ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1.Амбросий Босно-Сараевский получил благодать святительства до присоединения к старообрядцам.

     3 (23.0769%)
 
 2.Амбросий Босно-Сараевский получил благодать святительства после присоединения к старообрядцам.

     7 (53.8461%)
 
 3.Не знаю.

     3 (23.0769%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение
Administrator2



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:54. Заголовок: Vote: Вопрос белокриницким.


Не белокриницким просьба не голосовать.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


володимipъ



Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:20. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
А разве есть примеры, чтоб и епископ принимал хоть еретика-священника 2-го чина в сущем сане через миропомазание без православного рукоположения?

Ну во первых никому не ведомо почему новообрядцы стали еретиками второго чина.По хорошему нужен архиерейский собор,чтобы решить как кого принимать.
А еретиков иконоборцев,правда до соборного осуждения, принимали в сущем сане.

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1016
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:22. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
главный вопрос для всей (и до Амбросиевской) беглопоповщины



Как мне кажется, у беглопопвщины главным должен быть вопрос - откуда у их священства взялась благодать?

Упомянутый в данной теме А.Ю. Рябцев очень толково разъяснил отностительно благодати РДЦ и ее "иерархии".

Отчего же беглопоповцы полагают для себя главным вопросом благодатность РПСЦ?

Может им стоит прежде "вынуть бревно из своего глаза"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1017
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Игорь, здесь никто никого не осуждает



Олег - побойся Бога, мне что - выборку из высказваний (хотя бы из твоих) делать?

Достаточно читать то, что люди пишут и все станет очевидно, недаром в последнее время, на форуме не осталось никого из священников РПСЦ - невозможно стало читать безконечные нападки, в этом уже полностью уподобились РПЦ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4775
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:27. Заголовок: gerontiy пишет: Как..


gerontiy пишет:

 цитата:
Как мне кажется, у беглопопвщины главным должен быть вопрос - откуда у их священства взялась благодать?


А мне кажется, это вопрос даже не второстепенный ни для РПСЦ, ни для РДЦ. "что есть, то есть" и не мы это сваяли. Вопрос о наличии благодати у еретиков - вот самый актуальный вопрос. Если у никониан есть, хоть в каком-то виде благодать, то это открывает пути к сближению, ровно как и обратное утверждение. А это уже политика, а не игры ума высоколобых дядичек.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6859
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:31. Заголовок: Игорь в белокринецко..


Игорь, в белокринецком разделе я сейчас не пишу. Здесь на ваше священство я не ругаюсь, здесь идет разговор когда ваш предстоятель получил благодать, что здесь оскорбительного?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6860
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:44. Заголовок: Евгений, РДЦ не отри..


Евгений, РДЦ не отрицает своего родства с новообрядцами, но с РПЦ встреч не устраивает. Позиция по родственным связям у РПсЦ внятно не артикулируется.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1018
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:46. Заголовок: Oleg23 да я не конкр..


Oleg23 да я не конкретно о тебе говорю, говорю о тенденции.

Евгений Иванов разумны слова Ваши, соглашусь с Вами.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:19. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А еретиков иконоборцев,правда до соборного осуждения, принимали в сущем сане.


Без миропомазания.

володимipъ пишет:

 цитата:
Ну во первых никому не ведомо почему новообрядцы стали еретиками второго чина.


Тем паче, что первые ревнители благочестия крещеных в никониянстве перекрещивали, а покаявшихся никониян имеющих на себе старое крещение принимали без миропомазания (по крайней мере ничего такого я нигде не читал).

gerontiy пишет:

 цитата:
Как мне кажется, у беглопопвщины главным должен быть вопрос - откуда у их священства взялась благодать?


Если ты не в курсе, то вы до Амбросия были одним обществом, и назывались - беглопоповцы. потому это ваш общий вопрос.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Если у никониан есть, хоть в каком-то виде благодать, то это открывает пути к сближению, ровно как и обратное утверждение.


Точно.


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1019
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:24. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Если ты не в курсе


Почему же - я в курсе, но ныне беглопоповцы - самостоятельная церковь, и именно их я и имею в виду.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:25. Заголовок: gerontiy пишет: Дос..


gerontiy пишет:

 цитата:
Достаточно читать то, что люди пишут и все станет очевидно, недаром в последнее время, на форуме не осталось никого из священников РПСЦ - невозможно стало читать безконечные нападки, в этом уже полностью уподобились РПЦ.



Игорь Вячеславович, позволь с тобой, дорогой, здесь не согласиться. Ежели пастух сам не может защититься от волков или боится их, то как он стадо, доверенное ему, от них убережет?

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1020
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:32. Заголовок: Михайло брат, дело ,..


Михайло брат, дело , полагаю, не в боязни, а в том, что многие люди понимают что, когда общение переходит всякие "рамки", нужно или уходить, или уподобляться "волкам".

В качестве примера приведу цитату :

"Вы обязательно будете совершать грех, даже несколько грехов, если не станете избегать споров, выяснения отношений, поднятия спорных тем.
Во-первых, вы будете совершать насилие над другим человеком, над своим собеседником.
Во-вторых, во второй и третий раз высказывая свое мнение, вы можете впасть в раздражение и гнев.
Святые отцы говорят нам следующее: когда ты один раз высказал свое мнение и его не приняли дважды, замкни уста свои и больше не высказывайся.
Потому что вслед за этим следует гнев, раздражение, досада и ваша, и того, кто хочет опровергнуть сказанное. Победа ваша будет пиррова: она ничего не принесет, кроме разрухи сердца, опустошения души и раздора с тем человеком, над которым вы взяли верх".

Полагаю что суть данной цитаты и объясняет уход с форума как священников, так и мирян.
Прости Христа ради.

P.S. Конечно данный совет - "замкни уста свои и больше не высказывайся" мне бы, в первую очередь, применить к самому себе - да, грешен, зело не сдержан и вспыльчив, с чем всю жизнь пытаюсь бороться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:51. Заголовок: Из книги протоиерея ..


Из книги протоиерея Сергея Филимонова никак отрывок

Однако, слово было первым даром человеку и первой его работой. Да споры на форумах целью своей не ставят не переубеждение собеседников, а токмо проверку крепости камня на котором стоишь сам. Но это опасное занятие

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1021
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:59. Заголовок: Михайло пишет: Из к..


Михайло пишет:

 цитата:
Из книги протоиерея Сергея Филимонова никак отрывок



Точно! Иной человек может настолько точно, просто и доходчиво сформулировать мысль, что хочется, как говаривали самураи, "повесить его слова на стенку".

Михайло пишет:

 цитата:
токмо проверка крепости камня на котором стоишь сам


По мне, так крепость камня проверяется "кувалдой" а не словами, то есть делами человека и всей жизнью его.

Далеко не всегда человек "с подвешенным языком" стоек в убеждениях своих, недаром в народе говорят - "языком чесать - не камни таскать".

Михайло пишет:

 цитата:
Но это опасное занятие


Это верно, как писал Иоанн Златоуст "от языка погибло народу больше, нежели от меча".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:07. Заголовок: gerontiy пишет: Свя..


gerontiy пишет:

 цитата:
Святые отцы говорят нам следующее: когда ты один раз высказал свое мнение и его не приняли дважды, замкни уста свои и больше не высказывайся.


Святые отцы десятилетиями полемизировали с еретиками, находили новые доводы и пр.

Полемики очень обогащают знаниями.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:08. Заголовок: gerontiy пишет: По ..


gerontiy пишет:

 цитата:
По мне, так крепость камня проверяется "кувалдой" а не словами, то есть делами человека и всей жизнью его.



Мечтания о гонениях дело конечно хорошее, но иногда вода разрушает такие скалы, о которых "кувалда" и помыслить не может.

gerontiy пишет:

 цитата:
Далеко не всегда человек "с подвешенным языком" стоек в убеждениях своих, недаром в народе говорят - "языком чесать - не камни таскать".



Верно, но ветровая эрозия тоже имеет место быть

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1022
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:40. Заголовок: Михайло пишет: Мечт..


Михайло пишет:

 цитата:
Мечтания о гонениях дело конечно хорошее


Не,я не о гонениях, я говорю о повседневной жизни, воспитании детей, отношение к родителем, окружающим.

О тех случаях, когда "бьет дрянной драчун слабого мальчишку" и большинство стыдливо отворачивается и проходит мимо, а кто-то заступается не думая о собственной безопасности, как паренек, заступившийся за девушку в метро, когда среди бела дня несколько кавказцев издевались над ней, а он вступился и теперь лежит в больнице.

О парне, в Чечне креста не снявшем и геройски погибшем.

Я говорю о повседневной жизни, которая состоит из сотен моментов, в кои нужно принимать решение, а потом с этим жить оставшуюся жизнь.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:47. Заголовок: Не внимательно проче..


Не внимательно прочел. Да, с этим согласен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1024
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:54. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Полемики очень обогащают знаниями.


Конечно Сергей, согласен с тобою, но ведь полемика и желание во что бы то ни стало доказать свою правоту - совершенно не одно и тоже.

Вот, к примеру, помнится ты на кураевском форуме пытался что-то доказать людям, толково пытался, с примерами, ссылками - и что, доказал?

Потому что у людей изначально была абсолютная уверенность в своей правоте и хоть ты им "кол на голове теши" - сроду с тобой не согласятся (разумеется, я говорю не о всех).

И чтоже - продолжать такое общение? Так и здесь - кто-то не хочет доводить до крайностей и уходит с форума.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:14. Заголовок: А в Афинах жил-да-бы..


Когда-то в Афинах жил-да-был один сын камнетеса и повитухи, который вообще не вступал в полемику, а только задавал глупые вопросы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:17. Заголовок: gerontiy пишет: пом..


gerontiy пишет:

 цитата:
помнится ты на кураевском форуме пытался что-то доказать людям, толково пытался, с примерами, ссылками - и что, доказал?


После полемик на куравнике тема старообрядчества затихала на пол года, все вопросы были озвучены, логика жесткая и люди участвовавшие в дискуссии переставали задавать вопросы, кроме того некоторые после тех дискуссий теперь присутствуют тут (если задело, значит за дело)

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4760
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
и я вроде никогда в живую не видел САПа а все ж не безразличен он мне.

А САП - мой родственник, нам теперь придется "терпеть" друг друга до конца жизни. Никуда не денешься, ничего не изменишь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4761
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Серге..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Сергей Петрович выяснил, что ему надо, а мы еще трохи погутарим. Уж больно гладко получается. Думаю Петрович не обидеться

Да гутарьте, гутарьте. Я не выяснил. И, скорее всего, больше выяснять не буду, потому что вероисповедание многими содержится в великой тайне. Как интриган видит везде интриги, театрал - театральное действие, любитель провокаций - провокации, так и искренний человек может общаться лишь с искренними.
Чего мне обижаться? Форум (и тема) мною не куплены. Пусть она течет теперь в любом русле. Вчера прошелся по ссылке и почитал в очередной раз переводы Льва и Августина. И еще раз утвердился в том же понимании. Политика, борьба с сепаратизмом, лукавство человеческое, насилие при помощи полицейского аппарата над гражданами - вот она, наша история.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вчера прошелся по ссылке и почитал в очередной раз переводы Льва и Августина. И еще раз утвердился в том же понимании. Политика, борьба с сепаратизмом, лукавство человеческое, насилие при помощи полицейского аппарата над гражданами - вот она, наша история.


Это ты о истории Церкви?

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4762
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:24. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
На самом деле это главный вопрос для всей (и до Амбросиевской) беглопоповщины, в какой момент у никониянского попа/епископа появляется священническая/епископская благодать.

Верно, Сергие. Митрополит Амвросий - частный случай. А речь, скорее, о приеме послераскольных никониянских попов до середины 19 века. Удивляюсь только, как можно настолько отклоняться в сторону.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4763
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Зачем..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Зачем искать то, чего нет?

Ну вот хочется за меня (нас) додумать.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4764
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:27. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ну во первых никому не ведомо почему новообрядцы стали еретиками второго чина.

Раскол - ересь второго чина. И раскольниками мы друг друга считаем обоюдно: они - нас, мы - их. Это - официально.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4765
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Евгений, РДЦ не отрицает своего родства с новообрядцами

Это - не так, любезнейший Олег Валентинович, но ежели тебе хочется использовать такую терминологию, то... свободному человеку не возбраняется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Раскол - ересь второго чина. И раскольниками мы друг друга считаем обоюдно: они - нас, мы - их. Это - официально.


Раньше много кто были еретиками второго чина, к примеру ариане или монофизиты, но они на раскольников не тянут, полноценные еретики

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4766
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:37. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Без миропомазания.

Ошибка беглопоповцев во введении второго чина, а нужно было оставить третий, как это исповедовали дьяконовцы. Тогда всё логично. Миропомазание же многих вводит в заблуждение, после чего забредают рассуждениями в такие дебри, из которых уже не выпутаться. Лично я отношусь к миропомазанию так, как когда-то много лет назад меня один знакомый грек-богослов научил. Поэтому я и воспринял миропомазание в РДЦ спокойно. Тогда Евсевий Константинович спросил меня: "А, хризма? Хризма - это нормально". То есть при переходе нормально, что миропомазуют. У нас и отступников, единожды по крещении помазанных, по возвращении паки помазывают. Вот это для меня и есть то же самое. Иначе получается бессмыслица. В пустопорожнюю ересь я верить не могу. Либо - признавать, либо становиться беспоповцем на самых строгих позициях.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4767
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:39. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Если ты не в курсе, то вы до Амбросия были одним обществом, и назывались - беглопоповцы. потому это ваш общий вопрос.

Судя по ответам, их сообщество появилось в 1846 году, так как от исторического беглопоповства они всячески отрекаются. Тогда какие претензии к тем, кто отказался от новшеств?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3904
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А мне кажется, это вопрос даже не второстепенный ни для РПСЦ, ни для РДЦ. "что есть, то есть" и не мы это сваяли. Вопрос о наличии благодати у еретиков - вот самый актуальный вопрос. Если у никониан есть, хоть в каком-то виде благодать, то это открывает пути к сближению, ровно как и обратное утверждение. А это уже политика, а не игры ума высоколобых дядичек.


РПсЦ и РДЦ жили изначально от никоновских беглопопов. Но в тот момент эти беглопопы были крещены погружательно. Затем РПсЦ взяло беглого архиерея, а РДЦ продолжало жить беглопоповщиной, но качество крещения с погружением уже было иное. Поэтому для меня лично логично присоединение беглого архиерея греческого с трехразовым погружением да еще и без анафематствований нежели от никонов с непонятным крещением и анафематствованием.
Вопрос о наличии благодати у еретиков - вот самый актуальный вопрос и он разбирался но не в данной теме.
У первых никониан была, хоть в каком-то виде благодать, а после введения обливанства и благодать иссякла. Мне это вот так видится.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4768
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
но качество крещения с погружением уже было иное.

Это - Ваши фантазии. Повальное обливанство появилось лишь в 1990-е годы. У меня все родственники были крещены в никониянстве, бабушка старостой была. Не выдумывайте. Я уже не в первый раз читаю про якобы исчезнувшее погружение. А вот сербо-греческое "полуобливательное" скорее было. Уж я 9 лет с сербским священником был и с греками общался вплотную. Но это не дает мне право делать скоропалительные выводы. И Вам не советую.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
У нас и отступников, единожды по крещении помазанных, по возвращении паки помазывают.


Но за такие грехи за какие миропомазывают, клирик служить не мог, вот в чем все дело.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ошибка беглопоповцев во введении второго чина, а нужно было оставить третий, как это исповедовали дьяконовцы. Тогда всё логично.


И тут мимо, по Большому Потребнику то, что наваяли никонияне, ну ни как под третий чин не лезет: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-150-00000088-000-0-0-1264422901

Konstantino пишет:

 цитата:
У первых никониан была, хоть в каком-то виде благодать


Да, ну? А первые ревнители благочестия думали наоборот, что вместо благодати - бесы!

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4769
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:47. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Но за такие грехи за какие миропомазывают, клирик служить не мог, вот в чем все дело.

Я не сказал, что это - идентично, но и не то, которое сразу после крещения совершается.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
но и не то, которое сразу после крещения совершается.


За такие грехи которые простой исповедью не отпустишь...

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4770
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:51. Заголовок: Administrator2 Посл..


Administrator2
После изучения материалов 7 Вселенского собора я пришел к выводу, что с никониянами поступали гораздо строже. А иконоборцы ничем не лучше. Сейчас не время возвращаться к теме, мы достаточно о том поговорили, вы там увидели - одно, я - другое. Если отрицать прием никониян в Церковь, то, по мне, еще более надо отрицать прием иконоборцев. Я знаю, у тебя по сему вопросу - иное мнение. Мне оно известно. А я задаю вопросы только тогда, когда сомневаюсь или хочу выяснить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4771
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:54. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
За такие грехи которые простой исповедью не отпустишь...

Я написал "не то" (миропомазание), а не "не те" (грехи). О грехах я не говорил.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3905
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:55. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ошибка беглопоповцев во введении второго чина, а нужно было оставить третий, как это исповедовали дьяконовцы. Тогда всё логично. Миропомазание же многих вводит в заблуждение, после чего забредают рассуждениями в такие дебри, из которых уже не выпутаться.


одним словом перестраховались хотя достаточно было третьего чина. Ну пережать это лучше чем не дожать хотя то и то от безграмотности

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4772
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 15:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ну пережать это лучше чем не дожать хотя то и то от безграмотности

Мне поначалу это нравилось. Но потом понял, что может и в тупик завести, потому и приходится сочинять "пустопорожнюю ересь".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3906
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Это - Ваши фантазии. Повальное обливанство появилось лишь в 1990-е годы.


а что там выдумывать вы Мельникова "Блуждающее богословие почитайте". Это не мои выдумки.
Скрытый текст

а это вот греко-сербы того времени
Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет