Автор | Сообщение |
Administrator2
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:54. Заголовок: Vote: Вопрос белокриницким.
Не белокриницким просьба не голосовать.
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4764
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Ничег..
Oleg23 пишет: цитата: | Ничего в моих словах не слышится кроме написаного и ничего с безпоповщиной не получается просто она логична. |
| Безпоповщина, может, и логична. А вот теория, о том, что поступки нынешних людей определяются поведением предыдущих поколений звучит, как фантастика.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:14. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..
П.В.Шахматов пишет: цитата: | Каждый из нас уже определился, вот давайте и останемся при своем исповедании, которое избрал каждый из нас для спасения. Никакие вопросы не должны кого то мучить, если выбор сделан. |
| gerontiy пишет: цитата: | Павел Васильевич добре сказано! |
| mihail пишет: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет?
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6827
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Я про плод.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4765
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:16. Заголовок: Это сродни: первые ч..
Это сродни: первые члены упования не любили есть карасей. Последующие поколения 200 лет ели и радовались. Вывод: Нынешнее поколение потенциально ненавидит блюда из карасей и обязательно бросит их есть.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3861
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:17. Заголовок: Oleg23 пишет: РДЦ в..
Oleg23 пишет: цитата: | РДЦ в отличии от некоторых на двух стульях усидеть не пытается. |
| мне кажется РДЦ уже посидело когда то на двух стульях а сейчас нет конечно не пытается Oleg23 пишет: цитата: | Но я так понимаю, на вопросы Сергея Петровича ответа не будет. |
| о каком ответе понимаете. Я ответил а как остальные ответять то увидим.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6828
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:21. Заголовок: Константин, кроме Ва..
Константин, кроме Вас и Евгения остальные вместо ответа наводят тень на плетень.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3862
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:22. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: так ты приведи тогда и мои ответы на свои. Давай перекачай сюда всю тему. Зачем вырываешь из целосности всей беседы?
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1004
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Я про..
Oleg23 пишет: цитата: | Я про вопросы заданные Сергеем Петровичем |
| Я дополнил ответ gerontiy пишет: цитата: | P.S. Я же говорил не раз - у меня "бабушкина" (и дедушкина) вера, откель мне маленькому человечку о таких высотах мнение свое иметь, да еще и другим оглашать? |
| Вера-то она брат не высоколобыми профессорами сохраняется и передается детям и внукам, а маленькими такими старичками и старушками, сухонькими и немногословными. Оно когда с верующим человеком пообщаться хочется - не в академии люди едут, а в деревеньки и, с величайшим почтением с теми старичками толкуют. Как говорится - "что отцам хорошо - то и нам правильно" !
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3863
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:24. Заголовок: gerontiy пишет: Чег..
gerontiy пишет: цитата: | Чего в мире то не живется, христианину должно молиться и детей воспитывать, чтобы не уподобиться той бабке, что на службе всех зазирала, а как спросили ее - где же мол твои дети, что же их на службе нет - так и сникла, старая, правильно Михаил излагаю? |
| это не у Михаила было а в Киеве, но это не важно а важна мораль сей были.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | так ты приведи тогда и мои ответы на свои. |
| Я за себя в ответе.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4766
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:31. Заголовок: gerontiy пишет: Оно..
gerontiy пишет: цитата: | Оно когда с верующим человеком пообщаться хочется - не в академии люди едут, а в деревеньки и, с величайшим почтением с теми старичками толкуют. Как говорится - "что отцам хорошо - то и нам правильно" ! |
| Поясню вопрос Сергия: поп никонианский в селе, где старички живут имеет благодать Святаго Духа?
|
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1005
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Поясню вопрос Сергия: поп никонианский в селе, где старички живут имеет благодать Святаго Духа? |
| Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться. И, ежели 28 октября 1846 года к старообрядческой Церкви присоединился греческий митрополит Амвросий, значится так оно и есть, так тому и быть должно. Тако и веруем как наши предки нам и передали.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3864
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:46. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: в той теме каждый дал ответ. В этой ты применяешь нечестную игру формируя мнение будто ты был прав. Я же дал ссылку и пусть читатель сам решает кто был прав.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3865
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:47. Заголовок: gerontiy пишет: Поя..
gerontiy пишет: цитата: | Поясню ответ - благодать Святаго Духа - не портки и не метка на лоб, и кому, как и когда она дается - дело Божие, не нашим (во всяком случае, не моим) умом сии вещи понять пытаться, нам бы жить как должно определиться. |
| брате оне думают что у них иной Бог нежели у нас с тобой Эти рабы как апостол Фома пока руками не потрогают и глазьями не узрят веры не прибавят. Они даже допустить не могут что возможен вариант когда у них спросят отчего не веровали Мне, почто хулили Духа Святаго? Что они ответят ума не приложу.
|
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 4082
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:52. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Вот вас и вопросили о вашем уповании: благодать священства была у Амвросия до присоединения к старообрядцам-беглопоповцам или нет? |
| А я табе тогда спрошу! У Петровича была температура, кады он спрашивал?
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1006
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | рате оне думают что у них иной Бог нежели у нас с тобой |
| Да, прости Господи, фарисейство какое-то.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 12:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | в той теме каждый дал ответ. |
| Ну, а ты сказал тут, что мы с Игорем так ответ и не дали. А я тебе ответ дал с 1666г. восточные патриархи отпали, а в след за ними и их епископы, а в след за ними и миряне, и иноки.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 13:01. Заголовок: mihail пишет: А я т..
mihail пишет: цитата: | А я табе тогда спрошу! У Петровича была температура, кады он спрашивал? |
| Нет, нормальный вопрос. Требовалось всего на всего ответить: 1.Да. (Верую, что и до присоединения Амвросий имел епископскую благодать) 2.Нет. (Верую, что до присоединения не имел благодати) 3.Не знаю. Konstantino пишет: цитата: | Они даже допустить не могут что возможен вариант когда у них спросят отчего не веровали Мне, почто хулили Духа Святаго? |
| gerontiy пишет: цитата: | прости Господи, фарисейство какое-то. |
| Напомню слова никониянской, священнической клятвы при поставлении: И обещаюся, яко имя Господа Спасителя моего как народу проповедывать обещаюся так и самому глаголати, и писати не Iсус, но Iисус, утверждати буду, и во артикул втораго чина точно тако глаголати и во единаго Господа нашего Iисуса Христа и протчее, тако всем сердцем, и душею в Того Iисуса, а не в Iсуса, ниже поименованный верую я.
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1007
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 13:07. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Напомню слова никониянской, священнической клятвы при поставлении |
| А я ее и не знал, темень дремучая , так что - не напомнил, а ознакомил, только зачем?
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6829
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:10. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Требовалось всего на всего ответить: |
| Сергей Петрович пишет: цитата: | без размазывания и словоблудия, без вокруг да около |
|
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:28. Заголовок: gerontiy пишет: а о..
gerontiy пишет: цитата: | а ознакомил, только зачем? |
| Что сами никониянские "священники" присягали другому Iисусу, и кляли Iсуса в которого ревнители дониконовского благочестия веровали, что Господь у ревнителей православия, и у никониян разный, с их же слов.
|
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4725
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:48. Заголовок: mihail пишет: А ты ..
mihail пишет: цитата: | А ты для каких целей антересуешьси? |
|
Я, кажется, ясно написал, для каких. Могу повторить. Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4726
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:50. Заголовок: Konstantino, Евгений..
Konstantino, Евгений Иванов - спаси Христос. Позиции ясны.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4727
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Ближайшая аналогия - заочное отпевание. |
|
Прости Христа ради, отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4767
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Прости Христа ради, отпевание - не таинство и не пропуск в Небесное Царствие, отпевание - молитва, мольба к Богу о прощении грехов и милости к усопшему в будущем веце. Само по себе отпевание ничего не дает. Всё предается на суд Божий. И если праведника не отпеть, ничего с ним не приключится, и если безбожника отпеть - никакой ему пользы не будет. |
| По итогам - согласен, по поводу таинства нет. Отпевание - таинство.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4768
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | По итогам - согласен, по поводу таинства нет. Отпевание - таинство. |
| Причастие тоже на бзбожника может и не подействовать
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4730
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:07. Заголовок: mihail пишет: А ты ..
mihail пишет: цитата: | А ты для каких целей антересуешьси? |
|
Я, кажется, ясно написал, для каких. Могу повторить. Чтобы иметь чистую совесть и не обличаться в день судный, надо еще при земной жизни всё правильно узнать, как на самом деле обстоит, а не предаваться собственным домыслам и фантазиям. Я предпочитаю знания от первоисточника. Никакого подвоха, просто попытка (увы, очередная) разобраться.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4731
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:08. Заголовок: Administrator2 Ну т..
Administrator2 Ну ты, друг, даёшь! "Тема удалена или перемещена в другой отдел". И сижу, размышляю, что бы это значило.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4769
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:09. Заголовок: Если отпевание - пр..
Если отпевание - просто, соборная молитва, то смысл священнической грамоты?
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | Ну ты, друг, даёшь! "Тема удалена или перемещена в другой отдел". И сижу, размышляю, что бы это значило. |
| Я ее в голосование переделал
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4732
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:13. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..
П.В.Шахматов пишет: цитата: | Каждый из нас уже определился, вот давайте и останемся при своем исповедании, которое избрал каждый из нас для спасения. |
|
gerontiy пишет: цитата: | Так то-то и оно ж |
|
Вот это - самое страшное, самое опасное в вере. Ответы, конечно, даны такие, как вы оба считаете, но внутри всё сжимается, так как размышлению хода нет никакого, нет анализа, нет сомнения с последующим подтверждением и утверждением. Сказал мне как-то один человек примерно так: "С тех пор как ***** перешел в *****, мы **** считаем Церковью Христовою". Мраком и ужасом наполнилась душа моя от таких неразумных слов. А ведь у каждого спросит Господь лично, там не сошлешься на разумных или неразумных предков. Вера по наследству не передается. Простите Христа ради.
|
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4733
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:17. Заголовок: mihail пишет: Так л..
mihail пишет: цитата: | Так ли он подрушник загибат! |
|
Вот, Мишенька, этого я боюсь пуще всего. На днях открыл Цветник аввы Дорофея, а там сначала всё из Евангелия, из Писания, потом - о заповедях, то есть о исполнении их, без чего (по автору) невозможно спастись. Вот тут душа и умиляется, и трепещет от страха, и суда Божия боится. А загибают пусть загибальщики, пока не загнутся.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4734
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:19. Заголовок: Oleg23 пишет: РДЦ в..
Oleg23 пишет: цитата: | РДЦ в отличии от некоторых на двух стульях усидеть не пытается. |
|
Не пытается. Спаси Господи, Олег Валентинович! Можно отрицать, можно не соглашаться, но доктрина выстроена более-менее ясно.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4735
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Хотели люди, чтобы и попы были и чтобы еретики за оградой жили. Вот и сделали. Криво, коряво, но сделали. |
|
Вот этого-то я страшусь более всего! Спаси Христос, что честно признал.
|
|
|
gerontiy
|
| |
Сообщение: 1008
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | азмышлению хода нет никакого, нет анализа, нет сомнения с последующим подтверждением и утверждением |
| Петрович - а ты что в РДЦ все проанализировал, изучил и удостоверился в истинности, что полагаешь для себя необходимым разбираться в вопросах каноничности священства РПСЦ? Помнится, прежде ты писал "до внешних нам (имеется в виду РДЦ) дела нет", а теперь, в преддверии Поста, стало быть появилось дело? Положим, для меня, "священство" РДЦ вообще тема не интересная, я, помнится, с Марченко Андреем (если не ошибаюсь в имени) переписывался, так он обиделся на меня, назвал чуть ли не провокатором и счел за безпоповца С тех пор - как ты говоришь "внешние" мне совершенно не интересны. Сергей Петрович пишет: цитата: | А ведь у каждого спросит Господь лично |
| Ты, Петрович, за нас не конфузься, ты о своей душе пекись, мы за свои грехи ответим. Прости Христа ради!
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4736
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: gerontiy пишет: а ..
gerontiy пишет: цитата: | а ежели просто хочется очередную перепалку устроить |
|
А ты и не устраивай. Ответь на поставленные вопросы, или вовсе не отвечай. Никто ж не принуждает. А по РДЦ открой свою тему и там вопрошай.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4737
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:24. Заголовок: gerontiy пишет: Пет..
gerontiy пишет: цитата: | Петрович - а ты что в РДЦ все проанализировал, изучил и удостоверился в истинности, что полагаешь для себя необходимым разбираться в вопросах каноничности священства РПСЦ? |
|
Игорь, я этих вопросов не задавал. Смотри в начало темы. Не выдумывай за меня. На что мне нужны ответы, я и пытаюсь получить. Ваши вопросы оставьте при себе.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4739
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:27. Заголовок: gerontiy пишет: Ты,..
gerontiy пишет: цитата: | Ты, Петрович, за нас не конфузься, ты о своей душе пекись, мы за свои грехи ответим. |
|
Я так полагаю, что тебе нужно выйти из разговора. Такожде прости Христа ради. Не понимаешь сути вопрошания - удались. Если тебе безразлично, где ты находишься, ошибаешься или нет, то мне не безразлично, я с чистою совестью хочу явиться пред лице Божие, не оглядываясь ни на кого, а отвечая за самого себя.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4740
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:30. Заголовок: gerontiy пишет: К П..
gerontiy пишет: цитата: | К Посту уже пора готовиться, а не пустопорожние словопрения разводить. |
|
Готовься и не разводи.
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|