Отправлено: 29.09.19 11:39. Заголовок: Рябцеву

Алексей Юрьевич! Специально создал Вам именную тему, чтобы задать здесь все вопросы, которые накопились. И думаю, не только у меня.
Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам?

 Отправлено: 05.10.19 20:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.

И если это произойдёт у странников так же признаете?

 Отправлено: 05.10.19 20:18. Заголовок: Mikhail пишет: И ес..

Mikhail пишет:

цитата:

И если это произойдёт у странников так же признаете?

Если это будет первое правильное Крещение, то да.
Если "перекрещивание", то нет.

 Отправлено: 05.10.19 20:33. Заголовок: Там непонятно, что б..

Там непонятно, что было, выяснить от матери не смог, и от никониянских попов

Тут все честно, в Каме трехпогружательно в Троицу

 Отправлено: 05.10.19 20:48. Заголовок: А в Рпсц тебя что, &..

А в Рпсц тебя что, "нечестно" крестили, не в Троицу?!..

 Отправлено: 05.10.19 22:52. Заголовок: В РПСЦ честно мазали..

В РПСЦ честно мазали, с проклятием ересей и еретиков

 Отправлено: 07.10.19 15:29. Заголовок: Алексей Юрич, а каки..

Алексей Юрич, а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного? Новой пасхалии можете не касаться - я вполне допускаю, что вы ее высчитали правильно.

 Отправлено: 07.10.19 19:53. Заголовок: Данила пишет: а как..

Данила пишет:

цитата:

а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного?

"Традиционное православие" сегодня - это непонятно что. В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство. Сейчас это рыхлая конфедерация, представляющая сборную солянку всех направлений от традиционалистов-монархистов до либералов-экуменистов, удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.
Ни один догмат этой компанией всеми одинаково не понимается (в нынешнем старообрядчестве всё примерно также).
Поэтому могу ответить только на конкретный вопрос по конкретному догмату.

 Отправлено: 07.10.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.

Согласен, что начальство беспринципное. Но лично меня не оно и тем более не госкормушка удерживает в Церкви. И таких, думаю, большинство. Просто, как сказал кто-то из святых отцов: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были.
Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)... Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?

 Отправлено: 07.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: Наско..

Данила пишет:

цитата:

Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?

Не признаю.
Данила пишет:

цитата:

И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были. Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)...

Вы (и такие, как Вы) обманываете сами себя. Разница между мной и Вами в том, что я открыто говорю, что не верю в таинство священство (и могу показать, что этого таинства в первые века христианства (до иконоборчества, по крайней мере) не было), а Вы тоже не верите, но утверждаете, что верите.

 Отправлено: 07.10.19 22:01. Заголовок: До середины 8 века н..

До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?

И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.

 Отправлено: 07.10.19 22:39. Заголовок: Данила пишет: До се..

Данила пишет:

цитата:

До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?

Пресвитеры ("старейшины") и епископы ("надзиратели") были. А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.
Данила пишет:

цитата:

И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.

Это результат длительного самовнушения (самогипноз). Достигается путем длительного повторения каких-либо утверждений и выставлением экрана от неудобной информации.
Экраны эти очень эффективны. Сколько раз наблюдал во время своей церковной деятельности. Сообщаешь человеку какой-нибудь факт. Он сначала в ужасе:"Да как же это?! Да мы сейчас! Да я вот такое сотворю!" Потом внутри щелкает какой-то механизм (а может, лучше в стороне постоять?). И информация из памяти полностью стирается. Можно этому человеку еще раз этот факт излагать. Потом еще раз. И каждый раз будет искренняя реакция. Он честно будет считать, что слышит это первый раз.

Известная отмазка:
- Врешь!
- Нет, не вру. Ошибаюсь!

 Отправлено: 07.10.19 23:07. Заголовок: :sm64: Под " дл..

Под " длительным самовнушением" не нахожусь, хотя бы элементарно по причине молодого возраста. А в силу профессии привык всё перепроверять, не доверяя даже "признанным авторитетам". Кроме великих святых отцов, разумеется.

 Отправлено: 08.10.19 08:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство.

Или изуитство?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.

Как капитан 1-го ранга?

 Отправлено: 08.10.19 09:39. Заголовок: Алексей Юрич, по фак..

Алексей Юрич, по факту Вы стали беспоповцем. Вынужденным? Или вдруг стали разделять их доктрину?..

 Отправлено: 08.10.19 09:47. Заголовок: Безпоповство находит..

Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме, "артель крестьян" же совершенная экзотика

 Отправлено: 08.10.19 11:39. Заголовок: Саныч пишет: Или из..

Саныч пишет:

цитата:

Или изуитство?

Иезуитство у них было организационное (интриги, карьера, манипуляции и т.д.). Настоящие иезуиты всё-таки люди очень убежденные. А эти - сплошное приспособленчество.
Саныч пишет:

цитата:

Как капитан 1-го ранга?

Капраз - это звание. Но нечто общее всё-таки есть. Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.
Данила пишет:

цитата:

по факту Вы стали беспоповцем

Нет. Беспоповцы - это совокупность оригинальных российских доктрин, общим для которых является отсутствие Евхаристии.
Саныч пишет:

цитата:

Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме

Не находится. Даже если подходить с чисто формальной стороны.
Саныч пишет:

цитата:

"артель крестьян" же совершенная экзотика

Совершенная экзотика - это ИПХС. Вас не догонят.

 Отправлено: 08.10.19 11:58. Заголовок: Ну, нет, ипхс - это ..

Ну, нет, ипхс - это логичное продолжение филипповщины

Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия

А с должностью, да, тот кто возлагает её на кандидата, должен отдавать себе отчёт в его профпригодности, в конце концов это ответственность подателя должности

Выпускники изуитских школ стали епископами и преподавателями великорусских

 Отправлено: 08.10.19 12:19. Заголовок: Саныч пишет: Безпоп..

Саныч пишет:

цитата:

Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия

Куча людей мыслят себя Наполеонами и Эйнштейнами.
Слово "координаты" "первобытным" беспопоцам известно не было.
Под "традиционным русским православием" каждый понимает, что хочет. До чего-то общепризнанного никому еще договориться не удалось. Одним из неоспоримых доказательств этого печального положения служит бесчисленность беспоповских толков - имя им легион.

 Отправлено: 08.10.19 12:32. Заголовок: Саныч, я тоже хотел ..

Саныч, я тоже хотел сказать, что ни в какой традиционной православной парадигме беспоповство не находится. Хотя бы потому, что там уже давным-давно царствует Антихрист, а Церковь победили врата адовы. И к старообрядцам-поповцам оно имеет отношение лишь по факту общего корня.
А то, что они о себе так мыслят, есть или прекраснодушное заблуждение, или явная ложь.

 Отправлено: 08.10.19 12:48. Заголовок: Не думаю, старообряд..

Не думаю, старообрядчество как явление, упрямо следует букве

Потому это понятие не размытое, а вполне конкретное

Оно в уме АЮРа размыто

Почитайте документы выложенные на сайте "староверие в документах", убедитесь, что старообрядцы разных согласий мыслили в одной парадигме, порождённой одной логикой и источниками

 Отправлено: 08.10.19 12:49. Заголовок: Алексей Юрич, а как ..

Алексей Юрич, а как у вас в артели осуществляется Евхаристия? В отсутствии священства

 Отправлено: 08.10.19 12:51. Заголовок: В их "артели"..

В их "артели" "литургисают" по жребию, об этом он уже писал зимой

 Отправлено: 08.10.19 12:53. Заголовок: Саныч, ага, вот имен..

Саныч, ага, вот именно что старообрядцы одинаково мыслИЛИ. В прошлом, до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви

 Отправлено: 08.10.19 12:58. Заголовок: Ну, конечно, в детал..

Ну, конечно, в деталях отличались, иначе не возникло бы столько толков

Но в целом все с одной "грядки"

 Отправлено: 08.10.19 15:01. Заголовок: С "одной грядки&..

С "одной грядки", да, но "овощи" различаются, как хрен и помидор

Специально для Mikhaila: старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев как земля от неба, как Солнце от Луны и т.д.

 Отправлено: 08.10.19 18:08. Заголовок: Да ладно трепать, пе..

Да ладно трепать, первоначально и те и другие никониян перекрещивали, как следует из Диаконовых ответов.

 Отправлено: 08.10.19 19:15. Заголовок: Ключевое слово "..

Ключевое слово "первоначально". Так и я о том же! Кстати, в этом году исполнилось ровно 300 лет "Диаконовым ответам". Да, тогда старообрядцы были едины. Но, повторюсь, с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

 Отправлено: 08.10.19 20:05. Заголовок: Раньше были ещё похо..

Раньше были ещё похожи образом мысли

Первоночально Гуслицы были безпоповскими, потом перешли преимущественно в беглопоповщину, отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины

 Отправлено: 08.10.19 20:13. Заголовок: Саныч пишет: отсюда..

Саныч пишет:

цитата:

отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины

Это Вы откуда взяли? Из "Окружного послания"?

 Отправлено: 08.10.19 20:24. Заголовок: В своё время накупил..

В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда

 Отправлено: 08.10.19 20:28. Заголовок: Саныч пишет: В своё..

Саныч пишет:

цитата:

В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда

Меньше верьте всякой фигне. Все эти краеведы сведения изначально из пальца высасывают, а потом друг у друга переписывают.

 Отправлено: 08.10.19 20:41. Заголовок: Ну, эти краеведы про..

Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее

Иначе не родилось бы такое противоокружничество, оно же безпоповское по сути

 Отправлено: 08.10.19 20:58. Заголовок: Саныч пишет: Ну, эт..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее

Все эти "маркеры" (если только их на пустом месте не выдумали) - местные особенности, а не вероисповедные.
Саныч пишет:

цитата:

оно же безпоповское по сути

Вы что? Меня просто дразните? В этом случае разговор в данной теме смысла не имеет.
Если нет, то объясняю. Все "беспоповские" выверты приписывались неокружникам окружниками. Им в своей гнилой политике протаскивания никонианства надо было опереться хоть на какие-нибудь "ереси" противников. Поэтому они и придумывали всякую фигню и сами же ее опровергали.
В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.
Рогожская община в Москве была полностью разогнана после доноса окружников в Петербург. Она что, тоже беспоповство исповедывала?

 Отправлено: 08.10.19 21:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.

А что для этого нужно? Вопрос не по теме но интересно.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вас не догонят.

Меняем на "Нас" и звучит как пароль для Саныча .

 Отправлено: 08.10.19 21:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

бесчисленность беспоповских толков

также как и бесчисленность беглопоповских толков.

 Отправлено: 08.10.19 21:18. Заголовок: Саныч пишет: мыслил..

Саныч пишет:

цитата:

мыслили

сейчас что-то поменялось?

 Отправлено: 08.10.19 21:22. Заголовок: Данила пишет: старо..

Данила пишет:

цитата:

старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев

Данила пишет:

цитата:

до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви

вопрос себе не задавали, а что так долго ждали с принятием этого "первого попа"?

 Отправлено: 08.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: с при..

Данила пишет:

цитата:

с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

Склоняюсь к мысли, что действительно поповцы Белокриницкой иерархии ближе к единоверцам РПЦ МП чем к безпоповцам. Только возникает вопрос зачем нужно было с иерархией огород городить. И кто здесь уже
Данила пишет:

цитата:

хрен и помидор

если они
Данила пишет:

цитата:

С "одной грядки".

 Отправлено: 08.10.19 21:32. Заголовок: Думаю, что из начала..

Думаю, что из начала старообрядчество в Великороссии было безпоповское, потом богатый слой захотел, чтоб "все было как у людей", купили попов, удовольствие это не дешевое

 Отправлено: 08.10.19 21:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.

То есть вопрос не в вероучение (протаскивание никонианства, чего его тащить когда уже протащено) а в деньгах.