных-то нашел?
Брате Сергие, ты ж читал Евангели и Апостол, знаешь, что в Иудее правили цари (ироды всякия). Они были не язычники, но июдеи. Странно, что тебе, зрелому человеку не известно, что римский император по местностям ставил царей из местного населения, которые повиновались Риму и платили дань.
Сообщение: 247
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 11.05.11 22:34. Заголовок: САП пишет: При чем ..
САП пишет:
цитата:
При чем тут вранье?
При том, что никто не принимает любое священство только потому, что оно дозволено властью. И никто не боготворит власть. В этом и есть враньё. Обсуждать и спорить -- пожалуйста. Но зачем врать, не пойму
Сообщение: 13827
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.05.11 22:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
да и ты в те годы не по лагерям за веру сидел.
А бабушки то наши сидели, я от них только вчера приехал, понаслушился такого, что за хребет мне хватит совковую власть ненавидеть, как прямое, антихристово правление!
Вспомни сесесеру, ведь правильная конституция и законы с виду верные, а как развратили народец, а?
Развратили, дорогой Олег Валентинович, не спорю. И помню очень хорошо. И эмоций порою у меня - через край. Но разум подсказывает, что мне, как христианину, многое не позволено. Нам дано терпеть или удалиться. Если не удается справиться с первым, то лучше воспользоваться вторым.
Сообщение: 4081
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 11.05.11 22:42. Заголовок: Я вырос в этом учени..
Я вырос в этом учении:
цитата:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)
Сообщение: 4084
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 11.05.11 22:46. Заголовок: И тебя Бог простит. ..
И тебя Бог простит. Знаешь, всё-таки чувства ненависти и озлобления - неправильные чувства. Я очень хорошо понимаю состояние, когда от рассказов сжимаются кулаки, а в жилах закипает кровь.
Сообщение: 4253
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.05.11 22:54. Заголовок: А вот еще пример, пр..
А вот еще пример, простите дамы и тонкие натуры, но из жизни. Спец изолятор, "хата", прости Петрович, камера. Абсолютная власть в камере у некоего урки, ему администрацией СИЗО (властью над ним) дана команда - сломать и опустить вновь прибывшего. К примеру попадает некий Костя, верующий человек. Интересно , что он будет Чувствовать в попе, неужто перст божий?
Сообщение: 4254
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 12.05.11 06:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
если Бог попустит
Так Господь попускает существование сатаны и дел его, так, что сатане можно подчинятся? Мне почему то кажется, что надо биться пока силы есть, а ты предлагаешь покорно снять штаны и встать в удобную позицию, ведь власть?
Отправлено: 12.05.11 08:37. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
кроме того, что он земли у крестьян забирал силком в ЛО под строительство своего очередного "ВимБилььДанного" заводика....
Я сказал "особо", и по сравнению Чуровым, который очень большую личную ответственность несёт в государственном масштабе. И вообще, всех вокруг считать подлецами и ворами, и поэтому не проявлять элементарной чистоплотности - очень гнилая позиция, которую любит сегодняшняя власть использовать.
Отправлено: 12.05.11 09:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот у..
Oleg23 пишет:
цитата:
Вот у чеченов есть в рабстве русские, это рабам власть от Бога?
Один поп, на каком-то форуме писал, что рядом с ним живут мусульмане, в т.ч. вахабитски настроенные. Так что у них все от их бога. А бог их злой с рогами и копытами.
Отправлено: 12.05.11 09:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Нууу, пошло-поехало! Это какое рабство? Одно дело - империи Древнего мира или крепостные Средневековья, а другое дело - "Жилин и Костылин". Охолонитесь, трошки, ребяты! О каком рабстве речь?
о реальном. Рабство было в 19 веке. Это не древний мир. Если негр из США убегал в Канаду или рабовлодельческий корабль захватывали англичане, то негр был свободен, так и в Чечне.
Сообщение: 2542
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 12.05.11 09:40. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Этому учил и св. Апостол Петр:
цитата: "Повинитеся оубо всякому чловечю създанїю господа ради. Аще же царю, яко преобладающу. аще ли же князем, яко от него посланомъ...
Интересно, что слова "царя чтете" написаны тогда, когда все цари были либо язычниками, либо июдеями.
Если слова про власть трактовать что "всякая власть от Бога", то не имеет смысла вся старообрядческая духовная мысль о царствовании антихриста и необходимости и даже обязанности православных сопротивляться такой власти.
Сообщение: 251
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 12.05.11 09:55. Заголовок: САП пишет: Что дура..
САП пишет:
цитата:
Что дурака то ломать? Для вас любая власть богоданная, а "священство" ей дозволенное христопреданное (ежели форма соблюдена)...
По-моему, это ты дурака валяешь.
1. Ты сказал, что поповцы боготворят власть. Это враньё. Мы по учению святых Апостол и отец ПОЧИТАЕМ власть и подчиняемся ей в том, что не касается веры. 2. Ты сказал, что поповцы принимают любое священство признанное властью. Это враньё. Мы принимаем только то священство, которое имеет апостольское преемство и приходящее, кроме тех сообществ, которые содержат ересь первого чина.
Принятие священство не зависит от признания его властью. Богу Божье, а кесарю кесарево. Если то священство, что мы принимаем, ещё и власть признаёт, это не значит, что мы именно поэтому его принимаем. Это же задачка для пятиклассника. Вот аналогичная логическая ошибка: Воробьи -- птицы. Воробьи летают. Значит, все птицы летают.
Сообщение: 13833
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.05.11 10:01. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
1. Ты сказал, что поповцы боготворят власть. Это враньё. Мы по учению святых Апостол и отец ПОЧИТАЕМ власть и подчиняемся ей в том, что не касается веры.
Для вас любая власть богомданная.
Михаил Родин пишет:
цитата:
2. Ты сказал, что поповцы принимают любое священство признанное властью. Это враньё. Мы принимаем только то священство, которое имеет апостольское преемство и приходящее, кроме тех сообществ, которые содержат ересь первого чина.
А священство етой властью дозволенное/санкционированное (если форма соблюдена) - христопреданная.
Сообщение: 252
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 12.05.11 10:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Миша, а то я не знаю, что там "царь" написано? Только в нашем понимании он - не царь, царь в Римской империи был один. Больше не вижу смысла спорить.
При чём тут наше понимание? Речь шла о цитатах из посланий апостолов Петра и Павла о том, что надо почитать царя. Апостолы вкладывали в слово "царь" тот же смысл, что и евангелисты. Сегодня мы с тобой или кто-то другой может придумать любые новые значения для имеющихся слов. Занятие интересное, но к словам апостолов и евангелистов эти наши или чьи-то ещё выдумки не имеют отношения. Вспомнил тут прямо к этой теме забавный рассказ Петера Бикселя "Ein Tisch ist Ein Tisch". На русский его не переводили. А писал он по-немецки. Если встретишь, почитай обязательно. Интересный писатель. А в самом этом рассказе речь идёт о человеке, который задался вопросом, почему стол называют столом, а кровать -- кроватью. И решил он называть стол картиной, окно кроватью, дверь чайником, кровать вилкой и т. д. Да так привык к этому, что уже не мог без смеха слышать речь других людей, когда они говорили что-то типа: "Сядь за стол, возьми ложку и ешь суп". Это я к тому, что, читая Евангелие и Апостол, мы не должны приписывать словам смыслы, которых в них не вкладывали авторы.
Сообщение: 1751
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.11 10:10. Заголовок: alexa пишет: то не ..
alexa пишет:
цитата:
то не имеет смысла вся старообрядческая духовная мысль о царствовании антихриста и необходимости и даже обязанности православных сопротивляться такой власти.
А поповщина такой мысли и не придерживалась никогда. Сие мнение бытовало сугубо среди християн и большинства безпоповских согласий (хотя среди последних XIX, а затем и XX века внесли коррективы). Отдельные отклонения от нормы навроде неокружников абсурдны по своей сути.
отклонения от нормы навроде неокружников абсурдны по своей сути
Чем же они абсурдны? Староверие до 1905 года было либо вовсе нелегально, либо полулегально. Попов по сути воровали. Украл, стало твоим. Вот и вся логика.
Сообщение: 13834
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.05.11 10:17. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Это не поповство. Это отдельное множество.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Попов по сути воровали. Украл, стало твоим.
Дык, потому попов и воровали, что была вера, что власть санкционированна Богом и потому священна сама по себе, и ета власть не отторжима, она передается по преемству, и чтобы власть не творила, она все равно остается законной властью.
Сообщение: 4262
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 12.05.11 10:17. Заголовок: Михаил Родин , вот в..
Михаил Родин , вот в шайке воровской есть главарь наделенный властью, в публичном доме тоже есть своя власть у хозяйки, существовали даже пиратские государства на островах Карибского моря и на Мадагаскаре и там были правители у которых была власть, так по Вашему воровской, преступной и развращенной блядской власти надо повиноваться, мол она от бога.
Сообщение: 253
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 12.05.11 10:17. Заголовок: САП пишет: Для вас ..
САП пишет:
цитата:
Для вас любая власть богомданная.
Так и надо говорить, а не плести про "боготворение".
САП пишет:
цитата:
А священство етой властью дозволенное/санкционированное (если форма соблюдена) - христопреданная.
А вот это неправда. В нашей стране то священство, которое мы принимаем (при определённых условиях) ещё и властью признаётся. Но это не значит, что мы принимаем священство потому, что оно дозволено властью. Смотри классический софизм про птиц.
САП, не хорошо врать. И ещё более некрасиво взрослому мужику, которому показали, что он соврал, извиваться и вилять. Надо признать, что сболтнул, погорячиться. Прости Христа ради. Больше об этом не буду писать.
Михаил Родин , вот в шайке воровской есть главарь наделенный властью, в публичном доме тоже есть своя власть у хозяйки, существовали даже пиратские государства на островах Карибского моря и на Мадагаскаре и там были правители у которых была власть, так по Вашему воровской, преступной и развращенной блядской власти надо повиноваться.
Нет. См. цитаты из Апостола. Там всё ясно сказано. Речь идёт 1) о законной власти, а не о беззаконном самоуправстве супостатов, 2) о государственных властях, а не о блудилищах или каких ещё греховных предприятиях, которые, в отличие от государства, не были установлены Богом, а произошли от греховных устремлений человека. Повторяю, всё чётко и ясно написано в Апостоле. И вы тут не со СПЕКТАТОРОМ, и не со мной спорите, а с ними. Христиане первых веков мыслили так же: власти почитаем, подчиняемся во всём, что не касается веры. Поэтому было ещё до св. Константина много христиан вельмож и военачальников, которые верно служили императору только до тех пор, пока те не требовали отречения от Христа или участия в идолослужении.
Сообщение: 13836
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.05.11 10:30. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Но это не значит, что мы принимаем священство потому, что оно дозволено властью.
Не потому, что оно дозволено властью, а потому, что самим своим существованием оно обязано власти, ежели бы власть не захотело то етого "священства" и не было бы. А дозволено/санкционированно оно властью потому как служит ее интересам.
Михаил Родин пишет:
цитата:
не хорошо врать. И ещё более некрасиво взрослому мужику, которому показали, что он соврал, извиваться и вилять. Надо признать, что сболтнул, погорячиться.
Знаешь, богомданная власть и обоготворение власти (т.е. то что власть эмонирована Богом) - на мой взгляд одно и то же. Хотя на слух и звучит для вас обидно.
Сообщение: 13837
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.05.11 10:36. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Христиане первых веков мыслили так же: власти почитаем, подчиняемся во всём, что не касается веры. Поэтому было ещё до св. Константина много христиан вельмож и военачальников, которые верно служили императору только до тех пор, пока те не требовали отречения от Христа или участия в идолослужении.
С християнами первых веков не все так прямолинейно как ты мыслишь, для них Рим был единственной цивилизацией, которая несла порядок и просвещение всем народам мира, Рим противостоял хаусу варварских народов, и християне предчувствовали обращение Рима ко Христу, и ощущали в себе ответ на внутреннюю потребность Рима в единобожии и нравственном совершенстве. Что и исполнилось при Константине Великом.
Господа-товарищи-граждане! Из толкования Златоуста на слова апостола Павла что следует? Ведь не раз целиком выкладывались рассуждения Златоустого; и где в них хотя бы теоретически рассматривается вопрос о воровской, бандитской иль разбойничьей власти?
Где говорится, что узурпатор - царь от Бога?
Златоуст оправдывает строгих начальников, да. Златоуст убеждает, что социальная иерархия естественна. Златоуст призывает подчиняться начальникам, т.к. те в целом заботятся о благе всего общества.
Остальное, про необходимость подчинения анти-человеческой, аморальной, в конечном итоге анти-христианской власти у Златоуста - ни пол-фразы. Найдите!
А как только христиане увидали и почувствовали на своей шкуре ,что власть может быть и воистину антихристовой, то и заговорили о царствовании антихриста, и как христианам себя хранить от такой власти. И явно такую власть от Бога не считали происходящей.
Сообщение: 2550
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 12.05.11 10:38. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
См. цитаты из Апостола. Там всё ясно сказано. Речь идёт 1) о законной власти, а не о беззаконном самоуправстве супостатов, 2) о государственных властях, а не о блудилищах или каких ещё греховных предприятиях, которые, в отличие от государства, не были установлены Богом
Ну так это понимает любой честный человек. Как писали на доске в школе в конце доказанной теоремы: ЧТД.
Сообщение: 4263
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 12.05.11 10:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Речь идёт 1) о законной власти, а не о беззаконном самоуправстве супостатов, 2) о государственных властях, а не о блудилищах
Я же писал, что существовали пиратские государства в которых имелись все атрибуты - суд, парламент, правитель. Сейчас например существует государство Сомали которое существует за счет пиратства и грабежа, вот Вам и государства с богом данной властью.
Отправлено: 12.05.11 10:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Я же ..
Oleg23 пишет:
цитата:
Я же писал, что существовали пиратские государства в которых имелись все атрибуты - суд, парламент, правитель. Сейчас например существует государство Сомали которое существует за счет пиратства и грабежа.
Сообщение: 1753
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.11 10:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Чем же они абсурдны?
Уже неоднократно писали на этот счет. По положениям неокружников митр.Амвросия нельзя было принимать в сущем сане. Тут вот Михайло(Родин) упрекнул САПа в вилянии, а ведь в сущности все построения про дремлющую благодать в еретиках, являясь по сути бредятиной, не вызывают однако у представителей РПсЦ вопросов.
Сообщение: 4265
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 12.05.11 10:54. Заголовок: А вот интересно в Це..
А вот интересно в Центральноафриканской республике власть Бокассы тоже была от бога? Ведь его тоже Господь терпел долго, тогда по логике Михаила и Спектатора людоедская власть от бога?
Сообщение: 36
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 12.05.11 10:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Христианин в силу веры во Христа не может быть мятежником. Исполнять государственные законы он должен, исключая лишь те, которые противоречат вере.
Но это уже исключения из правил пошли. Что ж за правила такие? alexa пишет:
цитата:
Если слова про власть трактовать что "всякая власть от Бога", то не имеет смысла вся старообрядческая духовная мысль о царствовании антихриста и необходимости и даже обязанности православных сопротивляться такой власти.
Если считать правило "всякая власть от Бога" без исключений, то это лучшее из противоречий сему. Иначе нужно было подчиняться власти и становиться никонианами.
Сообщение: 4275
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 12.05.11 12:41. Заголовок: Вот в том то и дело...
Вот в том то и дело. От Бога сам принцип власти, управления, иерархии, у волков и то есть вожак, но ежели к власти пришла шайка мошенников, лжецов, убийц и воров, то неужели сии господа от Бога, понятно кто их отец. А ведь такая власть (конкретных людей) развращает всех вокруг, диктует явно, а более не явно свои правила жизни, свою цену успеха, что мы и видим.
Сообщение: 531
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 12.05.11 16:25. Заголовок: Oleg23 пишет: От Бо..
Oleg23 пишет:
цитата:
От Бога сам принцип власти, управления, иерархии, у волков и то есть вожак
Верно. Дар организатора может быть только от Творца. Попав в любое общество, хоть в ЦК хоть в бардель, придется иметь дело с властью в этом обществе. Бояться, повиноваться, или уператься и бодаться, это второй вопрос. Но почитать власть за власть, надо. Другой власти в том обществе нет. А власть должна быть в любом обществе. Хорошая власть (мне нравится)- подчиняйся. Плохая власть - ищи как уклониться от подчинения. Но чтить власть надо.
Отправлено: 13.05.11 02:19. Заголовок: САП пишет: И урку с..
САП пишет:
цитата:
И урку с заточкой в бараке?
Брате Сергий - на зоне надо не урок бояться и не ментов, с теми и другими можно решить вопросы, а бояться следует т.н. "актив", который состоит на 99 % из таких "цепных псов", что тело рвать не будут, а вот жилы потянут медленно и со смаком, поверь мне, я знаю что говорю.
Ну, конечно, не то чтобы бояться, бояться только Бога следует, а опасаться обязательно.
К тому же, ежели говорить об почитании - нередко бывает что и урка значительно более приличен и поряядочен, нежели люди, полагающие себя интеллигенцией.
А по поводу власти - "кесарю - кесарево", Исус не призывал к социальным революциям, а наоборот говорил что не должно нарушать закона, а соблюдать его.
Исус не призывал к социальным революциям, а наоборот говорил что не должно нарушать закона, а соблюдать его.
О революциях точно, а о законах... Не все законы в обществах угодны Богу, есть просто неугодные христианской совести - вот тут свобода выбора до пожертвования своей жизнью. В древности поклонение идолам также являлось иногда законом. Речь, повидимому, должна идти о законах прямо не противоречащих христианской совести. А насчёт почитания власти:
Отправлено: 13.05.11 09:36. Заголовок: Олег, уж ты прости м..
Олег, уж ты прости меня, безтолкового, то есть ты считаешь что власть почитать не следует (точнее ту власть, которую ты считаешь "не от Бога")? Я правильно тебя понял?
Коли так - теперяшняя власть в России, согласно писанному тобой прежде, явно не от Бога, то есть - ее почитать не следует?
В таком случае, расскажи пожалуйста в чем у тебя, человека, служившего во "внутряных" органах и вышедшего на пенсию (а не вылетевшего из них, как вылетело много приличных людей), получающего от властей пенсию (правда копеешную) выражается это "непочитание" в деле, так сказать - каковы "плоды" твоего "дерева", или же, в данном случае, ты выступаешь как комнатный теоретик и "кухонный воин", просто ради красного словца "негодуя" в виртуальном пространстве?
Прости за прямоту - но еще в совдепии, как-то приелись лозунги, провозносимые повсеместно теми, кто и НЕ ДУМАЛ их исполнять.
Сообщение: 4296
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 13.05.11 09:42. Заголовок: А в чем у меня, Игор..
А в чем у меня, Игорь, выражается почитание этой власти, может в получении пенсии? Я ее как не почитал так и не почитаю, а от моей деятельности в "органах" так уж не знаю, что власти получили, я с нее кое-что получил, да, хоть копейки.
Исус не призывал к социальным революциям, а наоборот говорил что не должно нарушать закона, а соблюдать его.
прп.Иосиф Волоцкий пишет:
цитата:
Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице" (Лк. 13, 32).
Отправлено: 13.05.11 10:45. Заголовок: Oleg23 пишет: А в ч..
Oleg23 пишет:
цитата:
А в чем у меня, Игорь, выражается почитание этой власти, может в получении пенсии?
Ну есть разные формы выражения отношения к власти - можно (как многие, в том числе и я) уехать в другую страну, в которой нет этой большевицкой плесени, уже почитай как 100 лет уничтожающей страну и народ.
Можно максимально удалиться от "ядра" власти - например твой знакомец Федос, Сергеич (шоб ему новый компьютер случился поскорее ), инок Максим (царствие ему Небесное!), те же "странники" (которые не из метро в магазин "странствуют" а настоящие - без паспорта и документов по миру ходящие) и пр. Оно понятно, что страна одна и власть все одно "щупальца" свои простирает, однако ж всяко подальше, нежели скажем в Москве.
А можно взять в руки "предметы, похожие на оружие" и, с громкими криками, власть попытаться сменить на "Богоугодную" (в представлении рэволюционэров), тут можно привести много всяких бунтов и революций (правда, кроме рек крови и страданий огромного числа людей, зачастую невиновных в "деяниях власти", это приводит, в основном, к замене одной группы "не Богоугодных" на другую).
Много способов выразить свое отношение к власти - было бы искреннее желание.
САП пишет:
цитата:
скажите этой лисице
Так пойди - и скажи, кто ж тебе мешает? Люди ходят на митинги, протесты всякие выражают, их полицаи гоняют, с работ (учеб) выгоняют, в тюрьмы содют и прочие проблемы создают, только ТЫ-то для чего сии слова привел? Может я и не прав, токмо что-то не верится что ты подобным путем идешь?
Сообщение: 3289
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.05.11 11:08. Заголовок: Oleg23 пишет: да во..
Oleg23 пишет:
цитата:
да вот как всегда с шекелями не очень.
Надо было в детстве не в "чижа" играть, а в молодости в "буёк", а монеты собирать! Где то я читал, шо дюже выгодно! Помнишь как о.Федор из 12-ти стульев пел- "Вечерний звон..."
Отправлено: 13.05.11 15:05. Заголовок: САП пишет: а попуще..
САП пишет:
цитата:
а попущенной противиться
Э брате, не согласный я с тобою - Иов не противился а подчинялся власти и не роптал.
Помнишь жена его подначивала - что же дескать Создатель тебя так "зачушил" - ну-тка скажи слово гневное,а он ей - дура ты баба и советы твои дурацкие, ежели такая напасть на мне, значится за дело, все одно, дескать, Бога буду славить и роптать не стану (прошу прощения за вольное изложение ).
САП пишет:
цитата:
Керенгапух Сергеевна
Вот посему, видать, Создатель и посылает тебе одних сынов, оберегает тебя - а то назовешь этак, девочке всю жизнь маяться, а тебе, в старости, тумаки от нее получать
Сообщение: 4102
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 14.05.11 00:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Так Г..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так Господь попускает существование сатаны и дел его, так, что сатане можно подчинятся? Мне почему то кажется, что надо биться пока силы есть, а ты предлагаешь покорно снять штаны и встать в удобную позицию, ведь власть?
Олег, я не об этом говорил. Никто добровольно не велит штаны снимать, но жизнь и смерть - в руке Господа. И, повторяю, если Господь по каким-то причинам не попустит того срама, о котором ты говоришь, то никто пальцем не прикоснется.
Сообщение: 4103
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 14.05.11 00:16. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
При чём тут наше понимание? Речь шла о цитатах из посланий апостолов Петра и Павла о том, что надо почитать царя. Апостолы вкладывали в слово "царь" тот же смысл, что и евангелисты. Сегодня мы с тобой или кто-то другой может придумать любые новые значения для имеющихся слов. Занятие интересное, но к словам апостолов и евангелистов эти наши или чьи-то ещё выдумки не имеют отношения.
Да, в понимании апостолов и Евангелия царь был один: "Царя чтите", а не десять. Еще раз (и в последний) повторяю: царем был только кесарь. И никто иной. Все остальные - шелупень.
Сообщение: 13867
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.05.11 00:20. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
а что в этих снимках криминального?
В каких? С Чуровым? Так он не рукопажатный в приличном обществе, враль, что единороссам голоса приписывает, и сквозь пальцы на злостнейшие нарушения смотрит...
Сообщение: 4105
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 14.05.11 00:25. Заголовок: Тут несколько лет на..
Тут несколько лет назад белокриницкие в восторге от Коржакова были, в свои записывали. А что изменилось так вдруг? Ведь любой из чиновников - наижеланнейший гость?
Сообщение: 4107
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 14.05.11 00:42. Заголовок: Игорь, я не Священно..
Игорь, я не Священное Писание своими словами излагаю. Ирод никаким царем не был и быть при римском владычестве не мог. Так, посадили как актера в театральном представлении. И это очень хорошо понимали тогдашние иудеи, заявив: "Нет у нас царя, кроме кесаря". Они знали, кто настоящий. Благодарю за ликбез. Есть у меня словарик небольшой, да в нем столько всего, что после прочтения тут же забывается.
Сообщение: 13869
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.05.11 00:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Ирод никаким царем не был и быть при римском владычестве не мог. Так, посадили как актера в театральном представлении. И это очень хорошо понимали тогдашние иудеи, заявив: "Нет у нас царя, кроме кесаря". Они знали, кто настоящий.
Сообщение: 40
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 14.05.11 08:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Правила простые. цитата: Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? (Деян.4:19)
В общем я так и понимаю: нужно подчиняться власти там, где нет противоречия христианской совести. Св. прав. Иов не подчинился власти сатаны (атрибуты власти налицо: дана власть от Бога искушать пытками), который требовал похулить Бога. Вот и земным царям иногда даётся власть с такой же целью - искушать.
Сообщение: 4321
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 14.05.11 08:47. Заголовок: В том то и дело, что..
В том то и дело, что природа, само устройство нынешней власти таково, что человек желающий хоть в малой, мельчайшей толике преуспеть будет неминуемо вовлечен в дела этой власти.
Сообщение: 535
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 14.05.11 08:49. Заголовок: САП пишет: И урку с..
САП пишет:
цитата:
И урку с заточкой в бараке?
Урку чтить как урку. Если попал , придется учитывать обстоятельства. Почитать урку в бараке за пустое место не получится. И не только в бараке. Мое мнение.
Св. прав. Иов не подчинился власти сатаны (атрибуты власти налицо: дана власть от Бога искушать пытками), который требовал похулить Бога. Вот и земным царям иногда даётся власть с такой же целью - искушать.
Иов и его история к вопросу взаимоотношений христианина и правителей (власти) не имеют абсолютно никакого отношения. Сатана - не правитель, не человек и не власть. Об этом смешно и говорить.
Отправлено: 15.05.11 01:38. Заголовок: САП пишет: Но не за..
САП пишет:
цитата:
Но не за Богом же данную власть
За ПОПУЩЕННУЮ Богом власть, также как в книге Иова, власть сатаны искушать была попущена Богом.
А относительно примера"урки с заточкой", ребяты - "зона" это копия общества, только сильно уменьшенная, и все пороки и недостатки общества точно также присутствуют и там, так что не следует считать порядки на "зоне" сильно отличающимися от тех, что царят вне ее.
Кроме того, подавляющее большинство людей, находящихся в местах лишения свободы (по моим наблюдениям ~ 75-80 %) попали туда абсолютно случайно (можно сказать стечение обстоятельств) и представлять их ужасными "злодеями" не следует.
А вообще обсуждения о необходимости противостояния власти крайне неплохо было бы подтверждать собственной жизненной позицией, а то получается как в теме о воспитании детей - куча умных слов, цитат, гневных обличений - а много кто воспитал детей как христиан? Чуть что - влияние запада внешнего мира и прочие "воздействия окружающей среды" , а где же "воздействие" родителей? Ежели судить по "плодам" - "дерева" не ахти
Я, например, только одного человека знаю, у которого его гневные словеса по поводу "правильного" воспитания детей не расходятся с делом - А.П. Щеглова, остальные (из мне знакомых людей) более "теоретики".
Так, браты, может кто поделиться своим опытом "противостояния" власти (криминал не предлагать - не христианское это дело)?
Так, браты, может кто поделиться своим опытом "противостояния" власти
Для городских-Диван!Газеты!Преферанс! Для деревенских- сельхоз. труд! Для сельской интеллигенции - совместить! И ни капли спиртного! Покупая "путинку" помогаешь анчихристу!
Сообщение: 539
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
Отправлено: 15.05.11 14:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Сатана - не правитель, не человек и не власть. Об этом смешно и говорить.
Если эту логику применить к "духовному антихристу", то нет темы для разговора. Если допустить, что Иов противостоял власти противника, то его победа в том, что он утвердился в полновластии Бога, что нет власти не от Бога. Что допустить еще некую власть, есть хула и нечестие.
Сообщение: 4110
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 15.05.11 23:58. Заголовок: Клава Я говорил о т..
Клава Я говорил о том, что подчинение власти человека (людей) в государстве означает подчинение закону, исполнителем которого в первую очередь именно власть и является, но то она и исполнительная власть. Власть наследственных государей очень сильно отличается от таковой при демократических выборах (пусть и частенько фиктивных). Власть же сатаны - не власть, а возможность творить то или другое при попущении Божием. Нам тоже (по Писанию) дана власть быть чадами Божиими (см. Ев. от Иоанна), нам дана власть наступать на всю силу вражию (змей, скорпионов). Это сказано в Евангелии. Здесь речь совсем об иной власти. И Христос говорит Пилату: "Ты не имел бы надо мной никакой власти, если бы она не дана была тебе свыше". Власть правителя - действие закона в государстве, правитель, занимающийся самоуправством, называется нарушителем закона, беззаконником.
Сообщение: 4111
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 16.05.11 00:00. Заголовок: Вот еще о власти: И ..
Вот еще о власти:
цитата:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:7,8)
Сообщение: 317
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10
Замечания:
Отправлено: 16.05.11 08:20. Заголовок: Александр пишет: Сн..
Александр пишет:
цитата:
Снято, как я понял, до или после концерта на Рогожском на праздник ЖМ - 2011 года
Так это, и тем более "по большому счёту!" так -- по соотношению как к остальным фактам, так и ко всей общей ситуации такого, в эти годы небезызвестного реформирования Раздором, объективной причастностью к политике и экумено-новшествам всему сообществу современной, объективно под-Корнилиевой РПСЦ: увы -- это так!
Так, по времени этот фотоснимок, понятно,сделан чуть раньше:
А еще раньше, уже после Крестного Хода на Рогожском, припершись такою же "сладкой парочкой" на ярмарку уже продажного Рогожского, Христопродавно лицемерил всё тот же о.А.Панкратов да нёс несусветные небылицы, за что был урезонен мной, оказавшимся рядом, и далее, ни мало не преклоняясь ни к совести, ни к слову в Истине братолюбия, он же сбежал на сторону, подальше, покамест я беседовал и изобличал те религиозные воровство и подлоги, и те "около-старообрядческие" мифы, в коих и был уличен этот лжец как лже-вященник, причем, экуменизирующий до не-изобличительного согласия даже Политикой, просто не брезгуя ею! А политик этот, несчастный, и сам нёс бредятину в полемике с нами, от чего, дай-то Господи,отстать всякому...
Не ходить туда, куда не власть зовёт, например, на выборы; Не участвовать в празднествах типа "повяжи ленточку"...
Не делать то, что не власть просит, например, не вступать во всякие блоки бывш. коммунистов демократов и безпартийных; не работать с не властью на общественных началах в любых формах (не участвовать в опросах, посылать агитаторов подалее);
Ну и поскольку вроде пока заявлена свобода, свободно уклоняться по возможности от добровольного общения с представителями не власти по любому поводу. Да, если паче чаяния окажешься рядом, не подавать руки, хотя бы так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Рассмешил так рассмешил... 
А вот ежели бы сменился митрополит на кого-то "Гусева", то они бы вернулись. 
, некоторые простоваты.
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме