УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
alexa





Сообщение:97
Упование:Древлеправославие
Зарегистрирован:20.04.12
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.19 15:08.Заголовок:Новая пасхалия/древлие православные


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Mikhail



Сообщение:9
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 11:33.Заголовок:alexa пишет: Вопрос..


alexa пишет:

 цитата:
Вопрос я поднял (см. первые пару сообщений в начале темы) не о том, как канонически принять новую пасхалию.

А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов?
alexa пишет:

 цитата:

ну очевидно же, что празднуем Воскресение раз в пятилетку или около того - с жидами.

А Вы спросите у тех кто празднует. Очевиден для них ваш вывод или нет? Ну если только по "арифметике" очевидно?
alexa пишет:

 цитата:

Раз праздновали уже несколько веков,... по той же пасхалии,... пусть так и будет.

А что в этом плохого?
alexa пишет:

 цитата:
Ничего же плохого не случилось. Ни в историческом аспекте, ни в духовном. Ни для общины, ни для каждой души христьяянской.

Да как же не случилось, а раскол?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
постоянный участник




Сообщение:178
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 12:00.Заголовок:Феодосия прочтите Л..


Феодосия прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение:1639
Упование:на Бога
Зарегистрирован:25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 17:10.Заголовок:Прекрасная статья ар..


Прекрасная статья архиепископа Люилье! Есть там и мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов(привожу по памяти).
Видимо, г-н Рябцев не читал эту статью. Или Златоуст для него не авторитет... Как, впрочем, уже и другие св.отцы и святыни, увы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
постоянный участник




Сообщение:182
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 17:27.Заголовок:Это фрагмент из его ..


Это фрагмент из его книги, ссылка на всю книгу внизу поста

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение:1641
Упование:на Бога
Зарегистрирован:25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 17:31.Заголовок:О, не зря я подумала..


О, не зря я подумала: такая хорошая и такая короткая!(статья)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение:2176
Зарегистрирован:29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 20:04.Заголовок:Саныч пишет: прочти..


Саныч пишет:

 цитата:
прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком.


Я понимаю, конечно, что человек, специально не занимавшийся каким-либо вопросом, легко подпадает под гипноз текста, написанного уверенным тоном.
Л'Юилье излагает обычное обоснование празднования пасхи, взятое у католиков.
Каждое его утверждение - это одна из минимум двадцати гипотез, существующих в научной среде. А он их излагает, как бесспорные факты.
Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке для обоснования Григорианской реформы календаря и введения новой католической пасхалии. Да и сам он эти источники не видел, а списал цитаты и ссылки из католических учебников.

Обычное апологетическое сочинение. Вывод из таких сочинений всегда один - всё у нас хорошо, не сомневайтесь.

Возникает, правда, вопрос: - все эти доводы подобраны католиками для обоснования своей пасхалии, а используются никонианами для обоснования своей. А католическая и никонианская пасхалия не совпадают.

А беспокоиться о всеобщем единстве - полная глупость. Вся история "исторического христианства" (по САПу) свидетельствует: - параллельно существует куча осколков.

А если уж очень хочется "единства", идите к католикам (их всё равно много больше, чем всех остальных "христиан" вместе взятых) и не морочьте себе и другим голову.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
постоянный участник




Сообщение:187
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 20:18.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке


Дык, в том то и дело, что из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем. Если и ВЗ подделка, Евангелие с искажениями. О чем вообще говорить при таком раскладе?

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение:2177
Зарегистрирован:29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 20:32.Заголовок:Саныч пишет: из-за ..


Саныч пишет:

 цитата:
из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем.


Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы.
Вы-то, когда отбрасываете древние тексты (летописи, например), чем руководствуетесь? Просто "нравится - не нравится"?
Или проверяете на соответствие дикому кузьминскому догмату о "благочестивых дораскольных государях"?
Соответствует - нравится, принимаем.
Не соответствует - не нравится, не принимаем.

Спаси Христос: 1 
Профиль
Саныч
постоянный участник




Сообщение:188
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.19 20:52.Заголовок:Я ни чего не отбрасы..


Я ни чего не отбрасываю. Со всем считаюсь.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы.


А в какой части это не так?

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин





Сообщение:55
Зарегистрирован:20.01.18
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.19 08:32.Заголовок:alexa пишет: а мате..


alexa пишет:

 цитата:
а математика Вас, видимо, тоже пугает

не математика, а математики а ля Фоменко, хотя в начале было весело.
    alexa пишет:

     цитата:
    И с логикой Вы не дружите

    С "логикой" метода акадэмика Фоменко - да, не дружу. Алеха, Вы одного не понимаете. Новопасхалисты могут сплошь обвеситься цитатами, правилами Отцов, являть рвение и устремление, но их все равно не будут серьезно воспринимать. Потому, что их предводитель в свое время подпал под влияние одиозного акадэмика и забил себе голову его сногшибательной методой в отношении к истории. Новую пасхалию породила новая хронология. И религиозность тут не при чем, не нужно ей прикрываться. Глупость святыми цитатами не прикроешь. А Фоменко глуп, это даже атеистам открыто click here, а верующие почему-то буксуют...гммм.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение:1646
    Упование:на Бога
    Зарегистрирован:25.10.10
    ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.19 09:35.Заголовок:Шуйкин :sm36:..


    Шуйкин

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:146
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 07:45.Заголовок:Саныч пишет: Они ту..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Они тут на форуме уже сами о себе рассказали довольно.


    просматривал осенью-зимой всё доступное тут, в архив даже заглянул)
    не нашёл о "секте Рябцева" почти ничего.
    Да. и о наших предпасхальных спорах от 2011 года - тоже нет ничего.
    Не весь форум восстановился осенью 2011(
    А вот ссылку на темы, где А.Ю. раскрывает свои "догматы" - с удовольствием бы использовал. Почитал бы.
    Может, просто я не хорошо искал...
    Есть тут по Рябцевским воззрениям что?

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение:1653
    Упование:на Бога
    Зарегистрирован:25.10.10
    ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 07:59.Заголовок:Алексей Рябцев пост..


    Алексей Рябцев
    постоянный участник

    Сообщение: 1983
    Зарегистрирован: 29.01.08
    Отправлено: 01.04.17 00:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

    Феодосия пишет:

    цитата:
    А как насчет рпсц-детектива?


    Так в РПСЦ ещё хуже. В РДЦ всё-таки все вожди крещеные.
    Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились.

    Феодосия пишет:

    цитата:
    или к новопасхалистам?


    Во-первых, никаких "новопасхалистов" в природе не существует. Мы слово "пасха" уже давно в принципе не употребляем. Вопрос о времени празднования Светлого Христова Воскресения для нас важен, но вовсе не первостепенен. Есть и более важные вопросы (принципиальное отрицание Ветхого завета, например).
    А, во-вторых, идти, собственно, не к кому. Нас слишком мало и мы никого к себе не зовем. Нам важнее самим разобраться в волнующих нас вопросах. Приход новых людей, неготовых к сложной исследовательской работе, только приведет к лишним утомительным и занимающим много времени конфликтам и бесплодным спорам. Да и готовых ответов у нас почти нет. Одни вопросы.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:147
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 08:04.Заголовок:Феодосия пишет: вот..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    вот тут, алеха, как раз и встаёт во весь рост вопрос: а куда же бедному хрестьянину податься?!


    Да не требует этот вопрос "канонического разрешения".
    Проверьте рассёты пасхалии, пользуясь подсказками Рябцева А.Ю... Или сами по прилагаемой литературе (там у него есть в конце "Рассуждений о Пасхалии").
    Там всё просто и для гуманитария. Кстати. К слову - шутка. что лет 35 назад "гуманитарием" считали человека, изучившего на уровне литературного переводчика пять языков.
    А сегодня "гуманитариями" себя гордо именуют выпускники ВУЗов, не знающие из школьной ещё программы, что такое синус и чем он отличается от котангенса.
    Уверен, Вы - не такая.
    Так что справитесь с пасхальными расчсчётами легко.
    От себя так скажу. Как я понял "по-рабоче-хрестьянски".
    А.Ю., не поправляйте, если я не прав. Как раз проверим уровень знаний математики и истории за 7 класс у наших оппонентов.
    Итак.
    Воскресение Христово по Апостолам - когда?
    Берёте весенне равноденствие. Это легко. С него у древних июдеев (и рымлян, и варваров) - начало первого весеннего месяца. У евреев - нисан, что ли, называется.
    После весеннего равноденствия берёте первое полнолуние. Это тоже - легко. Гугл подскажет.
    Третье. По календарику глядите - где там ближайшая пятница сразу после этого полнолуния? Ага, вот. Этот день - древнеиюдейская Пасха (начало её).
    После этой пятницы - две недели вперёд отсчитываете. Это будет пятница Распятия Христа. Воскресение - соответственно, через пятница+суббота+воскресение - "в третий день по Писанию", то бишь. В Воскресение. Вот оно и есть. Это как раз Новолуние. Когда Христос и воскрес. На новую луну, по источникам.
    Не всякий год совпадёт так чётко.
    Ибо пятница после полнолуния после весеннего равноденствия может не быть, как в этом году, сразу прям: в четверг - полнолуние. В пятницу - июдеям древним - начать Пасху. К примеру. полнолуние первое в месяц нисан - в понедельник. Четыре дня жди пятницы - июдейской пасхи. Луна уже "наматает" часть фазы. И Воскресение через две недели не совпадёт с новолунием.
    В этом году - всё совпало. Как в минус восемь плюс тридцать третьем, что ли.


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    постоянный участник




    Сообщение:193
    Зарегистрирован:05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 08:24.Заголовок:alexa будет время н..


    alexa будет время найду и выложу.

    ☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    постоянный участник




    Сообщение:198
    Зарегистрирован:05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 11:00.Заголовок:alexa http://drevle..

    ☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:148
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 07:19.Заголовок:Феодосия пишет: муд..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов


    это верно, если Златоуст так говорил.
    Но говорил-то он это как раз во время открытых споров на уровне глав поместных церквей об исправлении пасхалии.
    И потом пасхалию как раз исправили. привели "к общему знаменатулю", убедили тех, кто празднвал не правильно, перейти на исправно исчисленную пасхалию.


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:149
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 07:22.Заголовок:Шуйкин пишет: С ..


    Шуйкин пишет:

     цитата:
    С "логикой" метода акадэмика Фоменко


    Где Фоменко, где Рябцев?)
    Подменой тезиса занимаетесь.
    Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то.
    Причём тут "математика от Фоменко", если Рябцев Пасхалию по пасхальным таблицам считает и учитывает апостольские запреты?

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:150
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 07:27.Заголовок:Саныч пишет: найду..


    Саныч пишет:

     цитата:
    найду и выложу.


    пока понял только "из нового", что доступно на этом форуме, что А.Ю. после того, как его "попросили" из РПСЦ, обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи)
    Да, почитаю, Саныч, будет время - поищи.


    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:151
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 07:32.Заголовок:Феодосия пишет: Нап..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились


    там символ веры не меняли. уже о менее глобальном спор шёл. прошу не придираться, но иконопочитание - менее существенный вопрос, чем изменение символа веры.
    Хотя, Феодосия, вы были бы правы. Но вот я не знаю, может, кто подскажет: не оскудело же преемственное священство даже во времена ересей армян или несториан, к примеру?

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение:152
    Упование:Древлеправославие
    Зарегистрирован:20.04.12
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 07:52.Заголовок:Mikhail пишет: А Вы..


    Mikhail пишет:

     цитата:
    А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов?


    О том, что ни одна из ЦРО не утвердит ничего такого глобально меняющего обрядовость - и спора нет. Не тот запал ныне у всех. И у верующих в том числе у нас).
    Я о том, что если лично христианин понял, что нарушает апостольские запреты, в данном случае - на непраздновании воскресения одновременно с июдеями. По-моему, это тоже вопрос весьма ключевой для христианина тогда.
    Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться.
    И тогда - спасайся кто как может, получается, так.
    Что канонически было бы правильно созвать собор своего согласа и там обсуждать верность/неверность новых пасхальных вычислений Рябцева - это так.
    То, что во время таких обсуждений можно было бы отвергнуть рябцевские пасхальные таблицы, даже если они верны, с обоснованием - не допустить нового раскола уже внутри старообрядчества - тоже я согласен.
    Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь.
    Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?
    Ну замалчивать - легко. Если бы не, так скажем, душегубительность возможной ошибки в таком вопросе, как празднование Воскресения и проч.
    Ещё раз.
    О каноничности теперь ещё раз. Раз уж это интересно.
    По-моему, естественно.
    Принял бы соглас решение после собора - не вносить изменений в Пасхалию. Рябцев раскачивает лодку церкви.
    Ну и ладненько. Грех в случае ошибки - об этом не будем, на ком. Но христианин подчиняется решению собора и "забывает" о рябцевских идеях. Либо лично уходит в раскол) Но церковь остаётся единой. Все примут решение собора в 99% случаев.
    А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных - тогда простому христянину от сохи и з-за ученической парты - как мне, к примеру - ну не понятно: Рябцев канонически не прав, или всё ж прав?
    Идти мне против апостолов, или погодить?)
    И где я против апостолов - празднуя с июдеями, или внося смуту в церковь расчётами пасхалии?

    Это если уж посмотреть канонически.

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение:1665
    Упование:на Бога
    Зарегистрирован:25.10.10
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 08:02.Заголовок:Так оно и сейчас не ..


    Так священство и сейчас не оскудело, и сохранится до Второго пришествия, так как по неложному обетованию Господа врата адовы не одолеют Церкви, и Жертва в ней будет приноситься до скончания века. Это только в представлении русских беспоповцев(к которым и Вы, как я понимаю, относитесь) оно оскудело до нуля ещё в 18 веке.
    А цитата, что Вы привели, принадлежит не мне, а Рябцеву.

    алеха, если не трудно, подписывайте фото икон, которые выставляете: название, век. Вот предпоследняя...о чем?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение:1666
    Упование:на Бога
    Зарегистрирован:25.10.10
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 08:27.Заголовок:alexa пишет: .Хоть ..


    alexa пишет:

     цитата:
    .Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?


    Вы абсолютно правы! Разумеется, и Рпсц должна была соборно решить этот вопрос, да и РПЦ всколыхнуться! Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    постоянный участник




    Сообщение:210
    Зарегистрирован:05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 09:17.Заголовок:alexa я ж ссылку на..


    alexa я ж ссылку на ту тему выложил.

    Что исповедуют в группе Рябцева:

    1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.
    2.Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования, в связи с этим искажения в НЗ, исчислении Пасхи и пр.
    3.Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка, настоящий был в Константинополе.
    4.Датировки традиционной истории неверны и сильно растянуты, история сфальсифицирована.
    5.Христианское учение о Троице искажено. Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.
    6.Тричастный крест навязали жидовствующие, утверждая смерть Христа, истинный же крест процветший, говорящий о воскресении. От сюда и другое название группы Рябцева - христовоскресники.
    7.Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.
    8.С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь, а в идеале совместное хозяйствование. Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.

    PS Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат. Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства". Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.

    ☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение:1667
    Упование:на Бога
    Зарегистрирован:25.10.10
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 09:35.Заголовок:Они сами для себя со..


    Они сами для себя совершают евхаристию, так как не признают священство. Вот прямая цитата из Рябцева:

    - Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились.

    Спаси Христос, Саныч, что систематизировал их верование. Надеюсь, теперь всем понятно, что это типичная(или нетипичная) секта. С бесовски-горделивой претензией на собственную оригинальность.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    постоянный участник




    Сообщение:211
    Зарегистрирован:05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 09:53.Заголовок:Ну, да, а замануха д..


    Ну, да, а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии, что ведет к празднованию вместе с иудеями, ну и критика нынешнего белокриницкого митрополита и Ко, а заодно и всех остальных.

    Сначала был проект реанимации противоокружничества, но как то забросили его и начали строить с нуля свою "артель".

    ☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 1 
    Профиль
    Шуйкин





    Сообщение:65
    Зарегистрирован:20.01.18
    ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 10:12.Заголовок:alexa пишет: Подмен..


    alexa пишет:

     цитата:
    Подменой тезиса занимаетесь.
    Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то.

    В каждом? Ай, как не хорошо врать. Акадэмик был помянут в паре случаях. И совсем он не "какой-то", а личность достаточно известная ( интересоваться историей надо, больше читать). Под влиянием "теории" Фоменко в мировоззрении Алексея Юрьича произошли своеобразные временные сдвиги, о чем он сам засвидетельствовал в одной своей статье. Хотя позже под напором ученой "тетеньки" отрицал это, но несколько неуверенно и раздраженно click here. Возможно, как предполагал о.Панкратов, на А.Ю. повлияла книга "Царь славян", ...гммм...пожалуй возьму назад совет о необходимости больше читать.
      Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают, предупреждают, что новая пасхалия это только вершина айсберга, самое "интересное" в глубине. Причинной же всему гордость, гордыня, надменность, самоуверенность, запальчивость, подозрительность ( напр. будто тезисы кто-то подменил), фричество, раздражение, бескультурье, сексизм.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение:1668
      Упование:на Бога
      Зарегистрирован:25.10.10
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 10:51.Заголовок:Фричество :sm64:..


      Фричество

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Алексей Рябцев
      постоянный участник




      Сообщение:2178
      Зарегистрирован:29.01.08
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 11:05.Заголовок:Саныч пишет: 1.Хрис..


      Саныч пишет:

       цитата:
      1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.


      Ветхий завет писался много позже Нового (во времена установления Христианства как государственной религии). Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Семитский вид имен объясняется тем, что тексты для перевода на греческий брались с территории недавно завованных персидских владений Малой Азии. А там государственным языком был арамейский.
      Новый Завет не писался, а редактировался в эту же эпоху.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования


      Иудействующие возникли много позже написания ветхого завета. Они создали новую религию уже на базе ветхого завета, отвергнув Новый.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка


      Это уже и израильские археологи давно поняли. Никогда на месте Элии Капитолины не было большого города (просто по природным условиям). Константин назначил это место именно потому, что оно было практически безлюдным, и местные верования не могли повлиять на новую религию.
      Саныч пишет:

       цитата:
      настоящий был в Константинополе.


      Это Вы откуда взяли? Думаю, что Иерусалим был где-то в Малой Азии. Возможно, менял место.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Датировки традиционной истории неверны


      Да, неверны.
      Саныч пишет:

       цитата:
      и сильно растянуты


      Может, и растянуты. А может, и сокращены. Точно не знаю.
      Саныч пишет:

       цитата:
      история сфальсифицирована.


      Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано.
      Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Христианское учение о Троице искажено.


      Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.


      Не "то так, то так", а одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов.
      Саныч пишет:

       цитата:
      истинный же крест процветший, говорящий о воскресении


      Верно.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.


      Именно так.
      Саныч пишет:

       цитата:
      С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь


      Верно.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.


      Неверно. Никогда не противопоставляли друг другу разные формы полезной деятельности и честного образа жизни. Соответственно, не проповедуем "убегания" никуда. Ни в лес, ни в деревню.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат.


      Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем, что любое "тайное знание" - дьявольщина.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства".


      Находимся.
      Саныч пишет:

       цитата:
      Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.


      Ищем не сторонников, а сотрудников. Пополнения не жаждем. Не так давно фактически отказали одному вполне достойному человеку, который всё наше принимал, но готов был только слушать.
      Саныч пишет:

       цитата:
      а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии


      Не судите обо всех "по Кузьмину".
      Саныч пишет:

       цитата:
      Сначала был проект реанимации противоокружничества


      Да не было такого "проекта". Неокружнические убеждения я в РПСЦ постоянно проповедывал. Просто потому, что "Окружное послание" - полная гниль.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      постоянный участник




      Сообщение:212
      Зарегистрирован:05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 11:44.Заголовок:Ну, вот, стало быть ..


      Ну, вот, стало быть некая ясность с вашими верованиями наступила, благодарю за уточнения.

      А то раньше в дискуссиях с трудом можно было, что то из вас и ваших единоверцев вытащить внятного, кроме пасхалии.

      ☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение:1669
      Упование:на Бога
      Зарегистрирован:25.10.10
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 12:33.Заголовок:Наступила ясность по..


      Наступила ясность полная. Вот и славно! Остаётся только помахать дяде ручкой. Хотя, если честно... искренне жаль...

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Mikhail



      Сообщение:13
      Зарегистрирован:09.04.19

      Замечания:Вам замечание
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 12:37.Заголовок:alexa пишет: после..


      alexa пишет:

       цитата:
      после того, как его "попросили" из РПСЦ,

      А в какой форме это происходило?alexa пишет:

       цитата:
      обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи)

      А что это за форма?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин





      Сообщение:68
      Зарегистрирован:20.01.18
      ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 12:43.Заголовок:Как это жестоко. Нав..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      Остаётся только помахать дяде ручкой

        Как это жестоко. Наверно, Вы мстите за этот сексизм

         цитата:
        А Вам посоветую заниматься тем, чем женщине положено, и не напрягать мозги сверх меры, а то опять попадете впросак, как с куриными яйцами.

        Но все равно, это жестоко. Что-то же нужно делать, тянуть, вытаскивать. Как-то повлиять, облегчить участь. Предлагаю изменить название этой темы. "Новая пасхалия/древлие православные" исправить на "Новая пасхалия/ как им помочь?"

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Mikhail



        Сообщение:14
        Зарегистрирован:09.04.19

        Замечания:Вам замечание
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:08.Заголовок:alexa пишет: Как в ..


        alexa пишет:

         цитата:
        Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться.
        И тогда - спасайся кто как может, получается, так.

        Именно так.
        alexa пишет:

         цитата:
        Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь.
        Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить?

        Здесь как раз всё понятно. Ну надел человек "униформу", ну манипуляции руками какие-то проводит со столовыми приборами. Ну самые преданные поклонницы прокричат ему
        Феодосия пишет:

         цитата:
        Так священство и сейчас не оскудело


        Но по сути "мужики в рясах"и ничем не отличаются от Феодосия пишет:

         цитата:
        беспоповцев

        ,а может и отличаются, но не в лучшею сторону, и для этого есть объективные причины.
        alexa пишет:

         цитата:
        А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных

        А зачем требовать соборное постановление по данному вопросу от других согласов? Вы потребуйте от РПЦ.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Mikhail



        Сообщение:15
        Зарегистрирован:09.04.19

        Замечания:Вам замечание
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:13.Заголовок:Феодосия пишет: Так..


        Феодосия пишет:

         цитата:
        Так священство и сейчас не оскудело,


        Феодосия пишет:

         цитата:
        Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!


        Расскажите про неоскуделую зашкаливающую теплохладность.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Mikhail



        Сообщение:16
        Зарегистрирован:09.04.19

        Замечания:Вам замечание
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:17.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано.
        Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной.

        У Вас есть свой взгляд на историю принятия христианства восточными славянами?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин





        Сообщение:69
        Зарегистрирован:20.01.18
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:18.Заголовок:Микхайль, это Вы за ..


        Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты!

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Mikhail



        Сообщение:17
        Зарегистрирован:09.04.19

        Замечания:Вам замечание
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:31.Заголовок:Mikhail пишет: Микх..


        Mikhail пишет:

         цитата:
        Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты!


        О!? Так я уже знаменит!? Искренне, не ожидал. - Вы что даже и не думал об этом. Вы действительно думаете, что на это можно сердится? Но любопытство у меня появилось. Шуйкин , Вы тоже на том форуме болтаетесь?
        И что это означает, по Вашему отыгрываться на скромной журналистке?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение:1670
        Упование:на Бога
        Зарегистрирован:25.10.10
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:31.Заголовок:Mikhail, лично для в..


        Mikhail, лично для вас, как новичка на этом форуме, сообщаю, что я принадлежу к РПЦ МП. Хотя знаменуюсь двуперстно и молюсь по старым книгам.
        Сразу предупреждаю, что на вашу неуместную софистику и эвфемизмы отвечать не буду. А также не позволю неуважительно отнестись к себе или к кому бы то ни было из форумчан - исхожу из того, как вы грязно оскорбили на Старке Марину.
        Корректная и доказательная критика - всегда пожалуйста. А также, чтобы не возникало здесь недоумений, сообщите и вы, к какой религиозной конфессии принадлежите.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин





        Сообщение:70
        Зарегистрирован:20.01.18
        ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 13:44.Заголовок:Mikhail пишет: Вы ч..


        Mikhail пишет:

         цитата:
        Вы что даже и не думал об этом

        Так это часто делается и не думая. Вежливости тебя учить уже поздно, а вот о логике пару слов скажу.

         цитата:
        Феодосия пишет:

         цитата:
        Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

        Это означает, что мало горячей веры, много теплохладности. А вот следующий пост дает надежду

         цитата:
        Феодосия пишет:

         цитата:
        Так священство и сейчас не оскудело,

        Мол, есть еще священство. Тут о священстве, а не о теплохладности. Все в норме. Логичная цепочка.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
        Тему читают:
        -участник сейчас на форуме
        -участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1759
        Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
        аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет