Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 10.03.19 18:06. Заголовок: Чушь. Не идёт ни в ..

Чушь.

Не идёт ни в какое сравнение богословие, с вычитыванием дат. Искажение христологии, тринитологии и сотериологии влияет на спасение, исчисление дат чушь, тут согласие Церкви на празднование в один день, чтоб сообща праздновали, и отмежевание от иудействующих, чтоб не было соблазна подумать, что одной веры с ними. Если и иудеев все менялось с исчислениями, то отцы Церкви решили не согласовывать свои исчисления с иудеями, много чести!

 Отправлено: 10.03.19 21:45. Заголовок: Саныч пишет: Не идё..

Саныч пишет:

цитата:

Не идёт ни в какое сравнение богословие, с вычитыванием дат

Да как сказать.
Запрет на празднование Воскресения с июдеями было бы невозможно без "высчитывания дат".
Это навскидку.
Ещё множество примеров именно из первых веков христианства, когда вычисления астрономические ("высчитывание дат") проводились с неменьшим энтузиазмом, чем споры по основам христианского богословия. Эра от Адама, Страшный суд и проч.

 Отправлено: 10.03.19 21:47. Заголовок: Саныч пишет: решил..

Саныч пишет:

цитата:

решили не согласовывать свои исчисления с иудеями, много чести

Да, тоже верно.
Христиане не должны считаться с еретиками - богоборцами.
Но, опять-таки, это если бы не было запрета на празднование Воскресения с теми самыми богоборцами - богоубийцами. Запрета очень строгого и не раз повторённого. Стало быть, в древности христиане видели смысл в "обращении внимания" именно на июдейский календарь.

 Отправлено: 10.03.19 22:07. Заголовок: Саныч пишет: отмеже..

Саныч пишет:

цитата:

отмежевание от иудействующих

Чтоб не повторять спор 2010-2011 годов, который наверняка есть на этом форуме в архиве.
Уточню.
Вопрос несколько в другой плоскости.
Кто повинен будет на Страшном Суде в нарушении Правил относительно непразднования Воскресения в июдейский пейсах?
Конечно, в случае, если А.Ю. прав?
Повинны ли иереи, которых он проинформировал, но которые оставили всё как есть, не обсуждая и не рассуждая, но решив сохранить церковное единство?
Была бы вина на прихожанах? Если, вдруг, они бы находились в благостном заблуждении, не читая Рябцева?
А если читали и посчитали Пасхалию, и получили результат тот же, что и А.Ю., но не стали заострять вопрос, согласившись со своими иереями?

 Отправлено: 10.03.19 22:40. Заголовок: По мне так, нам на в..

По мне так, нам на все эти расчеты начихать, с отцами нашими согласны и ладно, а жидов с их Пасхой и не видывали, наши бабки их реально ни в ТВ не видывали, ( по причине отсутствия зомбоящика) ни в жизни.

 Отправлено: 11.03.19 07:20. Заголовок: Саныч пишет: нам на..

Саныч пишет:

цитата:

нам на все эти расчеты начихать, с отцами нашими согласны и ладно

немного перекликается с соседней темой "Ложь во имя добра")

 Отправлено: 11.03.19 07:22. Заголовок: Алексей Юревич! Прав..

Алексей Юревич!
Правильно ли я понял, что в этом году по Вашим расчётам Воскресение Господа нашего Исуса Христа вы празднуете в конце марта и у ваших последователей давно сорокодневница-четыредесятница идёт?

 Отправлено: 11.03.19 09:34. Заголовок: alexa пишет: в конц..

alexa пишет:

цитата:

в конце марта и у ваших последователей давно сорокодневница-четыредесятница идёт?

7-го апреля (по гражданскому календарю).
Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц. Во все Воскресные дни и субботы (кроме Страстной субботы) пост оставляется согласно Апостольским правилам.

 Отправлено: 19.03.19 07:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

7-го апреля (по гражданскому календарю).

в следующем году попробую с вами на этот счёт пообщаться

 Отправлено: 19.03.19 07:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц

с чем связано, если не секрет?

 Отправлено: 19.03.19 09:39. Заголовок: alexa пишет: с чем ..

alexa пишет:

цитата:

с чем связано, если не секрет?

Да нет никакого секрета...
Апостольскими правилами установлен 40-дневный пост перед Светлым Христовым Воскресением.
Апостольскими же правилами запрещен пост в воскресенье и субботу (кроме страстной субботы).
В неделе семь дней (седмица).
Два дня непостные.
7-2=5
40/5=8

 Отправлено: 23.03.19 07:53. Заголовок: alexa пишет: по Ва..

alexa пишет:

цитата:

по Вашим расчётам Воскресение Господа нашего Исуса Христа вы празднуете в конце марта

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

7-го апреля (по гражданскому календарю).

Таблица №8 Вашей работы "Размышления о Пасхалии". Глава "как исправлять пасхальные таблицы". На 7527-й год указана христианская пасха 25 марта, то есть 7-го апреля по гражданскому. Верно.
Если даже я, весьма дотошный малый, читаю Вас недостаточно внимательно....Скрытый текст

, понятно, почему не понимают отцы РПСЦ ())) Это в скобках, Северо, прости, Христа ради!

 Отправлено: 31.03.19 06:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц

Вот, например. Воскресение Христово у вы празднуете 7 апреля гражд. стиля. Что делаете с Благовещением, оно когда? Не меняется же?
Вход Господень в Иеросалим и пр., понятно, у ваших меняются. А вот как в один день и Воскресение, и Благовещение, как в этом году, отмечаете? Или нет тут никаких канонических запретов, вроде....

 Отправлено: 31.03.19 17:58. Заголовок: Даты Пасхи в правосл..

Даты Пасхи в православном календаре берут начало от 4 апреля и заканчиваются 8 мая. 7 апреля (Благовещение) укладывается в этот промежуток, значит Пасха с Благовещением может совпасть, правда такое событие происходит нечасто и называется Кириопасха. Если смотреть глобально, то такое совпадение было не так давно, в 1991 году.
Следующая Пасха и Благовещение в один день выпадает только в 2075 году.

 Отправлено: 31.03.19 22:18. Заголовок: alexa пишет: Вот, н..

alexa пишет:

цитата:

Вот, например. Воскресение Христово у вы празднуете 7 апреля гражд. стиля. Что делаете с Благовещением, оно когда?

В этом году у нас Благовещение совпало с Воскресением Христовым.
В этом году вообще очень много совпадений.
Равноденствие в этом году 20 марта в 23 часа 58 минут (по гражданскому исчислению, время Иеросалима).
Полнолуние - в четверг 21 марта в 3 часа 43 минуты.
Новолуние - в пятницу 5 апреля в 10 часов 52 минуты.

То есть полное совпадение Евангельских событий. Вехозаветная пасха - в пятницу (с вечера четверга).
Через две недели в пятницу - новолуние около полудня.

По Дионисию Малому, составившему привычную христианскую хронологию (от Сотворения Мира и Рожества Христова), распятие было 23 марта (по Юлианскому календарю), а Воскресение - 25 марта.
В этом году - точно так же.

 Отправлено: 01.04.19 22:56. Заголовок: Феодосия пишет: Кир..

Феодосия пишет:

цитата:

Кириопасха [......] в 1991 году.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В этом году вообще очень много совпадений. [....] То есть полное совпадение Евангельских событий.

И годы за 7500-е перевалили...

 Отправлено: 04.04.19 20:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

распятие было 23 марта (по Юлианскому календарю), а Воскресение - 25 марта

"Воскресший в третий день по Писанию?"

 Отправлено: 04.04.19 22:54. Заголовок: alexa пишет: "В..

alexa пишет:

цитата:

"Воскресший в третий день по Писанию?"

Не понял вопроса.

 Отправлено: 04.04.19 23:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не понял вопроса.

да это я про споры - что, возможно, это был четверг

 Отправлено: 06.04.19 07:46. Заголовок: Феодосия пишет: Кир..

Феодосия пишет:

цитата:

Кириопасха

Ну. Грядёт, одним словом

С наступающими!

 Отправлено: 06.04.19 13:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не понял вопроса.

Всё. Сам "допёр".
Чистый четверг - это день четверга. Вечер четверга современного исчисления - это уже пятница по июдейски и по христиански.
Поэтому "Воскресший в третий день" - это с некоторой долей вероятности - в третий день от "гражданского" четверга, но "религиозной" пятницы; может быть так высчитан "третьим". Отсюда сомнения насчёт распятия в четверг, а не в пятницу, у некоторых...

 Отправлено: 08.04.19 07:34. Заголовок: Тут подумалось. Насч..

Тут подумалось. Насчёт того, как совместить несовместное.
Можно Воскресение Христово отпраздновать в то воскресенье, когда оно по новой пасхалии.
А потом опять поститься до Воскресения общепринятого.
Тогда это будет добровольно наложенный пост. Естественно, такие выкрутасы - на совести каждого конкретного христьянина.
Но и праздновать с жидами, как очень часто выпадает по общепринятой пасхалии - не хорошо.
Душа-т у каждого под свою ответственность.

 Отправлено: 08.04.19 07:40. Заголовок: да. теперь теория, п..

да.
теперь теория, подтверждаемая практикой "от основ".
Сколько копий ломалось в 2010-2012 на этом форуме: один ли день иудейская пасха, или нет.
Поскольку если не один, то, по существующей пасхалии, если её не исправить, Воскресение Христово чуть ли не каждую пятилетку попадает строго в еврейскую пасху. Что запрещено о апостолов.
итак.
Решение.
(В скобках. Данные с правильного сайта, идеологического противника. Слабонервным - не ругать).

КАЛЕНДАРЬ ИУДЕЙСКИХ ПРАЗДНИКОВ 2019. ЕВРЕЙСКИЕ ПРАЗДНИКИ В 2019 ГОДУ

Ту би-шват, праздник деревьев в 2019 году - 21 января

Песах, еврейская пасха в 2019 году - с 19 по 27 апреля
...
Песах-Шени в 2019 году - 19 мая
Лаг ба-омер в 2019 году - 23 мая
День Иерусалима в 2019 году - 2 июня
Шавуот в 2019 году - с 8 по 10 июня
Скрытый текст

... Ханука в 2019 году - с вечера 22 декабря до вечера 30 декабря http://vedmochka.net/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-2019-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.html

 Отправлено: 08.04.19 22:50. Заголовок: В пятницу 5 апреля в..

В пятницу 5 апреля всё небо заволокло тучами, пошел дождь.

На Воскресение прогноз погоды тоже был неблагоприятным - облачность, возможен дождь.

Вместо этого произошло прояснение. Ясная и теплая солнечная погода. Вечером при полной ясности произошло новомесячие (неомения). Тонкий серпик новой луны появился сразу после заката солнца. В Москве весеннее новомесячие - очень редкое явление (из-за постоянной пасмурности).

Так что всё совпало!

 Отправлено: 08.04.19 23:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вместо этого произошло прояснение. Ясная и теплая солнечная погода. Вечером при полной ясности произошло новомесячие (неомения). Тонкий серпик новой луны появился сразу после заката солнца.

Как, в сущности, мало нужно человеку для счастья.

 Отправлено: 09.04.19 17:22. Заголовок: Мне отмщение Аз возд..

Мне отмщение Аз воздам! Вообще то, эти слова говорил Иегова в Ветхом Завете, а не Христос. К чему они здесь приводятся на каждой сраничке внизу, непонятно.

 Отправлено: 10.04.19 00:41. Заголовок: Игорь пишет: Мне от..

Игорь пишет:

цитата:

Мне отмщение Аз воздам

вообще-то из апостольского послания, ап. Павла, кажись, рымлянам.

 Отправлено: 10.04.19 00:42. Заголовок: Шуйкин пишет: мало ..

Шуйкин пишет:

цитата:

мало нужно человеку для счастья.

особенно в последние времена

 Отправлено: 10.04.19 00:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

5 апреля всё небо заволокло тучами, пошел дождь.

было такое. и ветер над землёй

 Отправлено: 11.04.19 09:03. Заголовок: alexa пишет: особен..

alexa пишет:

цитата:

особенно в последние времена

И че? Чем последние времена хуже других? Вот возьмем для примера наше Русское средневековье, Благочестивое и Древнее, незапятнанное ужасами современности. И что? Книг мало, а те что есть - бешено дорогие (подороже майбахов сегодняшних и прочих понтовых гелендвагенов). Читать их не всякий на Руси может. Боярин там, иль князь какой грамотный, или монах-летописец - эти могут. А.Ю.Рябцев, при всем к нему уважении, в те древлеблагочестивые времена вряд ли смог бы свою "Новопасхалию" написать. При всем уважении, трудно вспомнить бояр или окольничих каких по фамилии Рябцевы. Если бы только Алексей Юрьич тех времен в монастыре лет дцать оттарабанил и грамоту одолел, пройдя путь этакого Кирика Новгородского из народа... Но и я грешный, живи в те святые древние времена, прочесть его "Новопасхалию" не смог бы. Шуйкины ведь по происхождению своему далеко не Шуйские, откуда им было грифелем владеть. А щас можем! И писать, и читать, и задумываться. Всяко время прекрасно. А последние по особенному. Надо уметь наслаждаться Закатом

Скрытый текст

 Отправлено: 14.04.19 06:33. Заголовок: Шуйкин пишет: А.Ю.Р..

Шуйкин пишет:

цитата:

А.Ю.Рябцев, при всем к нему уважении, в те древлеблагочестивые времена вряд ли смог бы свою "Новопасхалию" написать.

А из каких дворян и бояр был Аввакум? Ему надо было

цитата:

в монастыре лет дцать оттарабанить

?
Как раз сибко начитанные бояре и сибко благочестивые иереи из мнихов - за новины никоновские были.
Вы путаете начитанность с умом.
Начитанные и информированные бояре и епископы знали, что Никон и Михалыч не туда Русь повели. Но за тёплые свои должности держались.
А кто не встроен был в систему - и самообразовался и мнение своё царю высказал. И "дцать лет" ему не потребовалось. Дух святый, как известно, дышит где хощет.

Аналогия. Плюнул А.Ю. на светившее ему епископство. И стал своё отстаивать.
Не менее грамотные (хотя единицы таких, грамотных-то в общечеловеческом понимании с каждым веком всё меньше) рябцевские друзья да коллеги о верхушке его согласа тоже всё про неправильность пасхалии поняли. Но бузить не стали. Почему, понятно?
И вообще я вот не понял.
То есть Ваши рассуждения про то, что последние времена - уже давно - одобряю. Как говорится, "никогда такого не было, и вот опять".
Не понял я, почему не вникнув в правоту/неправоту Рябцева А.Ю. по сути, Вы отвергаете его выводы отсылом к нашему общему рабоче-хрестьянскому происхождению?
Ну не из Гедеминовичей он да ты да я. Не из Рюриковичей. Хотя лет на 500 назад никто не скажет, кто кому родственник)
И что?
По сути как? Читали рябцевкие "Рассуждения о пасхалии"?
Не прав он или прав?

 Отправлено: 14.04.19 17:39. Заголовок: alexa пишет: А кто ..

alexa пишет:

цитата:

А кто не встроен был в систему - и самообразовался и мнение своё царю высказал. И "дцать лет" ему не потребовалось

Не потребовалось, потому и с "четвертым" лицом св.Троицы номер отмочил.

Учиться надо, учиться и еще раз учиться. Соцпроисхождение тут не при чем. Я радовался выше, что в последние времена доступ к учебе более открыт. Был. Щас снова вроде все назад возвращается к уровню России, которую мы потеряли. Историю, археологию, лингвистику и пр. науки нужно во время учить. С юношества. А не на пенсии. Тогда всякая фоменковщина в голову не полезет. Впрочем, А.Ю. историю наукой не считает. Вот этим, плюс фоменковщина, плюс серпик луны блеснувший в ясном небе, как довод истинности - все это несколько пугает, изумляет, обескураживает.

alexa пишет:

цитата:

Дух святый, как известно, дышит где хощет.

Убедили, можете не учиться. Кайло Вам в руки

 Отправлено: 14.04.19 19:30. Заголовок: alexa пишет: Читали..

alexa пишет:

цитата:

Читали рябцевкие "Рассуждения о пасхалии"? Не прав он или прав?

Читал с интересом. И ответы о.Панкратова тоже. И даже с контрдоводами "тетеньки" Стариковой знаком. Главная мысль понятна - Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять. Небеса схлопнутся...и серпик луны из-за туч не выйдет, а если выйдет, то будет кроваво-красным. Мысль понятна. Но мало, мало компетентных людей в этой дискуссии участвовало. Нужен консилиум. Из ученных незаангажированных мужей, которые были бы устремлены одним желанием - узнать истину. Но, вот беда А.Ю. не признает историю строгой наукой, гммм...но тогда остается старый метод - Божий суд. Только так. Собрать всех противников новой пасхалии в условленном месте, где-нить на пустыре. Всех этих умников, историков, астрономов и явить им чудо в подтверждение своей правоты - серебряный лучик Луны на Московском хмуром небе. И всех после этого порубить секстантом в капусту, напрочь, аки славный наш пророк Илья!

 Отправлено: 14.04.19 22:38. Заголовок: Шуйкин пишет: все э..

Шуйкин пишет:

цитата:

все это несколько пугает, изумляет, обескураживает.

а математика Вас, видимо, тоже пугает.
и обескураживает её незнание.
Хотя понятно: апостолы, ясен пень, не для вас правила писали, чтоб не праздновали Воскресение во время еврейской пасхи.
Ваш аргумент "ну, серпик луны, ну мир же не рухнул" - интересен. Но не от апостолов.

 Отправлено: 14.04.19 22:41. Заголовок: Шуйкин пишет: беда ..

Шуйкин пишет:

цитата:

беда А.Ю. не признает историю строгой наукой

Шуйкин пишет:

цитата:

Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять

И с логикой Вы не дружите.
Если Рябцев для начала, прежде чем пересчитывать Пасхалию, приводит правила от апостолов, что, как вы правильно пишете, "Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять" - где здесь основание Вы нашли для вывода, что "А.Ю. не признает историю строгой наукой"?

 Отправлено: 14.04.19 23:33. Заголовок: С Пасхалии все начал..

С Пасхалии все началось, но сейчас они так далеко ушли от исторического христианства, что про Пасхалию уже вспоминать смешно.

 Отправлено: 15.04.19 07:42. Заголовок: Шуйкин пишет: Мысль..

Шуйкин пишет:

цитата:

Мысль понятна. Но мало, мало компетентных людей в этой дискуссии участвовало

Вам, чтобы несколько арифметических действий сделать и апостольские правила вспомнить - что надо? Мнение Вселенского собора нового?
Вопрос я поднял (см. первые пару сообщений в начале темы) не о том, как канонически принять новую пасхалию.
А о том, куда бедному хрестьянину податься, если ну очевидно же, что празднуем Воскресение раз в пятилетку или около того - с жидами.
Вот и Вы, похоже, к расчётам арифметическим рябцевским вопросов не имеете.
И вопросов по поводу того, что мы часто празднуем Воскресение в июдейскую пасху, - тоже у Вас нет, вроде.
Вы опять за старое, сто раз пережёванное.
Дескать, раз ЦРО Ваша не признаёт правоту таких расчётов и выводы Рябцева, - стало быть, слушаемся начальников от своей ЦРО.
Раз праздновали уже несколько веков, со времён жидовствовавшего Зосимы-митрополита по той же пасхалии, по какой мы изредка Воскресение с июдеями празднуем - ну пусть так и будет. Ничего же плохого не случилось. Ни в историческом аспекте, ни в духовном. Ни для общины, ни для каждой души христьяянской.

Я не правильно Вашу мысль уловил?

 Отправлено: 15.04.19 07:46. Заголовок: Саныч пишет: они та..

Саныч пишет:

цитата:

они так далеко ушли от исторического христианства, что про Пасхалию уже вспоминать смешно.

А вот насчёт этого - я лично проверю) Как-нибудь повстречаемся мы всё же, Бог даст.

 Отправлено: 15.04.19 10:19. Заголовок: А чего проверять то?..

А чего проверять то? Они тут на форуме уже сами о себе рассказали довольно.

А о времени празднования Пасхи прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html

 Отправлено: 15.04.19 11:02. Заголовок: Допустим, я верю рас..

Допустим, я верю рассчетам Рябцева о Пасхалии. Даже не перепроверяя, так как и по образованию и по складу ума - гуманитарий. Но вот тут, алеха, как раз и встаёт во весь рост вопрос: а куда же бедному хрестьянину податься?!
Рябцев-то всех желающих в крымские катакомбы с собой не повезет Пасху справлять Да я бы и не поехала, так как для меня он теперь еретик(по тем основаниям, на которые указал Саныч).
Вопрос как раз требует именно канонического разрешения.

 Отправлено: 15.04.19 11:33. Заголовок: alexa пишет: Вопрос..

alexa пишет:

цитата:

Вопрос я поднял (см. первые пару сообщений в начале темы) не о том, как канонически принять новую пасхалию.

А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов?
alexa пишет:

цитата:

ну очевидно же, что празднуем Воскресение раз в пятилетку или около того - с жидами.

А Вы спросите у тех кто празднует. Очевиден для них ваш вывод или нет? Ну если только по "арифметике" очевидно?
alexa пишет:

цитата:

Раз праздновали уже несколько веков,... по той же пасхалии,... пусть так и будет.

А что в этом плохого?
alexa пишет:

цитата:

Ничего же плохого не случилось. Ни в историческом аспекте, ни в духовном. Ни для общины, ни для каждой души христьяянской.

Да как же не случилось, а раскол?

 Отправлено: 15.04.19 12:00. Заголовок: Феодосия прочтите Л..

Феодосия прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком.

 Отправлено: 15.04.19 17:10. Заголовок: Прекрасная статья ар..

Прекрасная статья архиепископа Люилье! Есть там и мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов(привожу по памяти).
Видимо, г-н Рябцев не читал эту статью. Или Златоуст для него не авторитет... Как, впрочем, уже и другие св.отцы и святыни, увы.

 Отправлено: 15.04.19 17:27. Заголовок: Это фрагмент из его ..

Это фрагмент из его книги, ссылка на всю книгу внизу поста

 Отправлено: 15.04.19 17:31. Заголовок: О, не зря я подумала..

О, не зря я подумала: такая хорошая и такая короткая!(статья)

 Отправлено: 15.04.19 20:04. Заголовок: Саныч пишет: прочти..

Саныч пишет:

цитата:

прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком.

Я понимаю, конечно, что человек, специально не занимавшийся каким-либо вопросом, легко подпадает под гипноз текста, написанного уверенным тоном.
Л'Юилье излагает обычное обоснование празднования пасхи, взятое у католиков.
Каждое его утверждение - это одна из минимум двадцати гипотез, существующих в научной среде. А он их излагает, как бесспорные факты.
Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке для обоснования Григорианской реформы календаря и введения новой католической пасхалии. Да и сам он эти источники не видел, а списал цитаты и ссылки из католических учебников.

Обычное апологетическое сочинение. Вывод из таких сочинений всегда один - всё у нас хорошо, не сомневайтесь.

Возникает, правда, вопрос: - все эти доводы подобраны католиками для обоснования своей пасхалии, а используются никонианами для обоснования своей. А католическая и никонианская пасхалия не совпадают.

А беспокоиться о всеобщем единстве - полная глупость. Вся история "исторического христианства" (по САПу) свидетельствует: - параллельно существует куча осколков.

А если уж очень хочется "единства", идите к католикам (их всё равно много больше, чем всех остальных "христиан" вместе взятых) и не морочьте себе и другим голову.

 Отправлено: 15.04.19 20:18. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке

Дык, в том то и дело, что из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем. Если и ВЗ подделка, Евангелие с искажениями. О чем вообще говорить при таком раскладе?

 Отправлено: 15.04.19 20:32. Заголовок: Саныч пишет: из-за ..

Саныч пишет:

цитата:

из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем.

Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы.
Вы-то, когда отбрасываете древние тексты (летописи, например), чем руководствуетесь? Просто "нравится - не нравится"?
Или проверяете на соответствие дикому кузьминскому догмату о "благочестивых дораскольных государях"?
Соответствует - нравится, принимаем.
Не соответствует - не нравится, не принимаем.

 Отправлено: 15.04.19 20:52. Заголовок: Я ни чего не отбрасы..

Я ни чего не отбрасываю. Со всем считаюсь.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы.

А в какой части это не так?

 Отправлено: 16.04.19 08:32. Заголовок: alexa пишет: а мате..

alexa пишет:

цитата:

а математика Вас, видимо, тоже пугает

не математика, а математики а ля Фоменко, хотя в начале было весело.

alexa пишет:

цитата:

И с логикой Вы не дружите

С "логикой" метода акадэмика Фоменко - да, не дружу. Алеха, Вы одного не понимаете. Новопасхалисты могут сплошь обвеситься цитатами, правилами Отцов, являть рвение и устремление, но их все равно не будут серьезно воспринимать. Потому, что их предводитель в свое время подпал под влияние одиозного акадэмика и забил себе голову его сногшибательной методой в отношении к истории. Новую пасхалию породила новая хронология. И религиозность тут не при чем, не нужно ей прикрываться. Глупость святыми цитатами не прикроешь. А Фоменко глуп, это даже атеистам открыто click here, а верующие почему-то буксуют...гммм.

 Отправлено: 16.04.19 09:35. Заголовок: Шуйкин :sm36:..

Шуйкин

 Отправлено: 17.04.19 07:45. Заголовок: Саныч пишет: Они ту..

Саныч пишет:

цитата:

Они тут на форуме уже сами о себе рассказали довольно.

просматривал осенью-зимой всё доступное тут, в архив даже заглянул)
не нашёл о "секте Рябцева" почти ничего.
Да. и о наших предпасхальных спорах от 2011 года - тоже нет ничего.
Не весь форум восстановился осенью 2011(
А вот ссылку на темы, где А.Ю. раскрывает свои "догматы" - с удовольствием бы использовал. Почитал бы.
Может, просто я не хорошо искал...
Есть тут по Рябцевским воззрениям что?

 Отправлено: 17.04.19 07:59. Заголовок: Алексей Рябцев пост..

Алексей Рябцев
постоянный участник

Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 01.04.17 00:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Феодосия пишет:

цитата:
А как насчет рпсц-детектива?


Так в РПСЦ ещё хуже. В РДЦ всё-таки все вожди крещеные.
Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились.

Феодосия пишет:

цитата:
или к новопасхалистам?


Во-первых, никаких "новопасхалистов" в природе не существует. Мы слово "пасха" уже давно в принципе не употребляем. Вопрос о времени празднования Светлого Христова Воскресения для нас важен, но вовсе не первостепенен. Есть и более важные вопросы (принципиальное отрицание Ветхого завета, например).
А, во-вторых, идти, собственно, не к кому. Нас слишком мало и мы никого к себе не зовем. Нам важнее самим разобраться в волнующих нас вопросах. Приход новых людей, неготовых к сложной исследовательской работе, только приведет к лишним утомительным и занимающим много времени конфликтам и бесплодным спорам. Да и готовых ответов у нас почти нет. Одни вопросы.

 Отправлено: 17.04.19 08:04. Заголовок: Феодосия пишет: вот..

Феодосия пишет:

цитата:

вот тут, алеха, как раз и встаёт во весь рост вопрос: а куда же бедному хрестьянину податься?!

Да не требует этот вопрос "канонического разрешения".
Проверьте рассёты пасхалии, пользуясь подсказками Рябцева А.Ю... Или сами по прилагаемой литературе (там у него есть в конце "Рассуждений о Пасхалии").
Там всё просто и для гуманитария. Кстати. К слову - шутка. что лет 35 назад "гуманитарием" считали человека, изучившего на уровне литературного переводчика пять языков.
А сегодня "гуманитариями" себя гордо именуют выпускники ВУЗов, не знающие из школьной ещё программы, что такое синус и чем он отличается от котангенса.
Уверен, Вы - не такая.
Так что справитесь с пасхальными расчсчётами легко.
От себя так скажу. Как я понял "по-рабоче-хрестьянски".
А.Ю., не поправляйте, если я не прав. Как раз проверим уровень знаний математики и истории за 7 класс у наших оппонентов.
Итак.
Воскресение Христово по Апостолам - когда?
Берёте весенне равноденствие. Это легко. С него у древних июдеев (и рымлян, и варваров) - начало первого весеннего месяца. У евреев - нисан, что ли, называется.
После весеннего равноденствия берёте первое полнолуние. Это тоже - легко. Гугл подскажет.
Третье. По календарику глядите - где там ближайшая пятница сразу после этого полнолуния? Ага, вот. Этот день - древнеиюдейская Пасха (начало её).
После этой пятницы - две недели вперёд отсчитываете. Это будет пятница Распятия Христа. Воскресение - соответственно, через пятница+суббота+воскресение - "в третий день по Писанию", то бишь. В Воскресение. Вот оно и есть. Это как раз Новолуние. Когда Христос и воскрес. На новую луну, по источникам.
Не всякий год совпадёт так чётко.
Ибо пятница после полнолуния после весеннего равноденствия может не быть, как в этом году, сразу прям: в четверг - полнолуние. В пятницу - июдеям древним - начать Пасху. К примеру. полнолуние первое в месяц нисан - в понедельник. Четыре дня жди пятницы - июдейской пасхи. Луна уже "наматает" часть фазы. И Воскресение через две недели не совпадёт с новолунием.
В этом году - всё совпало. Как в минус восемь плюс тридцать третьем, что ли.

 Отправлено: 17.04.19 08:24. Заголовок: alexa будет время н..

alexa будет время найду и выложу.

 Отправлено: 17.04.19 11:00. Заголовок: alexa http://drevle..

alexa http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002553-000-10001-0-1454227306

 Отправлено: 19.04.19 07:19. Заголовок: Феодосия пишет: муд..

Феодосия пишет:

цитата:

мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов

это верно, если Златоуст так говорил.
Но говорил-то он это как раз во время открытых споров на уровне глав поместных церквей об исправлении пасхалии.
И потом пасхалию как раз исправили. привели "к общему знаменатулю", убедили тех, кто празднвал не правильно, перейти на исправно исчисленную пасхалию.

 Отправлено: 19.04.19 07:22. Заголовок: Шуйкин пишет: С ..

Шуйкин пишет:

цитата:

С "логикой" метода акадэмика Фоменко

Где Фоменко, где Рябцев?)
Подменой тезиса занимаетесь.
Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то.
Причём тут "математика от Фоменко", если Рябцев Пасхалию по пасхальным таблицам считает и учитывает апостольские запреты?

 Отправлено: 19.04.19 07:27. Заголовок: Саныч пишет: найду..

Саныч пишет:

цитата:

найду и выложу.

пока понял только "из нового", что доступно на этом форуме, что А.Ю. после того, как его "попросили" из РПСЦ, обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи)
Да, почитаю, Саныч, будет время - поищи.

 Отправлено: 19.04.19 07:32. Заголовок: Феодосия пишет: Нап..

Феодосия пишет:

цитата:

Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились

там символ веры не меняли. уже о менее глобальном спор шёл. прошу не придираться, но иконопочитание - менее существенный вопрос, чем изменение символа веры.
Хотя, Феодосия, вы были бы правы. Но вот я не знаю, может, кто подскажет: не оскудело же преемственное священство даже во времена ересей армян или несториан, к примеру?

 Отправлено: 19.04.19 07:52. Заголовок: Mikhail пишет: А Вы..

Mikhail пишет:

цитата:

А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов?

О том, что ни одна из ЦРО не утвердит ничего такого глобально меняющего обрядовость - и спора нет. Не тот запал ныне у всех. И у верующих в том числе у нас).
Я о том, что если лично христианин понял, что нарушает апостольские запреты, в данном случае - на непраздновании воскресения одновременно с июдеями. По-моему, это тоже вопрос весьма ключевой для христианина тогда.
Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться.
И тогда - спасайся кто как может, получается, так.
Что канонически было бы правильно созвать собор своего согласа и там обсуждать верность/неверность новых пасхальных вычислений Рябцева - это так.
То, что во время таких обсуждений можно было бы отвергнуть рябцевские пасхальные таблицы, даже если они верны, с обоснованием - не допустить нового раскола уже внутри старообрядчества - тоже я согласен.
Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь.
Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?
Ну замалчивать - легко. Если бы не, так скажем, душегубительность возможной ошибки в таком вопросе, как празднование Воскресения и проч.
Ещё раз.
О каноничности теперь ещё раз. Раз уж это интересно.
По-моему, естественно.
Принял бы соглас решение после собора - не вносить изменений в Пасхалию. Рябцев раскачивает лодку церкви.
Ну и ладненько. Грех в случае ошибки - об этом не будем, на ком. Но христианин подчиняется решению собора и "забывает" о рябцевских идеях. Либо лично уходит в раскол) Но церковь остаётся единой. Все примут решение собора в 99% случаев.
А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных - тогда простому христянину от сохи и з-за ученической парты - как мне, к примеру - ну не понятно: Рябцев канонически не прав, или всё ж прав?
Идти мне против апостолов, или погодить?)
И где я против апостолов - празднуя с июдеями, или внося смуту в церковь расчётами пасхалии?

Это если уж посмотреть канонически.

 Отправлено: 19.04.19 08:02. Заголовок: Так оно и сейчас не ..

Так священство и сейчас не оскудело, и сохранится до Второго пришествия, так как по неложному обетованию Господа врата адовы не одолеют Церкви, и Жертва в ней будет приноситься до скончания века. Это только в представлении русских беспоповцев(к которым и Вы, как я понимаю, относитесь) оно оскудело до нуля ещё в 18 веке.
А цитата, что Вы привели, принадлежит не мне, а Рябцеву.

алеха, если не трудно, подписывайте фото икон, которые выставляете: название, век. Вот предпоследняя...о чем?

 Отправлено: 19.04.19 08:27. Заголовок: alexa пишет: .Хоть ..

alexa пишет:

цитата:

.Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?

Вы абсолютно правы! Разумеется, и Рпсц должна была соборно решить этот вопрос, да и РПЦ всколыхнуться! Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

 Отправлено: 19.04.19 09:17. Заголовок: alexa я ж ссылку на..

alexa я ж ссылку на ту тему выложил.

Что исповедуют в группе Рябцева:

1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.
2.Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования, в связи с этим искажения в НЗ, исчислении Пасхи и пр.
3.Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка, настоящий был в Константинополе.
4.Датировки традиционной истории неверны и сильно растянуты, история сфальсифицирована.
5.Христианское учение о Троице искажено. Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.
6.Тричастный крест навязали жидовствующие, утверждая смерть Христа, истинный же крест процветший, говорящий о воскресении. От сюда и другое название группы Рябцева - христовоскресники.
7.Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.
8.С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь, а в идеале совместное хозяйствование. Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.

PS Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат. Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства". Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.

 Отправлено: 19.04.19 09:35. Заголовок: Они сами для себя со..

Они сами для себя совершают евхаристию, так как не признают священство. Вот прямая цитата из Рябцева:

- Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились.

Спаси Христос, Саныч, что систематизировал их верование. Надеюсь, теперь всем понятно, что это типичная(или нетипичная) секта. С бесовски-горделивой претензией на собственную оригинальность.

 Отправлено: 19.04.19 09:53. Заголовок: Ну, да, а замануха д..

Ну, да, а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии, что ведет к празднованию вместе с иудеями, ну и критика нынешнего белокриницкого митрополита и Ко, а заодно и всех остальных.

Сначала был проект реанимации противоокружничества, но как то забросили его и начали строить с нуля свою "артель".

 Отправлено: 19.04.19 10:12. Заголовок: alexa пишет: Подмен..

alexa пишет:

цитата:

Подменой тезиса занимаетесь. Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то.

В каждом? Ай, как не хорошо врать. Акадэмик был помянут в паре случаях. И совсем он не "какой-то", а личность достаточно известная ( интересоваться историей надо, больше читать). Под влиянием "теории" Фоменко в мировоззрении Алексея Юрьича произошли своеобразные временные сдвиги, о чем он сам засвидетельствовал в одной своей статье. Хотя позже под напором ученой "тетеньки" отрицал это, но несколько неуверенно и раздраженно click here. Возможно, как предполагал о.Панкратов, на А.Ю. повлияла книга "Царь славян", ...гммм...пожалуй возьму назад совет о необходимости больше читать.

Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают, предупреждают, что новая пасхалия это только вершина айсберга, самое "интересное" в глубине. Причинной же всему гордость, гордыня, надменность, самоуверенность, запальчивость, подозрительность ( напр. будто тезисы кто-то подменил), фричество, раздражение, бескультурье, сексизм.

 Отправлено: 19.04.19 10:51. Заголовок: Фричество :sm64:..

Фричество

 Отправлено: 19.04.19 11:05. Заголовок: Саныч пишет: 1.Хрис..

Саныч пишет:

цитата:

1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.

Ветхий завет писался много позже Нового (во времена установления Христианства как государственной религии). Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Семитский вид имен объясняется тем, что тексты для перевода на греческий брались с территории недавно завованных персидских владений Малой Азии. А там государственным языком был арамейский.
Новый Завет не писался, а редактировался в эту же эпоху.
Саныч пишет:

цитата:

Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования

Иудействующие возникли много позже написания ветхого завета. Они создали новую религию уже на базе ветхого завета, отвергнув Новый.
Саныч пишет:

цитата:

Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка

Это уже и израильские археологи давно поняли. Никогда на месте Элии Капитолины не было большого города (просто по природным условиям). Константин назначил это место именно потому, что оно было практически безлюдным, и местные верования не могли повлиять на новую религию.
Саныч пишет:

цитата:

настоящий был в Константинополе.

Это Вы откуда взяли? Думаю, что Иерусалим был где-то в Малой Азии. Возможно, менял место.
Саныч пишет:

цитата:

Датировки традиционной истории неверны

Да, неверны.
Саныч пишет:

цитата:

и сильно растянуты

Может, и растянуты. А может, и сокращены. Точно не знаю.
Саныч пишет:

цитата:

история сфальсифицирована.

Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано.
Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной.
Саныч пишет:

цитата:

Христианское учение о Троице искажено.

Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой.
Саныч пишет:

цитата:

Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.

Не "то так, то так", а одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов.
Саныч пишет:

цитата:

истинный же крест процветший, говорящий о воскресении

Верно.
Саныч пишет:

цитата:

Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.

Именно так.
Саныч пишет:

цитата:

С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь

Верно.
Саныч пишет:

цитата:

Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.

Неверно. Никогда не противопоставляли друг другу разные формы полезной деятельности и честного образа жизни. Соответственно, не проповедуем "убегания" никуда. Ни в лес, ни в деревню.
Саныч пишет:

цитата:

Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат.

Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем, что любое "тайное знание" - дьявольщина.
Саныч пишет:

цитата:

Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства".

Находимся.
Саныч пишет:

цитата:

Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.

Ищем не сторонников, а сотрудников. Пополнения не жаждем. Не так давно фактически отказали одному вполне достойному человеку, который всё наше принимал, но готов был только слушать.
Саныч пишет:

цитата:

а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии

Не судите обо всех "по Кузьмину".
Саныч пишет:

цитата:

Сначала был проект реанимации противоокружничества

Да не было такого "проекта". Неокружнические убеждения я в РПСЦ постоянно проповедывал. Просто потому, что "Окружное послание" - полная гниль.

 Отправлено: 19.04.19 11:44. Заголовок: Ну, вот, стало быть ..

Ну, вот, стало быть некая ясность с вашими верованиями наступила, благодарю за уточнения.

А то раньше в дискуссиях с трудом можно было, что то из вас и ваших единоверцев вытащить внятного, кроме пасхалии.

 Отправлено: 19.04.19 12:33. Заголовок: Наступила ясность по..

Наступила ясность полная. Вот и славно! Остаётся только помахать дяде ручкой. Хотя, если честно... искренне жаль...

 Отправлено: 19.04.19 12:37. Заголовок: alexa пишет: после..

alexa пишет:

цитата:

после того, как его "попросили" из РПСЦ,

А в какой форме это происходило?alexa пишет:

цитата:

обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи)

А что это за форма?

 Отправлено: 19.04.19 12:43. Заголовок: Как это жестоко. Нав..

Феодосия пишет:

цитата:

Остаётся только помахать дяде ручкой

Как это жестоко. Наверно, Вы мстите за этот сексизм

цитата:

А Вам посоветую заниматься тем, чем женщине положено, и не напрягать мозги сверх меры, а то опять попадете впросак, как с куриными яйцами.

Но все равно, это жестоко. Что-то же нужно делать, тянуть, вытаскивать. Как-то повлиять, облегчить участь. Предлагаю изменить название этой темы. "Новая пасхалия/древлие православные" исправить на "Новая пасхалия/ как им помочь?"

 Отправлено: 19.04.19 13:08. Заголовок: alexa пишет: Как в ..

alexa пишет:

цитата:

Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться. И тогда - спасайся кто как может, получается, так.

Именно так.
alexa пишет:

цитата:

Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь. Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?

Здесь как раз всё понятно. Ну надел человек "униформу", ну манипуляции руками какие-то проводит со столовыми приборами. Ну самые преданные поклонницы прокричат ему
Феодосия пишет:

цитата:

Так священство и сейчас не оскудело

Но по сути "мужики в рясах"и ничем не отличаются от Феодосия пишет:

цитата:

беспоповцев

,а может и отличаются, но не в лучшею сторону, и для этого есть объективные причины.
alexa пишет:

цитата:

А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных

А зачем требовать соборное постановление по данному вопросу от других согласов? Вы потребуйте от РПЦ.

 Отправлено: 19.04.19 13:13. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так священство и сейчас не оскудело,

Феодосия пишет:

цитата:

Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

Расскажите про неоскуделую зашкаливающую теплохладность.

 Отправлено: 19.04.19 13:17. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано. Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной.

У Вас есть свой взгляд на историю принятия христианства восточными славянами?

 Отправлено: 19.04.19 13:18. Заголовок: Микхайль, это Вы за ..

Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты!

 Отправлено: 19.04.19 13:31. Заголовок: Mikhail пишет: Микх..

Mikhail пишет:

цитата:

Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты!

О!? Так я уже знаменит!? Искренне, не ожидал. - Вы что даже и не думал об этом. Вы действительно думаете, что на это можно сердится? Но любопытство у меня появилось. Шуйкин , Вы тоже на том форуме болтаетесь?
И что это означает, по Вашему отыгрываться на скромной журналистке?

 Отправлено: 19.04.19 13:31. Заголовок: Mikhail, лично для в..

Mikhail, лично для вас, как новичка на этом форуме, сообщаю, что я принадлежу к РПЦ МП. Хотя знаменуюсь двуперстно и молюсь по старым книгам.
Сразу предупреждаю, что на вашу неуместную софистику и эвфемизмы отвечать не буду. А также не позволю неуважительно отнестись к себе или к кому бы то ни было из форумчан - исхожу из того, как вы грязно оскорбили на Старке Марину.
Корректная и доказательная критика - всегда пожалуйста. А также, чтобы не возникало здесь недоумений, сообщите и вы, к какой религиозной конфессии принадлежите.

 Отправлено: 19.04.19 13:44. Заголовок: Mikhail пишет: Вы ч..

Mikhail пишет:

цитата:

Вы что даже и не думал об этом

Так это часто делается и не думая. Вежливости тебя учить уже поздно, а вот о логике пару слов скажу.

цитата:

Феодосия пишет:  цитата: Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

Это означает, что мало горячей веры, много теплохладности. А вот следующий пост дает надежду

цитата:

Феодосия пишет:  цитата: Так священство и сейчас не оскудело,

Мол, есть еще священство. Тут о священстве, а не о теплохладности. Все в норме. Логичная цепочка.

 Отправлено: 19.04.19 13:48. Заголовок: Шуйкин пишет: . Нав..

Шуйкин пишет:

цитата:

. Наверно, Вы мстите за этот сексизм

Вам более всех известно, что мстить я не умею. От слова "совсем".

 Отправлено: 19.04.19 14:21. Заголовок: Феодосия пишет: А т..

Феодосия пишет:

цитата:

А также не позволю неуважительно отнестись к себе или к кому бы то ни было из форумчан - исхожу из того, как вы грязно оскорбили на Старке Марину.

Раз уж подняли вопрос с другого форума сначала закроем вопрос со Старкой и Мариной. От Марины упрека в свой адрес не слышал. Если Вы не в курсе полного текста переписке рассказываю. Марина написала:
"кто эти дерзкие люди, что как им вздумалось, начинают переиначивать святоотеческие учения??? сначала покажите, что вы очистились духовно и оказались достойны Святаго Духа, как это явили святые отцы своим житием и подвигами духовными, да и люди, достигшие святости, никогда не дерзнут идти против толкований и разумения того же свт. Василия Великого, свт.Иоанна Златоуста и иже с ними...

в 17 веке пришли беспоповцы и начали переиначивать толкования про антихриста всех святых прежних веков, и как это назвать??
таких переиначивателей во все времена сотни было, но какое они имеют отношение к православию?"
Затем Даниил:
" Mikhail пишет:
цитата:
Вы у кого отчёт спрашиваете, ? Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках

Это он в адрес Марины написал... Ну и дрянь! Только что сам на ровном месте кого-то к корректности призывал! Во вылезло мурло! Не грех его и пропарить!
Лишний раз убеждаюсь, что беспоповцев надо десятой дорогой обходить, не то что в беседы с ними вступать. Ибо сказано: всякого еретика отвращайся."
При этом привел мою цитату" Mikhail пишет:
цитата:
Вы у кого отчёт спрашиваете, ? Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках"
не полностью, а вырвал из неё самое главное. А модератор конечно удалил моё первоначальное сообщение и её тоже. То есть то почему я так некорректно отреагировал. Были там после слов "Вы у кого отчёт спрашиваете," приблизительно такие слова "Вы, что этих людей не знаете" (пишу по памяти) если бы знал, что их уберут сохранил бы? Но как я понимаю Саныч может при желании проверить и уточнить. Феодосия "эти откуда та пришедшие в 17 веке безпоповцы" уже не ответят. Но если нет уважения к ним как страдальцам и мученикам за Хрста то хотя бы нужно иметь уважение как к усопшим. Ведь человек знаток истории староверия всё знал про кого писал.
Обратите внимание от Марины упрека в свой адрес не слышал. Это Даниил возмутился. Видимо данное выражение на себя принял, и оно его задело. При этом
обратите внимание кто оскорбился. Защитник женщин и корректный малый
Даниил
Сообщение: 108
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склоки Следи за языком, урод!
ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.19 09:48. Заголовок: Ув.админы! Снимите с..

Ув.админы! Снимите с меня, пож., первую галку за давностью времени. Со второй согласен - Демидову дурой назвал - пусть висит.

Ведь второй раз дурой назвал. Не знаю насколько в том споре кипели страсти, но Вы ему напомните, что Елена Демидова тоже женщина да и возможно его единоверка. Так что пусть извинится. Хотя может администрация и не считает это оскорблением - всего лишь замечание. Хотя по мне лично в адрес дура - это и есть оскорбление. А сравнение с пьянью облёванной на посиделках за оскорбление усопших это мягко.

А т о, что моё выражение задело, значит действительно в точку. Если бы был мужчина надеюсь все бы не так бурно реагировали.

Феодосия пишет:

цитата:

я принадлежу к РПЦ МП

Я об этом не спрашивал.
Отношусь с уважением к выбору человека если он не задевает других.

 Отправлено: 19.04.19 14:28. Заголовок: Mikhail пишет: Куйк..

Mikhail пишет:

цитата:

Шуйкин вы тоже на том форуме болтаетесь?

Ты на вопрос не ответил.

 Отправлено: 19.04.19 15:04. Заголовок: Mikhail, Марина не о..

Mikhail, Марина не отреагировала, потому что:
а. Достойная женщина. Видимо, грязь под ногами старается не замечать.
б. Она могла просто не увидеть этот пост.
в. Админы на Старке работают непрофессионально. Михаил абсолютно зря задним числом удалил ваш пост с оскорблением, потому и вышла несуразица. Последующее же немотивированное удаление вашего профиля объяснил просто: я самодур!

А ябедничать на постороннего человека(Даниила) опять же некрасиво. Итак, вам второй минус. Постарайтесь хотя бы здесь "начать жизнь с чистого листа"
И уже настаиваю: назовите свою конфессию! Неужели стыдитесь? Может...хлыст?

 Отправлено: 19.04.19 15:08. Заголовок: Не похоже. Хлысты он..

Не похоже. Хлысты они женолюбивы.

 Отправлено: 21.04.19 14:41. Заголовок: Феодосия пишет: под..

Феодосия пишет:

цитата:

подписывайте фото икон, которые выставляете: название, век. Вот предпоследняя

понимаю, что апостолы Пётр и Павел.
Получают благословение на то, чтобы нести благую весть языцем.
И указание, чтобы устанавливать запреты, в частности, на празднование Воскресения с жидами)

 Отправлено: 21.04.19 14:44. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так священство и сейчас не оскудело,

А как Вы относитесь к Куржецкому собору? Был/не был? Или о нём сведения только
Феодосия пишет:

цитата:

в представлении русских беспоповцев(к которым и Вы, как я понимаю, относитесь)

 Отправлено: 21.04.19 14:48. Заголовок: Саныч пишет: Что ис..

Саныч пишет:

цитата:

Что исповедуют в группе Рябцева: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.

А. Ну вот откуда "ноги растут". Вона почему тут про "историю от Фоменко" заговорили. Да, что-то такое у Фоменко/носовского есть: мол, Ветхий Завет, в современном виде, писался после евангельских событий.
вот почему неопасхалистов/христовоскресников к "фоменковцам" относят.
Ну, спросим самого Алексея Юрьевича.
Не так всё прямолинейно. Нет? Или да?

 Отправлено: 21.04.19 15:01. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что практически прямолинейно Ведь секта Рябцева стала, насколько я помню, оформляться именно после очарования идеями Фоменко/Носовского.

Куржецкий собор - это миф. Впрочем, мне уже вся эта тема малоинтересна.

Я про другую икону спрашивала Которая перед Петром и Павлом.

 Отправлено: 21.04.19 15:03. Заголовок: Саныч пишет: Ищут ..

Саныч пишет:

цитата:

Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.

Не согласен вот тут.
Остальное - спаси Христос, для начала уяснил. Основы "учения христовоскресников" понятны с твоих, Саныч, слов.
Теперь А.Ю. спрашивать буду.
Если будет у него время и желание отвлечься. поговорив тут на форуме - ну и Слава Богу.
Всё ж с искренними христианами и умными людьми общаться полезно всем, хоть безпоповцам, хоть поповцам, хоть сергианам.
Теперь с чем я не согласен.
Не ищет на форуме А.Ю. Рябцев стороников, никого не вербует.
)
Он вообще года с 2012 здесь - нечастый гость.
Это у меня вопросы появились - я задал - Рябцев стал рассказывать.
Вряд ли вообще Рябцев А.Ю.. или кто-то ещё из искренних христиан пытается расширить общину. Так как не верит в нынешние времена в количественные показатели.
Как и Саныч, кстати.
Тут вот вы с А.Ю. схожи на 110 процентов.
А убеждать других в своей христианской правоте, ясное дело - тут уж я возьму на себя смелость сказать за Рябцева А.Ю., - он не может. Христианская советь не позволяет.
Вот и рассказывает нам, в чём мы не правы.
Или правы мы.
Но тогда мы и возражаем.
Но мы ж никого не "вербуем" в сторонники. Рассказываем (каждый сам от себя, никто - от имени своего согласа, ибо сна таком уровне вопросы мы не решаем), потому что "не можем молчать". А дальше - дело каждого.
Всё-таки Спас Благое молчание - не для нынешних времён.
Простите, Христа ради.
Да, Феодосия.
Это образ Спас Благое молчание.
[/url]
Видимо, центральная или северная Россия. Видимо, реставрированный (всё замазано новыми красками) в конце 19 века.

 Отправлено: 21.04.19 15:08. Заголовок: Шуйкин пишет: Под в..

Шуйкин пишет:

цитата:

Под влиянием "теории" Фоменко в мировоззрении Алексея Юрьича произошли своеобразные временные сдвиги, о чем он сам засвидетельствовал в одной своей статье.

По вашей ссылке пошёл - сразу Вашу нелогичность нашёл.
Как из такого (прямые слова Рябцева А.Ю.): Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У меня нет никакой "моей" хронологии. Я полностью признаю ныне существующую в Церкви, потому что она освящена традицией. А также потому, что все остальные ("новые" или "старые") ничем не лучше.

(это аж в Отправлено: 30.01.10 15:47. Заголовок: starik...)
Вы как на основании таких заявлений выводите Ваше утверждене. что А.Ю. отрицает историю как науку и пользуется "новой хронологией" от Фоменко?
Ну вот и нет логики.

 Отправлено: 21.04.19 15:09. Заголовок: алеха, так ведь А.Ю...

алеха, так ведь А.Ю. уже все разъяснил(смотрите его уточнения после поста Саныча, где он систематизировал их верование).

 Отправлено: 21.04.19 15:14. Заголовок: Шуйкин пишет: Алеха..

Шуйкин пишет:

цитата:

Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают

Это Вы, так понимаю, про себя скромно так говорите. Это Вы "сведущий люд". Который со всякими там типа меня "не ведут споров". А так, погулять на форум вышли и "предупредить".
Шуйкин пишет:

цитата:

Причинной же всему гордость, гордыня, надменность, самоуверенность, запальчивость, подозрительность

А, не, это Вы про Рябцева. Он надменный сексист, гордый и самоуверенный.
Понял.

 Отправлено: 21.04.19 15:17. Заголовок: Шуйкин пишет: Предл..

Шуйкин пишет:

цитата:

Предлагаю изменить название этой темы. "Новая пасхалия/древлие православные" исправить на "Новая пасхалия/ как им помочь?"

У Вас кнопка форума "создать новую тему" заблокирована?

 Отправлено: 21.04.19 15:20. Заголовок: Феодосия пишет: Ко..

Феодосия пишет:

цитата:

Которая перед Петром и Павлом.

Архангел Михаил?

 Отправлено: 21.04.19 15:30. Заголовок: Нет, та, где народ к..

Нет, та, где народ какой-то ящик(гроб?) тащит...

А "сведущий люд" по теме - это Шуйкин, Саныч и...я

 Отправлено: 21.04.19 15:44. Заголовок: Феодосия пишет: &#..

Феодосия пишет:

цитата:

"сведущий люд" по теме - это Шуйкин, Саныч и...я

Это номер три, Вы, которая, как гордо пишете, "гуманитарий") Который считать не могёт?...
Но по сравнению с гордым Шуйкиным - это легко объяснимо. Женщина и есть гуманитарий, так по природе.
Нет в этом ничего такого плохого.

 Отправлено: 21.04.19 15:47. Заголовок: Феодосия пишет: где..

Феодосия пишет:

цитата:

где народ какой-то ящик(гроб?) тащит...

Иллюстрация к какому-то эпизоду жития Златоуста. Обретение мощей. Греческий восток, среднее средневековье.
Про Воскресение и сошествие в ад не пояснять?

 Отправлено: 21.04.19 16:12. Заголовок: Спаси Христос, тут п..

Спаси Христос, тут пояснять не надо

А чё я гордо-то пишу? Я на самом деле филолог по образованию. Математические действия тоже выполнять умею(кроме интегралов), но мне это скучно...

 Отправлено: 21.04.19 18:17. Заголовок: Феодосия пишет: чё ..

Феодосия пишет:

цитата:

чё я гордо-то пишу?

alexa пишет:

цитата:

с гордым Шуйкиным

цитата:

Шуйкин пишет:  цитата: Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают

 Отправлено: 21.04.19 18:44. Заголовок: Феодосия пишет: так..

Феодосия пишет:

цитата:

так ведь А.Ю. уже все разъяснил(

Да, удалил я вопрос. Всё понятно, откуда "ноги растут" насчёт привязки Рябцева к Фоменко (на самом деле. к Носовскому). Саныч объяснил, Юрьич подтвердил.
Но вопрос не о воззрении Рябцева А.Ю. на время написаний (корректировок, правок, утверждений, первых автографов.....) Ветхого Завета в соотношении с древностью Евангелия.
Пока рано смотреть так широко. Не я начал копать вглубь.
Мне б понять. Ещё раз поясню, какой у меня к себе самому вопрос. (Возникнет ли такой вопрос у кого-то ещё - тоже вопрос).
Вот я худо-бедно христианин. Знаю от апостолов хотя бы азы. Ладно.
Вот я считать умею. И интернетом пользоваться.
Почитал в итернете Рябцевскую "О Пасхалии...". Посчитал как умею. Сверился с апостолами (ну не в курсе я был в 2010 году, что запрет есть от апостолов на непразднование Воскресения в июд. Пасху.) Отлично. Рябцев просвятил. И никто его не опроверг, что - да. От апостолов есть такой запрет.
Дальше спорили 9 лет назад: а вот "пасха", "неделя опресноков" - это одно и то же? Один ли день во времена апостолов евреи праздновали пасху? Вроде, не один. И сегодня - не один. Или тут ещё есть вопросы? Можно ещё раз обсудить.
Далее. Рябцев считает неправильно?
Кто опроверг?
Шуйкин?
Михаил?
Феодосия?
Даже Саныч согласен - расчёты - фиг с ними. может, и правильны. По его мнению, глобальному, есть более важные отклонения от православия у Рябцева. Потому - Рябцев не прав. И ещё с конца 15 века пасхалия раз посчитана до скончания века - пусть и будет.
Тоже правильное мнение, серьёзно.
Саныч для себя всё решил. Потому что проблему осознал. Это его решение, душеспасительное. Саныч прав. Потому что над вопросом пасхалии подумал.
Никто ж другой - при всём уважении - даже не думал.
От Шуйкина: "Учение Рябцева - от Носовского. Значит, оно неверно! Считать не буду; обсуждать по сути со всякими форумчанами не буду, не для того я тут на форуме. Я предупреждаю. От имени "Мы".
Феолосия: "Не считала, но осуждаю. И расскажи, какими картинками и изображениями свои сообщения иллюстрируешь".
Михаил: "Ну Рябцев, Рябцев. Ну пасхалия.... а вот что за "крест времён имп. Константина" ты упомянул? какой это? Это интереснее."
Люди. Братья и сестры. Речь-то не о каноническом утверждении идёт, переходить ли церкви на рябцевское счисление. Так глобально не мыслю.
Выделю.
ВОПРОС: если считается при проверке - как у Рябцева (давайте посчитаем вместе). Если УЖЕ УЗНАЛ христианин. что отмечает из года в год Воскресение. нарушая апостолов запрет.
Дальше - что?
Мы ж не такие православные, что нам зачтётся другое - как у Саныча. Это ему в самом деле зачтётся многое в его пользу. Он христианин в смысле в почти полном. Но и то - он вопрос понял. Разобрал и под свою ответственность решил, отвергнув, как не первостепенный для спасения. Душа его. Решение его.
А вот Шуйкин что решил? Вычисления не правильны?
Феодосия? Мнение отцов церкви (архиепископов современности) слагает с нас ответственность? Они не видят проблемы - ну и нам оно не надо?
Михаил? Раз из РПСЦ Рябцева извергли - он не прав?

Феодосии. Изображение. Грехопадение. Изгнание из Рая.Подписано "Новгород. Фреска". Ясно. Не фреска, т.к. пояснительная надпись в полдесятка строк слева внизу и изгиб вертикальный. Книжная миниатюра фрески, что ль....

 Отправлено: 21.04.19 19:09. Заголовок: alexa пишет: . ..

alexa пишет:

цитата:

. Даже Саныч согласен - расчёты - фиг с ними. может, и правильны. По его мнению, глобальному, есть более важные отклонения от православия у Рябцева. Потому - Рябцев не прав. И ещё с конца 15 века пасхалия раз посчитана до скончания века - пусть и будет.

алеха, голубчик, так и я так же для себя решила! И это, действительно, не первостепенно для спасения моей души.
Помнишь, Господь сказал: если сатана даже и говорит вроде бы правду, не верь ему!(не дословно). Так и тут: у Рябцева, образно, целая бочка...ересей. Но в ней есть ложка правды - эта его пасхалия. Но она ведь не спасает всю бочку, которая так и остаётся отравленной! И я не хочу потреблять этот яд.

 Отправлено: 21.04.19 19:32. Заголовок: alexa пишет: ВОПРОС..

alexa пишет:

цитата:

ВОПРОС: если считается при проверке - как у Рябцева (давайте посчитаем вместе). Если УЖЕ УЗНАЛ христианин. что отмечает из года в год Воскресение. нарушая апостолов запрет. Дальше - что?

Ничего.Церковью христиане собираются одного дела ради, согласно слова апостола назидание самих себя.
Спасают только дела милости.