Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 10
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 29.09.19 11:39. Заголовок: Рябцеву
Алексей Юрьевич! Специально создал Вам именную тему, чтобы задать здесь все вопросы, которые накопились. И думаю, не только у меня. Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам?
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.09.19 15:33. Заголовок: У Рябцева в друзьях ..
У Рябцева в друзьях Носовский (сподвижник Фоменко) - это наведенная индукция
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.19 20:43. Заголовок: У САПа в друзьях Иго..
У САПа в друзьях Игорь Кузьмин (сподвижник черта лысого) - это наведенная индукция.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 29.09.19 20:59. Заголовок: Нее, они недавно на ..
Нее, они недавно на Старке перецапались. Потом Саныч все темы по Ипхс посносил. Опять, видно, в горячке был
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.19 21:02. Заголовок: Данила пишет: Скажи..
Данила пишет: цитата: | Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам? |
| Вероисповедные вопросы возникли после событий 2003 года, когда нынешняя правящая в РПСЦ клика угробила митрополита Алимпия (кто прямым действием, кто закулисными интригами, кто гнилым предательством). В ходе происходившего тогда гвалта попы полностью забыли про совесть, стыд и репутацию (очень торопились не успеть в дележе власти). Поэтому, откинув стеснение, открыто показывали всё свое нутро. До этого я был вполне ортодоксальным апологетом Белокриницкой иерархии. Но выяснилась, что почти никто из попов в эту иерархию не верит. Да и вообще подавляющее большинство попов (а также мулл, раввинов, замполитов и т.д.) ни в Бога, ни в черта, ни в коммунизм не верят и никакого Страшного Суда не боятся. А политика ихняя - это дело вторичное. Они, по своей глупости, пытаются встроиться в "современные тренды", думая, что это им выгоду принесет. А из РПСЦ я не ушел - меня выгнали (чего я, правду говоря, долго разными способами добивался).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 29.09.19 21:23. Заголовок: А если бы после митр..
А если бы после митр.Алимпия пришел его достойный преемник, как бы Вы поступили? Или таковых уже среди кандидатов не было?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.04.17
|
|
Отправлено: 29.09.19 21:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Они, по своей глупости, пытаются встроиться в "современные тренды" |
|
Скорей "тренды" встраивают их. Вероятно нечто подобное и в РДЦ произойдет. Когда любитель Кипра и прочих отдаленных островов паству свою покинет "ради мира горнего".
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.19 21:44. Заголовок: Данила пишет: А есл..
Данила пишет: цитата: | А если бы после митр.Алимпия пришел его достойный преемник, как бы Вы поступили? |
| Я в сослагательные наклонения не играю. Всё, что тогда произошло - абсолютно закономерно. Потому что народ ослаб, а попы сгнили. Но нет худа без добра. Не произойди эти события, я бы во многом не разобрался. Вместе со своими товарищами, разумеется. В одиночку ни в чем разобраться нельзя.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.19 22:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Но выяснилась, что почти никто из попов в эту иерархию не верит. |
|
И в чём это выражалось? Алексей Рябцев пишет: а в какой момент?
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.19 22:55. Заголовок: Mikhail пишет: И в ..
Mikhail пишет: В откровенных высказываниях. Типа: "Да ты что, всерьез веришь , что наша церковь самая истинная?" В практических действиях, когда начали собирать всякий мусор и принимать "в сущем сане". Когда митрополитом выбрали человека, про которого неизвестно даже, крещен ли он. Mikhail пишет: К началу двухтысячных окончательно. Осталось несколько (я лично не больше пяти знаю) искренних и честных попов. Называть их не буду, чтобы не навредить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 13:50. Заголовок: Алексей Юрич, значит..
Алексей Юрич, значит, Вы разочаровались в Рпсц как религиозной организации. Но как я понимаю, она и Церковью Христовой для вас перестала быть. Я без обид, просто аргументируйте.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 15:13. Заголовок: Данила пишет: Потом..
Данила пишет: цитата: | Потом Саныч все темы по Ипхс посносил. Опять, видно, в горячке был |
| Много инфы было приватной, вот и зачистил Кто прочел, тот прочел
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 18:56. Заголовок: Данила пишет: Вы ра..
Данила пишет: цитата: | Вы разочаровались в Рпсц как религиозной организации. |
| "Религиозная организация" - это юридическое лицо. Разочароваться (как и очароваться) им нельзя. Данила пишет: цитата: | как я понимаю, она и Церковью Христовой для вас перестала быть |
| По нашему нынешнему пониманию, ни одно сообщество не может считаться Церковью Христовой только потому, что оно так называется длительное время. Церковь Христова - это, во-первых, конкретная крестьянская община("артель" по-нашему), а во-вторых, совокупность таких общин. Община - это минимум два-три человека ("Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"). Собранные во Имя Христово - это не те, кто сам так считает, а только те, кто выполняют заповеди Христовы (вернее, искренне стараются их выполнять, ибо полной безошибочности никому из людей не дано). Надо иметь страх Божий и помнить, что всегда есть риск услышать: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Такие люди (и группы людей) в РПСЦ еще остались, но их становится всё меньше. А сама РПСЦ в целом - это корнилианско-андриановское недоразумение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 19:29. Заголовок: Поэтому Вы и не расс..
Поэтому Вы и не расстроились, когда Вас отлучили? Под РО я имел ввиду сообщество объединенных единой верой мирян и клириков.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 19:39. Заголовок: Данила пишет: Поэто..
Данила пишет: цитата: | Поэтому Вы и не расстроились, когда Вас отлучили? |
| Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 19:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Такие люди (и группы людей) в РПСЦ еще остались, |
| Это ваши единомышленники или просто сочувствующие? Эдакие крипто-артельщики Но ведь пока они пребывают в лоне Рпсц - они не с вами и, по-большому счету, мыслей ваших не разделяют и считают Рпсц именно Церковью. А исполняют заповеди Господни многие искренние христиане, в т.ч. никониане, католики, протестанты. А старообрядцы - далеко не все и не всегда(Саныч вон "суточные круги" наматывает, а людей ненавидит. У него "Круги" выше заповеди о любви). Так что, только выполнение Заповедей - в данном случае не показатель.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 19:54. Заголовок: Данила пишет: Саныч..
Данила пишет: цитата: | Саныч вон "суточные круги" наматывает, а людей ненавидит. |
| Саныч людей жалеет, а идеологию (в частности марксизм) считает уродством
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:03. Заголовок: Ага, особенно Лоскут..
Ага, особенно Лоскутова жалеет, которого на всех сетевых площадках гнобить собрался А ещё "совков" очень жалеет, пролетариев и прочих дебилов, не вписавшихся в рынок
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:20. Заголовок: Да, жалеет, умственн..
Да, жалеет, умственно отсталых жаль Ну, в запале я про Юру ляпнул, он и так шут гороховый
|
|
|
|
| |
Сообщение: 134
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:41. Заголовок: Алексей Рябцев зачем..
Алексей Рябцев зачем слово церковь подменять словом артель? Христос не говорил, что создаст артель )
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:28. Заголовок: АлександрМ пишет: А..
АлександрМ пишет: цитата: | Алексей Рябцев зачем слово церковь подменять словом артель? Христос не говорил, что создаст артель ) |
| Надо ж как-то от от других отличаться. Артель для нас - это конкретная малая община, а не вся Церковь. "Артель" - хорошее русское слово. Обозначает не просто общность, а деятельный коллектив сотрудников. Кроме того для нас важно созвучие со словом "артос".
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:36. Заголовок: Данила пишет: Это в..
Данила пишет: цитата: | Это ваши единомышленники или просто сочувствующие? Эдакие крипто-артельщики |
| Я думаю многие из них о нашем существовании и не подозревают. Данила пишет: цитата: | А исполняют заповеди Господни многие искренние христиане, в т.ч. никониане, католики, протестанты. |
| Совсем не многие. Те, кто исполняют, - христиане вне зависимости от их временных (или невольных) заблуждений. А в большие формальные сообщества, спасающие будто бы самим фактом присутствия в них, мы не верим. Никониане, по-моему, - однозначно душепагубная организация. РПСЦ - сообщество находящееся в состоянии активного разложения (это оптимистичная оценка). Может чего и вызреет. Хуже если это полное угасание.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:36. Заголовок: Алексей Рябцев это в..
Алексей Рябцев это вы уже хотите от церкви отделиться значит, никаких артелей в христианстве не было, а были и есть церкви разных размеров, из вики Христиа́нская це́рковь (от др.-греч. Κυριακόν «Господне, Господу принадлежащее»)
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:41. Заголовок: АлександрМ пишет: н..
АлександрМ пишет: цитата: | никаких артелей в христианстве не было |
| Я не про большие и малые Церкви пишу, а про низовую организацию. А они были: общины, приходы, скиты и т.д. В разных языках обозначались разными словами. Чем "артель" хуже?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:55. Заголовок: Алексей Юрич, а где ..
Алексей Юрич, а где же у вас тогда сама Церковь?!.. Ну, которую создал Христос, и которую врата адовы не одолеют?..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:59. Заголовок: Обратите внимание на..
Обратите внимание на упование АлександраМ: неприемлющий соборы христианин Вот это экзотика!
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:04. Заголовок: Данила пишет: где ж..
Данила пишет: цитата: | где же у вас тогда сама Церковь?! |
| Церковь - это совокупность верных христиан (живых и мертвых). И врата ада не одолеют ее!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:42. Заголовок: Алексей Юрич, а Вы с..
Алексей Юрич, а Вы свое крещение в Рпсц признаете законным?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.19 15:44. Заголовок: Саныч, а этот смайли..
Саныч, а этот смайлик относится к тебе
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.19 15:47. Заголовок: Ты бы уж уточнила О..
Ты бы уж уточнила О прекрасном-Совке или о троле-Юре?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.19 15:53. Заголовок: Это ответ на тот сма..
Это ответ на тот смайлик, что ты Юре выставил.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.19 16:11. Заголовок: Так за что боролся ..
Так за что боролся На Старке у него и автоподпись: "Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым. Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден." Ну не клоун?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.19 17:23. Заголовок: Нет, не клоун, это т..
Нет, не клоун, это ты , если не способен понять смысла этих двух фраз.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.19 18:00. Заголовок: давай понимать вмест..
давай понимать вместе Тебе известны подлинные философы которых считают сетевыми триолями? И настоящих этиков, которых считают моральными уродами? Это он Дугина с Прохановым записал в подлинных философов и настоящих этиков, и себя вместе с ними?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.19 18:30. Заголовок: Я хотела бы, чтобы о..
Я хотела бы, чтобы он сам ответил на этот вопрос.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2473
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.19 20:13. Заголовок: Феодосия пишет: Я х..
Феодосия пишет: цитата: | Я хотела бы, чтобы он сам ответил на этот вопрос. |
| В троллизме и моральном уродстве обвиняли Сократа, киников, целый сонм представителей патристики, кучу просветителей, Фейербаха, Маркса, Чернышевского, Ленина ... Список далеко не полный ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2474
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.19 20:16. Заголовок: Это профессиональный..
Это профессиональный принцип. Причем простой для понимания. Философ ставит вопросы. Если философ хороший, то вопросы неудобные. Этик занимает ту или иную определенную этическую позицию, противоположную позиции многих.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.19 20:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | В троллизме и моральном уродстве обвиняли Сократа, киников |
| Про киников помню, к примеру Диоген прилюдно рукоблудствовал на площади в Афинах, приговаривая, что хорошо бы также поглаживая живот становиться сытым К ним относились не как к философам, а как к панкам, общественное мнение на них поставило печать "тщеславных позеров, которые ради хайпа готовы на всякую гнусность" А вот про Сократа ни чего такого не помню, о нем и известно только из книг Платона и Ксенофонта
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 05.10.19 18:10. Заголовок: Повторю вопрос, а то..
Повторю вопрос, а то его зафлудили! Алексей Юрич, а Вы свое крещение в Рпсц признаете законным?
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.19 18:42. Заголовок: Данила пишет: Вы св..
Данила пишет: цитата: | Вы свое крещение в Рпсц признаете законным? |
| Да. Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.19 18:59. Заголовок: Во! Я тоже говорила ..
Во! Я тоже говорила Санычу, что " у тебя есть законное крещение", а он за каким-то лешим к бабкам подался перекрещиваться...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.19 20:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры. |
|
И если это произойдёт у странников так же признаете?
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.19 20:18. Заголовок: Mikhail пишет: И ес..
Mikhail пишет: цитата: | И если это произойдёт у странников так же признаете? |
| Если это будет первое правильное Крещение, то да. Если "перекрещивание", то нет.
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.19 20:33. Заголовок: Там непонятно, что б..
Там непонятно, что было, выяснить от матери не смог, и от никониянских попов Тут все честно, в Каме трехпогружательно в Троицу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.19 20:48. Заголовок: А в Рпсц тебя что, &..
А в Рпсц тебя что, "нечестно" крестили, не в Троицу?!..
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.19 22:52. Заголовок: В РПСЦ честно мазали..
В РПСЦ честно мазали, с проклятием ересей и еретиков
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 07.10.19 15:29. Заголовок: Алексей Юрич, а каки..
Алексей Юрич, а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного? Новой пасхалии можете не касаться - я вполне допускаю, что вы ее высчитали правильно.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.19 19:53. Заголовок: Данила пишет: а как..
Данила пишет: цитата: | а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного? |
| "Традиционное православие" сегодня - это непонятно что. В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство. Сейчас это рыхлая конфедерация, представляющая сборную солянку всех направлений от традиционалистов-монархистов до либералов-экуменистов, удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой. Ни один догмат этой компанией всеми одинаково не понимается (в нынешнем старообрядчестве всё примерно также). Поэтому могу ответить только на конкретный вопрос по конкретному догмату.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 07.10.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой. |
| Согласен, что начальство беспринципное. Но лично меня не оно и тем более не госкормушка удерживает в Церкви. И таких, думаю, большинство. Просто, как сказал кто-то из святых отцов: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были. Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)... Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: Наско..
Данила пишет: цитата: | Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового? |
| Не признаю. Данила пишет: цитата: | И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были. Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)... |
| Вы (и такие, как Вы) обманываете сами себя. Разница между мной и Вами в том, что я открыто говорю, что не верю в таинство священство (и могу показать, что этого таинства в первые века христианства (до иконоборчества, по крайней мере) не было), а Вы тоже не верите, но утверждаете, что верите.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 07.10.19 22:01. Заголовок: До середины 8 века н..
До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан? И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.19 22:39. Заголовок: Данила пишет: До се..
Данила пишет: цитата: | До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан? |
| Пресвитеры ("старейшины") и епископы ("надзиратели") были. А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности. Данила пишет: цитата: | И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков. |
| Это результат длительного самовнушения (самогипноз). Достигается путем длительного повторения каких-либо утверждений и выставлением экрана от неудобной информации. Экраны эти очень эффективны. Сколько раз наблюдал во время своей церковной деятельности. Сообщаешь человеку какой-нибудь факт. Он сначала в ужасе:"Да как же это?! Да мы сейчас! Да я вот такое сотворю!" Потом внутри щелкает какой-то механизм (а может, лучше в стороне постоять?). И информация из памяти полностью стирается. Можно этому человеку еще раз этот факт излагать. Потом еще раз. И каждый раз будет искренняя реакция. Он честно будет считать, что слышит это первый раз. Известная отмазка: - Врешь! - Нет, не вру. Ошибаюсь!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 07.10.19 23:07. Заголовок: :sm64: Под " дл..
Под " длительным самовнушением" не нахожусь, хотя бы элементарно по причине молодого возраста. А в силу профессии привык всё перепроверять, не доверяя даже "признанным авторитетам". Кроме великих святых отцов, разумеется.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 08:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство. |
| Или изуитство? Алексей Рябцев пишет: цитата: | А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности. |
| Как капитан 1-го ранга?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 09:39. Заголовок: Алексей Юрич, по фак..
Алексей Юрич, по факту Вы стали беспоповцем. Вынужденным? Или вдруг стали разделять их доктрину?..
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 09:47. Заголовок: Безпоповство находит..
Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме, "артель крестьян" же совершенная экзотика
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 11:39. Заголовок: Саныч пишет: Или из..
Саныч пишет: Иезуитство у них было организационное (интриги, карьера, манипуляции и т.д.). Настоящие иезуиты всё-таки люди очень убежденные. А эти - сплошное приспособленчество. Саныч пишет: Капраз - это звание. Но нечто общее всё-таки есть. Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер. Данила пишет: цитата: | по факту Вы стали беспоповцем |
| Нет. Беспоповцы - это совокупность оригинальных российских доктрин, общим для которых является отсутствие Евхаристии. Саныч пишет: цитата: | Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме |
| Не находится. Даже если подходить с чисто формальной стороны. Саныч пишет: цитата: | "артель крестьян" же совершенная экзотика |
| Совершенная экзотика - это ИПХС. Вас не догонят.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 11:58. Заголовок: Ну, нет, ипхс - это ..
Ну, нет, ипхс - это логичное продолжение филипповщины Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия А с должностью, да, тот кто возлагает её на кандидата, должен отдавать себе отчёт в его профпригодности, в конце концов это ответственность подателя должности Выпускники изуитских школ стали епископами и преподавателями великорусских
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:19. Заголовок: Саныч пишет: Безпоп..
Саныч пишет: цитата: | Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия |
| Куча людей мыслят себя Наполеонами и Эйнштейнами. Слово "координаты" "первобытным" беспопоцам известно не было. Под "традиционным русским православием" каждый понимает, что хочет. До чего-то общепризнанного никому еще договориться не удалось. Одним из неоспоримых доказательств этого печального положения служит бесчисленность беспоповских толков - имя им легион.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:32. Заголовок: Саныч, я тоже хотел ..
Саныч, я тоже хотел сказать, что ни в какой традиционной православной парадигме беспоповство не находится. Хотя бы потому, что там уже давным-давно царствует Антихрист, а Церковь победили врата адовы. И к старообрядцам-поповцам оно имеет отношение лишь по факту общего корня. А то, что они о себе так мыслят, есть или прекраснодушное заблуждение, или явная ложь.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:48. Заголовок: Не думаю, старообряд..
Не думаю, старообрядчество как явление, упрямо следует букве Потому это понятие не размытое, а вполне конкретное Оно в уме АЮРа размыто Почитайте документы выложенные на сайте "староверие в документах", убедитесь, что старообрядцы разных согласий мыслили в одной парадигме, порождённой одной логикой и источниками
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:49. Заголовок: Алексей Юрич, а как ..
Алексей Юрич, а как у вас в артели осуществляется Евхаристия? В отсутствии священства
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:51. Заголовок: В их "артели"..
В их "артели" "литургисают" по жребию, об этом он уже писал зимой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:53. Заголовок: Саныч, ага, вот имен..
Саныч, ага, вот именно что старообрядцы одинаково мыслИЛИ. В прошлом, до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 12:58. Заголовок: Ну, конечно, в детал..
Ну, конечно, в деталях отличались, иначе не возникло бы столько толков Но в целом все с одной "грядки"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 15:01. Заголовок: С "одной грядки&..
С "одной грядки", да, но "овощи" различаются, как хрен и помидор Специально для Mikhaila: старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев как земля от неба, как Солнце от Луны и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 18:08. Заголовок: Да ладно трепать, пе..
Да ладно трепать, первоначально и те и другие никониян перекрещивали, как следует из Диаконовых ответов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 08.10.19 19:15. Заголовок: Ключевое слово "..
Ключевое слово "первоначально". Так и я о том же! Кстати, в этом году исполнилось ровно 300 лет "Диаконовым ответам". Да, тогда старообрядцы были едины. Но, повторюсь, с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:05. Заголовок: Раньше были ещё похо..
Раньше были ещё похожи образом мысли Первоночально Гуслицы были безпоповскими, потом перешли преимущественно в беглопоповщину, отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:13. Заголовок: Саныч пишет: отсюда..
Саныч пишет: цитата: | отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины |
| Это Вы откуда взяли? Из "Окружного послания"?
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:24. Заголовок: В своё время накупил..
В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:28. Заголовок: Саныч пишет: В своё..
Саныч пишет: цитата: | В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда |
| Меньше верьте всякой фигне. Все эти краеведы сведения изначально из пальца высасывают, а потом друг у друга переписывают.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:41. Заголовок: Ну, эти краеведы про..
Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее Иначе не родилось бы такое противоокружничество, оно же безпоповское по сути
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 20:58. Заголовок: Саныч пишет: Ну, эт..
Саныч пишет: цитата: | Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее |
| Все эти "маркеры" (если только их на пустом месте не выдумали) - местные особенности, а не вероисповедные. Саныч пишет: цитата: | оно же безпоповское по сути |
| Вы что? Меня просто дразните? В этом случае разговор в данной теме смысла не имеет. Если нет, то объясняю. Все "беспоповские" выверты приписывались неокружникам окружниками. Им в своей гнилой политике протаскивания никонианства надо было опереться хоть на какие-нибудь "ереси" противников. Поэтому они и придумывали всякую фигню и сами же ее опровергали. В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы. Рогожская община в Москве была полностью разогнана после доноса окружников в Петербург. Она что, тоже беспоповство исповедывала?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер. |
|
А что для этого нужно? Вопрос не по теме но интересно. Алексей Рябцев пишет: Меняем на "Нас" и звучит как пароль для Саныча .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | бесчисленность беспоповских толков |
|
также как и бесчисленность беглопоповских толков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:18. Заголовок: Саныч пишет: мыслил..
Саныч пишет: сейчас что-то поменялось?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:22. Заголовок: Данила пишет: старо..
Данила пишет: цитата: | старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев |
| Данила пишет: цитата: | до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви |
| вопрос себе не задавали, а что так долго ждали с принятием этого "первого попа"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: с при..
Данила пишет: цитата: | с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что? |
|
Склоняюсь к мысли, что действительно поповцы Белокриницкой иерархии ближе к единоверцам РПЦ МП чем к безпоповцам. Только возникает вопрос зачем нужно было с иерархией огород городить. И кто здесь уже Данила пишет: если они Данила пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:32. Заголовок: Думаю, что из начала..
Думаю, что из начала старообрядчество в Великороссии было безпоповское, потом богатый слой захотел, чтоб "все было как у людей", купили попов, удовольствие это не дешевое
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы. |
|
То есть вопрос не в вероучение (протаскивание никонианства, чего его тащить когда уже протащено) а в деньгах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.19 21:42. Заголовок: Саныч пишет: из нач..
Саныч пишет: что берём за точку отсчёта?
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.19 22:24. Заголовок: Раскол..
Раскол
|
|
|
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 12:30. Заголовок: Саныч пишет: Раскол..
Саныч пишет: Как-то неопределённо. Лучше брать отсечку по датам.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.19 12:56. Заголовок: 1658 год, когда ввел..
1658 год, когда ввели новые Потребники
|
|
|
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 13:11. Заголовок: Саныч пишет: 1658 г..
Саныч пишет: цитата: | 1658 год, когда ввели новые Потребники |
|
В принципе можно, но и опять же их где то приняли, где то не приняли (в подвале сложили), а где то сначала приняли, а потом в подвал.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.19 13:30. Заголовок: Не, власти следили ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 14:22. Заголовок: Саныч пишет: Правда..
Саныч пишет: я их и имел ввиду. Саныч пишет: цитата: | Саныч пишет: [quote]власти следили |
|
это понятно. но к каждому попу "власти" сразу не приставишь. И потом "Великороссия" большая пока до "медвежьего угла" обоз с новыми потребниками дойдет. Да и попу переучиваться не охота. Взял старенький Потребник от отца или деда доставшийся, другое дело.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.19 14:37. Заголовок: Важна тенденция В с..
Важна тенденция В сущих санах принимать начали не тут, по примеру с юнитами в Малороссии и Белоросси, там беглопоповщина и произросла А Великороссия безпоповская до оформления старообрядческого купечества
|
|
|
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 14:49. Заголовок: Саныч пишет: Важна ..
Саныч пишет: С этим не спорю. Саныч пишет: цитата: | В сущих санах принимать начали не тут, по примеру с юнитами в Малороссии, там беглопоповщина и произросла |
|
Согласен. Там это было привычно и актуально. Но и то не сразу произросла, долго "тянули". А то здесь пишут в её оправдание, что это явление в рамках православного предания. Так чего ж тянули с исполнением "предания"?
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.19 15:10. Заголовок: Ну, сказать по правд..
Ну, сказать по правде греки это начали Когда приняли юнита митрополита Киевского поставленного Сидором в Риме
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 15:14. Заголовок: Саныч пишет: Ну, ск..
Саныч пишет: цитата: | Ну, сказать по правде греки это начали Когда приняли юнита митрополита Киевского поставленного Сидором в Риме |
|
Всё таки здесь аналогия не совсем уместна там епископы между собой решали. Да и епископов было не онид человек.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.19 15:16. Заголовок: Ну из юнитов Это и ..
Ну из юнитов Это и подложило динамит про бглопоповское старообрядчество Раз так можно, не гнушаемся ни чем
|
|
|
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.19 18:23. Заголовок: Саныч пишет: Раз та..
Саныч пишет: цитата: | Раз так можно, не гнушаемся ни чем |
|
Да поначалу (лет -цать) может и гнушались.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 09.10.19 20:27. Заголовок: Саныч, если вы помни..
Саныч, если вы помните, дайте ссылку, где Рябцев рассказывал, как они служат Евхаристию, чтобы дважды не напрягать человека. Ребята, давайте в этой теме не оффтопить! Создавайте новые именные темы, если есть вопросы к конкретному человеку.
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.19 14:17. Заголовок: http://drevlepravosl..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.19 14:29. Заголовок: Саныч, привет! Где п..
Саныч, привет! Где пропадаешь, капусту рубишь? Ну ты молодец, дал ссылку на целых 8 страниц! Мне бы конкретно про евхаристию у артельщиков...
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.19 15:10. Заголовок: Здорова! По поисков..
Здорова! По поисковику на странице забей "жреб", он тебе и найдёт
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.19 19:12. Заголовок: Феодосия получилось..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.19 20:33. Заголовок: Саныч, спаси Христос..
Саныч, спаси Христос! Особо скопировала твою систематизацию того, что исповедуют в группе Рябцева: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно. 2.Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования, в связи с этим искажения в НЗ, исчислении Пасхи и пр. 3.Древний Иерусалим на месте нынешнего - выдумка, настоящий был в Константинополе. 4.Датировки традиционной истории неверны и сильно растянуты, история сфальсифицирована. 5.Христианское учение о Троице искажено. Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления. 6.Тричастный крест навязали жидовствующие, утверждая смерть Христа, истинный же крест процветший, говорящий о воскресении. От сюда и другое название группы Рябцева - христовоскресники. 7.Они сами служат для себя евхаристию, как я понял, служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб. 8.С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь, а в идеале совместное хозяйствование. Говоря, что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной. PS Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами, тогда принимают их как вероучительный догмат. Находятся в постоянном поиске, восстанавливая якобы искаженную историю "крестьянства".
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.19 20:44. Заголовок: Лучше это читать с р..
Лучше это читать с разъяснениями самого Рябцева, что он сам пишет о верованиях их "артели крестьян".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 90
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.19 22:08. Заголовок: Вот комментарии Рябц..
Вот комментарии Рябцева: Саныч пишет: цитата: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно. Ветхий завет писался много позже Нового (во времена установления Христианства как государственной религии). Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Семитский вид имен объясняется тем, что тексты для перевода на греческий брались с территории недавно завованных персидских владений Малой Азии. А там государственным языком был арамейский. Новый Завет не писался, а редактировался в эту же эпоху. Саныч пишет: цитата: Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования Иудействующие возникли много позже написания ветхого завета. Они создали новую религию уже на базе ветхого завета, отвергнув Новый. Саныч пишет: цитата: Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка Это уже и израильские археологи давно поняли. Никогда на месте Элии Капитолины не было большого города (просто по природным условиям). Константин назначил это место именно потому, что оно было практически безлюдным, и местные верования не могли повлиять на новую религию. Саныч пишет: цитата: настоящий был в Константинополе. Это Вы откуда взяли? Думаю, что Иерусалим был где-то в Малой Азии. Возможно, менял место. Саныч пишет: цитата: Датировки традиционной истории неверны Да, неверны. Саныч пишет: цитата: и сильно растянуты Может, и растянуты. А может, и сокращены. Точно не знаю. Саныч пишет: цитата: история сфальсифицирована. Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано. Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной. Саныч пишет: цитата: Христианское учение о Троице искажено. Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой. Саныч пишет: цитата: Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления. Не "то так, то так", а одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов. Саныч пишет: цитата: истинный же крест процветший, говорящий о воскресении Верно. Саныч пишет: цитата: Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб. Именно так. Саныч пишет: цитата: С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь Верно. Саныч пишет: цитата: Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной. Неверно. Никогда не противопоставляли друг другу разные формы полезной деятельности и честного образа жизни. Соответственно, не проповедуем "убегания" никуда. Ни в лес, ни в деревню. Саныч пишет: цитата: Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат. Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем, что любое "тайное знание" - дьявольщина. Саныч пишет: цитата: Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства". Находимся. Саныч пишет: цитата: Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме. Ищем не сторонников, а сотрудников. Пополнения не жаждем. Не так давно фактически отказали одному вполне достойному человеку, который всё наше принимал, но готов был только слушать. Саныч пишет: цитата: а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии Не судите обо всех "по Кузьмину". Саныч пишет: цитата: Сначала был проект реанимации противоокружничества Да не было такого "проекта". Неокружнические убеждения я в РПСЦ постоянно проповедывал. Просто потому, что "Окружное послание" - полная гниль.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 12.10.19 22:43. Заголовок: Рябцев пишет: "..
Рябцев пишет: " Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой". Это вообще христианин писал?????!!!!!..... Ребята, читайте лучше преп.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", гл.8 "О Троице". Алексей Юрич, выходит, Вы и Символ веры не признаёте?! В нем ведь в концентрированной форме изложено то, что позднее "расшифровал" преп.Иоанн...
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 20:16. Заголовок: Данила пишет: выход..
Данила пишет: цитата: | выходит, Вы и Символ веры не признаёте?! |
| Вы всё, что неделю назад прочитали, сразу забываете или немного погодя? Выше по теме же написано: Алексей Рябцев пишет: цитата: | Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры. |
| Данила пишет: цитата: | Это вообще христианин писал?????!!!!!..... Ребята, читайте лучше преп.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", гл.8 "О Троице". |
| К моменту написания "Точного изложения" греческие "философы" наволокли в богословие всю языческую философскую муть. Иоанн Дамаскин просто повторил общепринятые в то время богословские взгляды. Интересно другое. У Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" ни разу не упоминается "таинство священства". Дамаскин знает только два таинства - Крещение и Евхаристию. Данила пишет: цитата: | В нем ведь в концентрированной форме изложено то, что позднее "расшифровал" преп.Иоанн... |
| Не изложено там этого! Нет там слова "троица". Это слово вообще ни разу не встречается ни ветхом, ни в Новом завете. Если бы это понятие имело такое важное значение, какое ему потом придали, Спаситель хотя бы раз да упомянул о нем (и апостолы бы упомянули).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 20:30. Заголовок: Стесняюсь спросить....
Стесняюсь спросить... А разве Отец, Сын и Дух святой не есть Троица во единице?
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 20:42. Заголовок: Данила пишет: Стесн..
Данила пишет: цитата: | Стесняюсь спросить... А разве Отец, Сын и Дух святой не есть Троица во единице? |
| Не стесняйтесь! Лучше самого себя (и других такое же вещающих) спросите: "Сам-то понял, что сказал?" Если вдумаетесь, поймете, что это бессмысленный набор слов ("Троица во единице"), подобный другим таким же (про "лица", "ипостаси" и т.д.).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 20:46. Заголовок: А у Вас что же, как ..
А у Вас что же, как у позднего Аввакума, Троица секомая?
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:08. Заголовок: Данила пишет: А у В..
Данила пишет: цитата: | А у Вас что же, как у позднего Аввакума, Троица секомая? |
| Раз нет никакой "троицы", значит, и "сечь" нечего. Опять обращаю Ваше внимание, что Вы либо не читаете того, что выше по теме написано, либо тут же забываете. В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:10. Заголовок: Уже интересней.....
Уже интересней... П.С. Я все читаю. И многое помню. Тактика такая.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:21. Заголовок: Данила пишет: Такти..
Данила пишет: Обхитрить хотите? Прямо по-женски поступаете.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:29. Заголовок: Да не, эт профессион..
Да не, эт профессиональное
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:41. Заголовок: Простите, но вижу, ч..
Простите, Алексей Юрич, но вижу, что есть необходимость скопировать здесь Символ веры. Иначе инсинуаций с Вашей стороны не избежать. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божиия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго преже всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и с Сыном спокланяема и славима, глаголавшаго пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым, и жизни будущаго века. Аминь
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | воплотившийся Сын Божий Исус Христос |
| Как воплотился, по воплощению что стало с Его человечностью? И крестят во Имя Отца и Сына, и Святого Духа, это во имя трех проявлений?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 21:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | В Символе Веры написано, что Бог - один. Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух. |
| Так вот, из приведенного выше текста Никео-Цареградского Символа Веры как раз-то и не следует то, что утверждаете Вы. В нем ясно говорится о трёх лицах(ипостасях) Пресвятой Троицы. Честно говоря, мне, чисто по-обывательски, вполне бы подошло ваше толкование про Бога, проявляющего Себя так, и так, и эдак. Это намного проще и понятней для крестьянина-артельщика А то ишь шо напридумывали, какую-то "троицу", с ее какой-то непостижимой человеческому разуму тайной!... Вы еретик и богохульник, г-н Рябцев, наплевавший на святых отцов и пытающийся перемудрить самого Господа Бога! Жаль мне Вас... П.С. И впредь не сомневайтесь, что есть-таки женщины, способные богословствовать не хуже Вас Тем более, не впадая при этом ни в какие ереси.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:23. Заголовок: Саныч пишет: Как во..
Саныч пишет: цитата: | Как воплотился, по воплощению что стало с Его человечностью? |
| Воплощение Бога - великая Тайна. Это не я придумал. Это все повторяют. Только на этом надо остановиться, а все начинают Бога "объяснять" и "познавать" через мутные термины (не забывая при этом повторять, что Бог непознаваем). Саныч пишет: цитата: | И крестят во Имя Отца и Сына, и Святого Духа, это во имя трех проявлений? |
| "Проявление" - это современное, нами подобранное понятие. Нам кажется, что оно более понятно современному человеку. Можно было бы сказать, что все три понятия - это одно и то же (когда речь идет о Боге), обозначаемое в Писании разными наименованиями в разном контексте. Исус Христос - Бог и Человек одновременно.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:24. Заголовок: В юности был знакоме..
В юности был знакомец у которого отец был из единственников-пятидесятников которые так же веровали в проявления Троицы Это здорово конечно объявить догмат и отказываться его обсуждать Мол, тайна сия велика, приняли мы её в нашей артели и разъяснить его не можем С чего приняли? Какие умозаключения к этому привели? Может откровение кого осенило?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:38. Заголовок: Явление было в тонко..
Явление было в тонком сне
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:45. Заголовок: Данила пишет: Вы ер..
Данила пишет: цитата: | Вы еретик и богохульник, г-н Рябцев, наплевавший на святых отцов и пытающийся перемудрить самого Господа Бога! Жаль мне Вас... |
| Мужа своего бывшего пожалейте! Данила пишет: цитата: | И впредь не сомневайтесь, что есть-таки женщины, способные богословствовать не хуже Вас |
| Кто бы сомневался! Вот только, несмотря на абсолютное численное превосходство женского пола во всех(!) христианских конфессиях, наблюдается некоторый недостаток (вплоть до полного отсутствия) женских богословских форумов. Это надо срочно исправлять! Несомненно, женщины, беседуя между собой, покажут недосягаемые вершины мысли (просто потому, что их намного больше; и они смогут выделить из своей среды достаточно высокоталантливых собеседников). Конкуренция и состязание между женскими и мужскими форумами обязательно дадут высочайшие результаты! Короче, игра мне эта надоела. Прекращаю (в очередной раз) наше общение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:52. Заголовок: Данила пишет: есть-..
Данила пишет: цитата: | есть-таки женщины, способные богословствовать не хуже Вас |
| Алексей Рябцев пишет: цитата: | Мужа своего бывшего пожалейте! |
| Так Данила женщина?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.10.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:55. Заголовок: Данила пишет: И впр..
Данила пишет: цитата: | И впредь не сомневайтесь, что есть-таки женщины, способные богословствовать не хуже Вас... |
|
И одна из них, конечно же,- Вы, Данила Людмиловна!
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 22:55. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..
Mikhail пишет: Она самая. Сразу же было видно, что стилистика женская.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:01. Заголовок: Гммм, племянница? С ..
Гммм, племянница? С большим пистолетом? Наденька? Наденька Дурова.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:05. Заголовок: Однако, мой племянни..
Однако, мой племянник Данила достойно выдержал полемику на целых три страницы с великим Рябцевым. И посрамил-таки еретика! Горжусь! Моя школа
|
|
|
|
| |
Сообщение: 117
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:18. Заголовок: Ребята, а знаете кто..
Ребята, а знаете кто такой только что, прямо вдруг выскочивший "Осип"? Это Агния.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:22. Заголовок: Ну, да, а мои вопрош..
Ну, да, а мои вопрошания повисли в туне и остались безответными, бо АЮР покинул сие место взойдя от нижних к горним
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:23. Заголовок: Сомневаюсь. Как-то з..
Феодосия пишет: цитата: | а знаете кто такой только что, прямо вдруг выскочивший "Осип"? Это Агния. |
| Сомневаюсь. Как-то зло Ося на Саныча отрывался. Агния же его обожала. Сомневаюсь. А че бы не вернуться Агнии, мы ж христьяне, она хорошая девушка. Ну, пошалила, перенервничала, с кем не бывает. У всех большой религиозный накал. Все нервные. Вот и АЮ надолго не хватило. Когда такое было, шоб он так долго разговаривал с нами недостойными. Эхехех.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:28. Заголовок: Вы можете сомневатьс..
Вы можете сомневаться сколько угодно, Шуйкин! Но Вы - не рыбак А от любви(обожания) до ненависти, как известно, - один шаг. И у женщин он абсолютно немотивированный.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:29. Заголовок: Саныч пишет: бо АЮР..
Саныч пишет: цитата: | бо АЮР покинул сие место взойдя к нижних к горним |
| Отвечу потом. Сейчас быт заедает. Это я с "Данилой" прекратил, а не со всеми.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:30. Заголовок: Ну, лады, потерпим..
Ну, лады, потерпим
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 13.10.19 23:55. Заголовок: последняя страница н..
последняя страница натуральный камеди клаб, смех продлевает жизнь, но нам ли это нужно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.10.19 00:02. Заголовок: "Друзья давайте ..
"Друзья, давайте все умрем, к чему нам жизни трепетанье"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 14.10.19 08:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Отвечу потом. Сейчас быт заедает. Это я с "Данилой" прекратил, а не со всеми. |
| А чё со мной-то прекратил?! Я никакой этикет не нарушил, сроду таким вежливым и корректным с мужиками не был. Быт его, видите ли заедает! Ага, особливо к 12 часам ночи в воскресенье
|
|
|
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 11:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: Тяжёлый случай.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.19 12:35. Заголовок: Саныч пишет: В юнос..
Саныч пишет: цитата: | В юности был знакомец у которого отец был из единственников-пятидесятников которые так же веровали в проявления Троицы |
| А учение такое у полтинников родом из США: В начале XX века движение начало набирать силу в результате раскола пятидесятничества. В 1913 г. на одном из съездов лидеров пятидесятнических церквей в Лос-Анджелесе проповедник Р. Макалистер выступил с речью, в которой опровергал существование триединства Бога. Идеи Макалистера привлекли многих членов Ассамблеи Бога, в результате чего внутри организации произошел раскол: около четверти проповедников вышли из неё и образовали собственный союз - Объединённую пятидесятническую церковь. По всему миру их более 6 млн.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 125
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 12:45. Заголовок: Саныч, что-нибудь из..
Саныч, что-нибудь из отцов не приведешь по Троице? А на Вселенских соборах решали этот вопрос?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 126
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 12:57. Заголовок: Опа, вспомнила! Так ..
Опа, вспомнила! Так на Втором Вселенском соборе утвердили же учение о Троице! Тогда же и Символ веры приняли в окончательной редакции. Эти два вопроса и связаны между собой, как ниточка с иголочкой. Так Рябцев ещё и элементарный лжец, выходит На круглых дураков что ли рассчитывал, когда утверждал, что "никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно". Какая же у человека должна быть бесовская гордыня и самомнение, что дерзнул покуситься даже на главный догмат христианства!.. В средние века такого показательно сожгли бы на площади. И верно бы поступили, дабы не смущал умы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 13:05. Заголовок: https://rusidea.org/..
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.19 13:18. Заголовок: Так он тебе на это с..
Так он тебе на это скажет, что это все византийская галиматья, которую ни кто не понимает
|
|
|
|
| |
Сообщение: 128
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 13:42. Заголовок: Я понимаю, ты понима..
Однако, я понимаю, ты понимаешь, ещё многие понимают. А то, что он вдруг с 2004 года что ли перестал понимать, это что? Резко IQ упал? Или все же лукавый крутанул?..
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.19 13:59. Заголовок: Помню на нсф об этом..
Помню на нсф об этом толковал с Феликсом (хозяином того форума), так он так же как АЮР говорил, видимо среди рогожских интеллектуалов это мнение было нормативным Просто его вслух не говорили PS Ну и Носовский же так же рогожанин PS2 То есть Рогожку воспринимали как альтернативу РПЦ, этакую вольницу, включая догматику
|
|
|
|
| |
Сообщение: 129
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:05. Заголовок: Ну да, "никониан..
Ну да, конечно, "никониане" несколько обрядовую сторону подпортили - ужос, раскол, погибла Церковь! А под крылом Рпсц - целый рассадник догматической ереси - и ничего'с, два перста сложили и вперёд, пропагандировать свои поганые ереси Уже, как раньше, не шепчутся за закрытой дверью, взять хоть того же Носовского, Рябцева, Севастьянова. Эх, всюду ложь, лицемерие и предательство... Да главное кого? Христа...
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.19 15:38. Заголовок: Не, никонияне не про..
Не, никонияне не просто обрядовую сторону подпортили, они подорвали веру народа Церкви, это сломило хребет и позволило расхристать русский народ Что и привело в последствии к открытому богоборчеству при большевиках
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.19 22:12. Заголовок: Веру в Церковь, как ..
Веру в Церковь, как институт, подорвали, согласна. И, надо отметить, процесс этот продолжается и по сей день буквально во всех конфессиях - что старо-, что новообрядных. Апостасия, увы, уже необратима. Тут главное (и сегодня, и раньше было) - не потерять веру в Церковь как Тело Христово, через приобщение Которому можем спастись. И мне искренне жаль всех русских людей, которые, поддавшись своим ли, чужим ли горячечно-ложным мудрованиям, эту веру утратили.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.19 23:18. Заголовок: Так этими волками ок..
Так этими волками оказались те кому было доверено пасти овец
|
|
|
|
| |
Сообщение: 132
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 00:36. Заголовок: Да уж, архиереям и п..
Да уж, архиереям и прочему поповскому люду в аду отведено самое "почетное" место...
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 14:37. Заголовок: Саныч пишет: С чего..
Саныч пишет: цитата: | С чего приняли? Какие умозаключения к этому привели? Может откровение кого осенило? |
| Так я уже много раз отвечал. Тут, кстати, ни на один довод не реагируют. В том смысле, что доводов в ответ не приводят. Либо обзывают, либо хихикают. Мы привыкли. Повторяю еще раз. После того, как было выяснено, что попы врут на каждом шагу (а большинство попов и в Бога не верят), мы начали ревизию всех официальных доктрин. В случае с "троицей" достаточно почитать, как складывался этот догмат в течение исторического времени (по официальной версии!), чтобы понять, что всё это "учение" - полная липа, обусловленная борьбой за власть между церковными группировками.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 15:10. Заголовок: Я вам про Фому, вы м..
Я вам про Фому, вы мне про Ерему Мне известна история принятия христианских догматов и аргументация этому Вопрошал же вас, о ваших догматах О боговоплощении и о крещении во Имя Отца и Сына и Святаго Духа Как вы это сами для себя объясняете Какой источник вашего богословия, ведь и к текстам НЗ вы относитесь критически как к порченным На что вы опираетесь? Может у вас есть своя редакция НЗ? Саныч пишет: цитата: | Как воплотился, по воплощению что стало с Его человечностью? И крестят во Имя Отца и Сына, и Святого Духа, это во имя трех проявлений? |
| Алексей Рябцев пишет: цитата: | Воплощение Бога - великая Тайна. Это не я придумал. Это все повторяют. Только на этом надо остановиться, а все начинают Бога "объяснять" и "познавать" через мутные термины (не забывая при этом повторять, что Бог непознаваем). |
| Саныч пишет: цитата: | Это здорово конечно объявить догмат и отказываться его обсуждать Мол, тайна сия велика, приняли мы её в нашей артели и разъяснить его не можем С чего приняли? Какие умозаключения к этому привели? Может откровение кого осенило? |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2494
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 15.10.19 15:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | большинство попов и в Бога не верят |
| По-Вашему, и в РПсЦ?
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 15:20. Заголовок: Георгий Лоскутов АЮ..
Георгий Лоскутов АЮР в основном пишет о РПСЦ как о не совсем чужой себе
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 15:49. Заголовок: Саныч пишет: Мне из..
Саныч пишет: цитата: | Мне известна история принятия христианских догматов и аргументация этому |
| Вы ошибаетесь. Саныч пишет: цитата: | О боговоплощении и о крещении во Имя Отца и Сына и Святаго Духа Как вы это сами для себя объясняете |
| Вы (как и всякий стихийный гуманитарий) не понимаете разницы между моделью и реальностью. Не напрягайтесь и не обижайтесь - это надо схватывать до 25 лет. Не понимаете Вы и азов логики (и не поймете никогда; это тоже надо осваивать до 25). Исус Христос - Истинный Бог и Истинный Человек. Это аксиома, а не теорема. Доказывать и обосновывать это нельзя. Это приведет к многим патологическим конструкциям. Саныч пишет: цитата: | Какой источник вашего богословия, ведь и к текстам НЗ вы относитесь критически как к порченным |
| Это тоже Ваши термины. Мы таких не используем. Новый Завет - многократно отредактированный текст. Но Бог - есть! И Он даровал всем желающим возможность разобраться, используя противоречия и разночтения в тексте. Короче говоря, Новый Завет - текст, способный к самоочищению. Господь всегда даст помощь идущему, а не лежащему.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 16:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Новый Завет - текст, способный к самоочищению. |
| У вас есть хотя бы приблизительно, на ваш взгляд, текст этого очищенного НЗ? Или существуют только неции фрагменты в вашем уме? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Исус Христос - Истинный Бог и Истинный Человек. Это аксиома |
| Это аксиома взята вами из этого самоочищенного НЗ, или из другого источника?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 133
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 16:27. Заголовок: Непрерывно самоочища..
Непрерывно самоочищаться НЗ может исключительно и только у артельщиков под руководством АЮР. Но когда великого гуру не станет, самоочищение, естественно(!), прекратится. Но тогда, мнитмися, сам фолиант начнет мироточить
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 19:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем |
| Алексей Рябцев пишет: Алексей Рябцев пишет: цитата: | Доказывать и обосновывать это нельзя. |
| И это ответ? В НЗ догмат того, что Icyc есть Христос именно, что доказывали и обосновывали
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 19:57. Заголовок: Саныч пишет: У вас ..
Саныч пишет: цитата: | У вас есть хотя бы приблизительно, на ваш взгляд, текст этого очищенного НЗ? Или существуют только неции фрагменты в вашем уме? |
| Полного текста нет (и, думаю, ни у кого никогда не будет). С отдельными фрагментами, - да, разобрались. Саныч пишет: цитата: | Это аксиома взята вами из этого самоочищенного НЗ, или из другого источника? |
| Содержание этого утверждения вполне традиционно (что для католиков, что для православных), а то, что это аксиома, из которой над исходить, а не теорема которую надо доказывать и обосновывать - это наша Вера. Саныч пишет: цитата: | В НЗ догмат того, что Icyc есть Христос именно, что доказывали и обосновывали |
| Продолжайте в том же духе. Может, и до ислама доберетесь. Крутым будете - выше крыши!
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Содержание этого утверждения вполне традиционно (что для католиков, что для православных), а то, что это аксиома, из которой над исходить, а не теорема которую надо доказывать и обосновывать - это наша Вера. |
| Из традиционного НЗ вера в Icyca как Сына Божьего обосновывалась пророчествами о Нем в ВЗ, чудесами и Воскресением чему очевидцами были апостолы, которые так же творили чудеса и оставили своими преемниками епископов - хранителей веры У вас как? Алексей Рябцев пишет: цитата: | С отдельными фрагментами, - да, разобрались |
| Могли бы ими поделиться? Вы же не скрываете своей веры
|
|
|
|
| |
Сообщение: 134
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:18. Заголовок: Дааа, при таком апло..
Дааа, при таком апломбе - и такая беспомощность... То пацан его разделал, теперь Саныч "добивает" простыми вопросами. Известно дело, "богословская" конструкция, построенная на песке суемудренного разума падшего человека, долго не устоит.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:38. Заголовок: Саныч пишет: Из тра..
Саныч пишет: цитата: | Из традиционного НЗ вера в Icyca как Сына Божьего обосновывалась пророчествами о Нем в ВЗ |
| Вот, видите, как слаба Ваша вера! Вам для нее требуются мутные и неясные цитаты ВЗ, которые можно понимать, как угодно (но Вы им безусловно верите: они для Вас - аксиомы). А мне одного Воскресения Христова достаточно. Саныч пишет: цитата: | Могли бы ими поделиться? Вы же не скрываете своей веры |
| С ходу можно привести пример уточнения хронологии евангельских событий: click here click here Про "блаженны нищие" здесь уже была дискуссия. Проще отвечать на конкретные вопросы, чем "расскажите обо всем".
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.19 20:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вот, видите, как слаба Ваша вера! Вам для нее требуются мутные и неясные цитаты ВЗ, которые можно понимать, как угодно (но Вы им безусловно верите: они для Вас - аксиомы). |
| Я так научен из текста традиционного НЗ Алексей Рябцев пишет: цитата: | А мне одного Воскресения Христова достаточно. |
| Вот потому и просил вас привести логии Христа, которые вы считаете истинными, которые бы включали в себе, в том числе, Благовещение, Рожество, события свидетелями которых были апостолы, крещение, чудеса и повествование о Воскресении, Вознесении и Сошествии Духа PS Наверно слышали, что критический библеизм пришел к мысли о протоевангелии или логиях Христа. Они мыслились традиционно в иудейской конве
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 22:42. Заголовок: Это концовка двух те..
Это концовка двух текстов по ссылкам Рябцева об их исследованиях о Пасхалии. Вот, оказывается, какие прекраснодушные цели они преследовали в своих ревизионистских трудах: " Наши предложения преследуют много целей. Одной из них является искреннее желание помочь людям хоть иногда переводить взгляды с грязи под ногами на звёздное небо над головой. Для начала пусть хоть за небесными светилами понаблюдают. Поглядят, поглядят, а там и внимание "условных" христиан переключится с распятия на Воскресение. А переключившись, может, и усомнятся в "теории жертвы" (жертвы кому? для чего?). А усомнившись, усомнятся и в том, что всё Христианство заключается в избитой фразе: "Христос терпел – и нам велел!" Может, и Евангелие прочитают и поймут, что ничего подобного не "велел", а наоборот – освободил. Много чего смогут понять. И про то, что Христианство – это не безропотная пассивность и покорное подчинение, а совсем наоборот. И многое другое. Про преступное бездействие, например… На этом пока закончим, а то мало ли до чего договоримся..." А договорились ребята до отрицания Ветхого завета, необходимости священства. Теперь вот Евангелие кромсают. На свалку "мифов христианства" выброшен один из главнейших догматов - о Пресвятой Троице. А их мелких "богословских достижений" вообще не перечесть! Но возникает вопрос, животрепещущий для каждого смертного: а чем спасаться-то думаете, мудрецы-артельщики?.. Разумеется, мне Рябцев на него не ответит: женщина для него - мусор под ногами. А уж я - в особенности. Да и ладно! Тем паче, что и без него знаю ответ на этот вопрос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 22:50. Заголовок: Алексей Юрьевич дама..
Алексей Юрьевич дама к Вам не равнодушна.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 22:50. Заголовок: Алексей Юрьевич дама..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 136
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.19 23:00. Заголовок: ДБ!..
ДБ!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.19 12:23. Заголовок: Ай-яй-яй...
Ай-яй-яй.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.10.19 10:01. Заголовок: Феодосия пишет: ДБ!..
Феодосия пишет: Малолетний
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.19 11:50. Заголовок: Не ревнуй Куйкин...
Не ревнуй Куйкин.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.10.19 11:58. Заголовок: Знает хорек в чей ад..
Знает хорек в чей адрес упрек. Хе-хе, хорек малолетний.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.19 12:59. Заголовок: Куйкин обрати вниман..
Куйкин обрати внимание как дама твоего сердца быстро среагировала на моё предположение адресованное не ей а Алексею Юрьевичу. Mikhail пишет: цитата: | Алексей Юрьевич дама к Вам не равнодушна. |
| Ты бы хоть стишок какой сочинил для привлечения к себе внимания что-ли, ну там про апперетивчик к примеру. Будишь у меня К(*с)уйкин-Сирано.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.10.19 14:37. Заголовок: Пшел прочь, хорек. М..
Пшел прочь, хорек. Место знай. Даме нашего сердца Бон аппети
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.19 14:59. Заголовок: :sm36: :sm64: :sm94..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.10.19 15:12. Заголовок: Последние времена. М..
Последние времена. Матриархат встает с глубин, пришел грудастый господин. Мущины нервные в сторонке, опять явились амазонки. Кхе, затравка для новой пиесы. Мущыны, мущыны, одного не понимают. Власть нельзя ослаблять. Нельзя отнимать ладони со штурвала, кхе, со лба. Недорезали, недочикали в свое время грудастых, вот, получайте теперь. Как эта в истории с Биллом. Добивать надо чик
|
|
|
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.19 19:21. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Дам..
Шуйкин*с пишет: цитата: | Даме нашего сердца Бон аппети |
| Будь смелым Куйкин смотри прямо, не прячься за спины старших товарищей и пиши как есть не Шуйкин*с пишет: ,а "МОЕГО". Не разочаровывай меня. Не будь сусликом. Шуйкин*с пишет: цитата: | Пшел прочь, хорек. Место знай. |
| Ух ты. Суслик - Куйкин "где твоя улыбка"? Эка тебя скрутило типа потомственно пролеташку, сразу место стал "хорькам" искать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.19 12:49. Заголовок: Mikhail, просьба: от..
Mikhail, просьба: откройте спецтему имени своего любимого героя и упражняйтесь там в "красноречии" сколько вам будет угодно. Пожалуйста, не засоряйте серьезные темы, где, по всему видно, вам нечего сказать по существу.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 09:32. Заголовок: Алексей Рябцев деби..
Алексей Рябцев дебил (интересно этот форум вообще администрируется или брошенный)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 10:00. Заголовок: А чё дебил? Ну и пус..
А чё дебил? Ну и пусть не администрируется, нам свободней!
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 10:11. Заголовок: Анархия, может на ма..
Анархия, может на матъ перейти?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.10.19 10:54. Заголовок: Провоцируешь, голубч..
Провоцируешь, голубчик? В админы метишь? Вторую Старку тут хочешь устроить? Мишаня с компашкой, в которой и ты состоишь, свой форум угробил, так теперь на этот рот раззявил? Не выйдет, ребята! А перед Рябцевым извинись. Нравственный закон должен быть внутри каждого христианина, а не под кнутом администратора.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:00. Заголовок: Саныч пишет: интере..
Саныч пишет: цитата: | интересно этот форум вообще администрируется или брошенный |
| Это действительно интересно! Особенно в свете истории последних двух месяцев. Напоминаю: Форум долго влачил полудохлое брошенное состояние. Потом я вбросил тему о Севастьянове. Тут же активизировалась "Агния". Всех не просто забанила, а удалила профили. Кто такая эта "Агния", никому неизвестно. Неизвестен ни пол, ни возраст, ни город проживания. Неизвестно даже вероисповедание. Для админа староверческого форума такая полная анонимность - это слишком! Потом "Агния" исчезла, а появился "Тимофеев". Всех снова пустили. Потом объявился "Северо" и заявил, что форум был захвачен хакерами, но благополучно возвращен. Потом форум опять оказался брошенным. Всё это очень странно. У кого-нибудь есть прямой выход на Виталия Наумова? Может, это и не он под именем "Северо" появился и исчез?
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:22. Заголовок: Он в ФБ есть, наскол..
Он в ФБ есть, насколько понял у него с Мишей достигнута договорённость не гадить друг другу
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:34. Заголовок: Саныч пишет: наскол..
Саныч пишет: цитата: | насколько понял у него с Мишей достигнута договорённость не гадить друг другу |
| Это сам Панкратов Вам сказал?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:40. Заголовок: Как интересно. Админ..
Как интересно. Админ Старки пишет: цитата: | с Мишей достигнута договорённость не гадить друг другу |
|
Так все же в Старковской монополии на правду дело. Я так и думал. А то все идейную сторону выпячивали. "Приватность, Махно, свобода". Руки прочь от нашего Форума - последнего островка Свободы, он национализирован. Это наша Куба, Северо наш Фидель!
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:42. Заголовок: Ну, он сказал, что В..
Ну, он сказал, что Вталя при Киевской архипескопии и не хочет сориться. Он зафрэндился ко многим с кем воевал тут в фб
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:51. Заголовок: ХПС. Среди охранител..
ХПС. Среди охранительных волков без хитрого плана не прожить. А Юрьич в отличие от всей старковской охранки тем хорош, что хитрожопостью не страдает. Что чуйвствует, то и грит. Махно мысли. Даже шатая догматы. Мало ли кого чем контузит по жизни. Чебуречники же сознательно охраняют севастьяновщину и прочую позорную муйню. Толку с ихней догматичности.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:51. Заголовок: А какой интерес до с..
А какой интерес до сего форума имеет г-н Рябцев? А он его таки имеет, не зря же в админы набивался
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 11:57. Заголовок: Мы все имеем. Кхе, к..
Мы все имеем. Кхе, как носители Великой Миссии. Это наше последнее прибежище, кхе, после Патриотизма.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:11. Заголовок: Да, все тут по сути ..
Да, все тут по сути изгои: Феодосия из РПСЦ/РДЦ Виталик Шуйкин*с / РДЦ АЮР РПСЦ Ну и аз ИПХС
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:22. Заголовок: Сереженька пишет: В..
Сереженька пишет: Сереженька, Сергунь, я тя несколько старше. Все эти ваши приемы по опусканию оппонента типа откровений в сторону просто банально затасканы. Что ты про всех нас по настоящему знаешь? Мои подчиненные зовут меня Ваталион Свирепый
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:28. Заголовок: Ты какого года? Что ..
Ты какого года? Что так выпендриваешься, Валентиныч и тот на одной ноге
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:30. Заголовок: Саныч пишет: Что та..
Саныч пишет: Против кого? У тя лично есть предъява или ты по поручению?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:36. Заголовок: А вот мине антиресно..
А вот мине антиресно: за сколь коврижек Северо свое детище Рябцеву уступит? Аль всё же Мишане Под очередную помойку
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:37. Заголовок: У тебя сознание пому..
У тебя сознание помутнилось? Ведь, вроде, был норм
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:39. Заголовок: Думаю, Северо и Мише..
Думаю, Северо и Мише забить на сии площадки
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:40. Заголовок: Мальчики, не смешите..
Мальчики, не смешите меня! Разница у вас в годик. Нашли чем меряться
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:42. Заголовок: Саныч пишет: У тебя..
Саныч пишет: цитата: | У тебя сознание помутнилось? |
|
Эт мине? Воскресный день - имею право! И разве я Форум сегодня шатать начал? У кого помутнение? Я ж уже провозглашал жизненную установку - Надо меньше пить! (меньше меня)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:44. Заголовок: Ну не мне же! :sm54:..
Ну не мне же! Сознание лично у меня мутится, только когда влюбляюсь. Ненадолго
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 20.10.19 12:46. Заголовок: Таки достали, пойду ..
Таки достали, пойду портупею усиленно чистить
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.10.19 18:05. Заголовок: Саныч, если Мише ..
Саныч, если Мише "забить" на форумы, пусть тогда уйдет из админов Старки - вас там и так до хрена огородного. Хоть немного атмосфера освежится.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.19 08:24. Заголовок: Так там все равно ни..
Так там все равно ни кто не пишет, народ ушёл в фб
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 17:27. Заголовок: Поразмыслил, в принц..
Поразмыслил, в принципе у АЮРа есть здравое зерно в его концепции (Иудаизм был актуален для первохристан с иудейским прошлым и греков которых завораживала древность ВЗ, и они его перетолковывали в аллегорическом духе Филона Александрийского Для современного же человека мифологическое сознание стало рудиментом) Актуальность Христа осталась, стало быть что остаётся от Евангелия? Открывает Бога как Отца Проповедь покаяния и соблюдение нравственных заповедей Христа убивают религиозные вожди из зависти к Его популярности в простом народе Но Он воскресает, указую победу добра над злом PS Моим детям понравится, все без сложных богословских концепций
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 18:52. Заголовок: Саныч пишет: Иудаиз..
Саныч пишет: цитата: | Иудаизм был актуален для первохристан с иудейским прошлым и греков которых завораживала древность ВЗ |
|
Красиво сказано. Гммм. А ведь с АЮР и его группой случилось нечто похожее. Почувствовав себя первохристианами они отправляются в завораживающие своей древностью места дикой Таврики. В мир Внутренней Гряды Крымских гор, в Среднегорье, где тесно сходились культуры и иудеев, и греков, и еще аланов с готами. Меж Бабадагом и Девичьей Крепостью артель Рябцева попадает в археологическое пограничье. В древности где-то по реке Кача проходила граница между готской страной Дори(Дорос) и загадочной Фуллой (вероятно аланской). Там средь руин последних готов Алексей Юрьевич окончательно проникается антитринитарианским готским духом. Воинственные готы легко верили в Христа-Воина, в Христа-Героя, и упорно не принимали сложные богословские концепции о св.Троице. Солдатам ваще тяжело понять сложные концепты. В штабе на Небе Верховный Главнокомандующий. Внизу на земле Герой-Полководец Христос. Политруков тогда еще не было, а потому ипостась св.Духа воинственный готский мозг упорно отвергал...Под фантастически роскошным небом Горной Тавриды мистически настроенный ум Главного Артельщика в молитвенных состояниях соприкасается с готским духом, с духом мертвых (см*). Алексей Юрьевич проникается арианством и аки ярый гот становится на путь крушения, кхе, крушения и шатания догматов... Гммм, может фентези начать писать Скрытый текст примечание:
цитата: | * - Когда меня спросили на Соборе, пойду ли я против Церкви, я напомнил, что Церковь — это сообщество не только живых, но и мертвых. И если эти мертвые со мной, то меня текущее большинство не очень сильно волнует. |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:02. Заголовок: Ну, нет Если рассма..
Ну, нет Если рассматривать изложенную версию по освобождению Евангелия от иудейского влияния, ввиду неактуальности для варваров, то все выходит гладко А если перекладывать антитринитарные версии транслируемые АЮРом в греческой парадигме то это савелианство, в чем ариане зазрили православных
|
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:11. Заголовок: Варвары варварам роз..
Варвары варварам рознь. И ариане арианам. Ариане ведь были многих оттенков. Я грю за конкретных варваров - готических. Это прежде всего юг Франции и Испания (где прошли вестготы), ну и Крым. И там и там готы соседствовали с иудеями. А греки здесь совсем не причем. Греков первым стал серьезно бомбить Стасов, Стасовщина - мало исследованное явление. Кстати, язычники Пыжиков и Спицын ее последователи. Саныч пишет: цитата: | освобождению Евангелия от иудейского влияния, ввиду неактуальности для варваров |
|
Арианство возникло именно из-за сильного иудейского влияния. Готы не смогли его преодолеть, потому и в св.Троицу не верили.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:35. Заголовок: Ну, ариане скорее гр..
Ну, ариане скорее греческое явление, которые не смогли преодолеть неоплатонизм, а воспринимали Логос и Дух как эманации трансцендентального Бога От сюда подобосущее, а не единосущее
|
|
|
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:47. Заголовок: Как ядро по преимуще..
Как ядро по преимуществу греческое, спора нет. Хотя сегодня уже хрен разобрать, кто на кого как влиял, иудеи, эллины. Факт в том, что готы (средние и поздние) соприкасались в Испании и в Крыму с чертой оседлости, и оттуда (из-за черты) им еще подливали масла в их горячие постарианские головы. Таврические готы тоже соседствовали с Чуфут-Кале. Я о конкретных вещах говорю. Почти материалистических. Руины, молитвы, экзальтации, эманации. Вот был бы я артельщиком, так обязательно обратил бы внимание общественности на тот факт, что после наших правильных Пасх (Крестьянских торжеств) произошло государственное чудо - Крым стал наш.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:57. Заголовок: Ну, вот из Вики: Из..
Ну, вот из Вики: Известно, что Иоанн Златоуст в своё патриаршество (398—404 гг) рукоположил для крымских готов епископа Унилу. Однако вряд ли это имеет отношение к Готской епархии с центром в Доросе — Феодоро — Мангупе. В 404 году Унила скончался, и правитель готов уже у преемника святого Иоанна Златоуста, по интригам императрицы Евдоксии сосланного в Колхиду, просит поставить епископа. Опасаясь, что епископскую кафедру займёт человек недостойный, святитель пишет своим сторонникам о необходимости задержать посольство, ссылаясь на тяжёлые условия зимнего путешествия в Боспор. Иными словами, Унила был епископом Боспора, который был в это время под властью готов[4][5]. Ещё в конце VII века епископ Херсона подписывает постановления Трулльского собора (692 год) как епископ Херсона Дорантского (επίσκοπος Χερσώος τής Δόραντος), что позволяет предположить, что готы города Дори, столицы Готии, в это время окормлялись Херсонским епископом. Первое упоминание епископа Готского относится к 754 году. Это неизвестный по имени епископ Готский подписавший орос иконоборческого собора. Житие Иоанна Готского сообщает, что епископ иконоборец волей императора был возведён на кафедру митрополии Гераклеи Фракийской, а на его место жителями Готии был избран сторонник иконопочитания Иоанн. Не имея возможности поставления в Константинополе, Иоанн отправляется в Мцхету, к грузинскому католикосу на поставление[6]. Представитель Готского епископа инок Кирилл участвует в VII Вселенском Соборе и подписывает его орос (787 год). Однако он подписался, как представитель готского епископа Никиты (1-е и 3-е заседания) и в одном случае (4-е заседание) епископом Готским назван Иоанн (μοναχός καί έκ προσώπου Ίωάννον έπισκόπου Γότθων)[7][8].
|
|
|
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:06. Заголовок: В Таврике было пять ..
В Таврике было пять епархий. Готская (Дория), Фулльская (вариантов море от Кыз-Кермен до Старого Крыма), Сурожская (позже она поглотила Фулльскую), Херсонская и Боспорская ( на двух берегах, привет Жоре). Фулльская примечательна упоминанием в сказании о пребывании Конст-Кирилла Философа в Крыму, письмена и все такое.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 20:34. Заголовок: К тому, что они не б..
К тому, что они не были арианскими PS Глупо зазрить Юрьича в арианстве или иудаизме, он как раз против еллинства и иудаизма
|
|
|
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 21:14. Заголовок: Саныч пишет: они не..
Саныч пишет: "Они" епархии что-ли? Готская была одна, ну, где готы преимущественно проживали. От Мангупа до Алушты, с вариантами в разные периоды. О степени их ортодоксальности трудно судить, документов мало. цитата: | Глупо зазрить Юрьича в арианстве или иудаизме |
|
Ты мя просто огорошил. Было похоже, что зазрю? Но, позвольте... Артель ведь не верит в св.Троицу. Ариане не верили. Готы не верили (большая их часть). Иудеи не верили...Гмм, выходит, што зазрю. Парадокс.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.19 21:34. Заголовок: Рябцевцы исповедуют ..
Рябцевцы исповедуют Троицу в савелиансклм духе, что это три проявления единого Божества И готы Крыма, походу не были арианами PS Почитай что нибудь кроме художественной литературы
|
|
|
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 25.10.19 22:00. Заголовок: Ты о крымских готах ..
Ты о крымских готах многих авторов прочел? Эт я к тому, что кроме оговорок "вероятно", "возможно", "допустимо предположить", "походу" и т.п. толку от них не добиться. Мало исторических данных. Саныч пишет: цитата: | Рябцевцы исповедуют Троицу в савелианским духе |
|
Хрен редьки не слаще. Это они сами провозглашали? Гммм, тогда они ближе к альбигойцам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.19 22:40. Заголовок: Один к одному савелл..
Один к одному савеллианская ересь. Ничего нового Рябцев не изобрел, элементарно скатился в древние ереси, большинство из которых осуждено Вселенскими соборами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.10.19
|
|
Отправлено: 28.10.19 11:02. Заголовок: https://www.youtube...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 211
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.19 11:49. Заголовок: Агния, я оценила :sm..
Агния, смешная вы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 29.10.19 10:31. Заголовок: Агнюша не промах, хе..
Агнюша не промах, хе-хе, метко шутит. Но почему "Осип"? Ося, Иосиф? Неужели...Быть не может!? Не одни мы с Юрой Лоскутовым во Вселенной. Агния - тайная сталинистка! Гммм. Вот оно что. Надо было ей не побояться и взять ник "Светлана Иосифовна" или "Лана Петрова". Утро красит
|
|
|
|
| |
Сообщение: 219
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.19 12:08. Заголовок: Агния, голубчик, жду..
Агния, голубчик, жду ваших музыкальных приветов и впредь! И скучно, и грустно без Вас, ведь столько лет вместе! У меня есть именная тема, заходите туда на огонек. А здесь Рябцев живет, и он меня не любит
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.11.19 03:57. Заголовок: Рябцев прав...
Рябцев прав.
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|