УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение:10
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 11:39.Заголовок:Рябцеву


Алексей Юрьевич! Специально создал Вам именную тему, чтобы задать здесь все вопросы, которые накопились. И думаю, не только у меня.
Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -214 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение:181
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.19 20:12.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.

И если это произойдёт у странников так же признаете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:42
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.19 20:18.Заголовок:Mikhail пишет: И ес..


Mikhail пишет:

 цитата:
И если это произойдёт у странников так же признаете?


Если это будет первое правильное Крещение, то да.
Если "перекрещивание", то нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:460
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.19 20:33.Заголовок:Там непонятно, что б..


Там непонятно, что было, выяснить от матери не смог, и от никониянских попов

Тут все честно, в Каме трехпогружательно в Троицу

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:63
Упование:греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован:25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.19 20:48.Заголовок:А в Рпсц тебя что, &..


А в Рпсц тебя что, "нечестно" крестили, не в Троицу?!..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:463
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.19 22:52.Заголовок:В РПСЦ честно мазали..


В РПСЦ честно мазали, с проклятием ересей и еретиков

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:40
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 15:29.Заголовок:Алексей Юрич, а каки..


Алексей Юрич, а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного? Новой пасхалии можете не касаться - я вполне допускаю, что вы ее высчитали правильно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:44
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 19:53.Заголовок:Данила пишет: а как..


Данила пишет:

 цитата:
а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного?


"Традиционное православие" сегодня - это непонятно что. В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство. Сейчас это рыхлая конфедерация, представляющая сборную солянку всех направлений от традиционалистов-монархистов до либералов-экуменистов, удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.
Ни один догмат этой компанией всеми одинаково не понимается (в нынешнем старообрядчестве всё примерно также).
Поэтому могу ответить только на конкретный вопрос по конкретному догмату.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:41
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 20:44.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.


Согласен, что начальство беспринципное. Но лично меня не оно и тем более не госкормушка удерживает в Церкви. И таких, думаю, большинство. Просто, как сказал кто-то из святых отцов: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были.
Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)... Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:45
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 21:30.Заголовок:Данила пишет: Наско..


Данила пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?


Не признаю.
Данила пишет:

 цитата:
И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были.
Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)...


Вы (и такие, как Вы) обманываете сами себя. Разница между мной и Вами в том, что я открыто говорю, что не верю в таинство священство (и могу показать, что этого таинства в первые века христианства (до иконоборчества, по крайней мере) не было), а Вы тоже не верите, но утверждаете, что верите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:42
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 22:01.Заголовок:До середины 8 века н..


До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?

И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:46
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 22:39.Заголовок:Данила пишет: До се..


Данила пишет:

 цитата:
До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?


Пресвитеры ("старейшины") и епископы ("надзиратели") были. А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.
Данила пишет:

 цитата:
И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.


Это результат длительного самовнушения (самогипноз). Достигается путем длительного повторения каких-либо утверждений и выставлением экрана от неудобной информации.
Экраны эти очень эффективны. Сколько раз наблюдал во время своей церковной деятельности. Сообщаешь человеку какой-нибудь факт. Он сначала в ужасе:"Да как же это?! Да мы сейчас! Да я вот такое сотворю!" Потом внутри щелкает какой-то механизм (а может, лучше в стороне постоять?). И информация из памяти полностью стирается. Можно этому человеку еще раз этот факт излагать. Потом еще раз. И каждый раз будет искренняя реакция. Он честно будет считать, что слышит это первый раз.

Известная отмазка:
- Врешь!
- Нет, не вру. Ошибаюсь!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:43
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 23:07.Заголовок::sm64: Под " дл..


Под " длительным самовнушением" не нахожусь, хотя бы элементарно по причине молодого возраста. А в силу профессии привык всё перепроверять, не доверяя даже "признанным авторитетам". Кроме великих святых отцов, разумеется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:468
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 08:25.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство.


Или изуитство?

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.


Как капитан 1-го ранга?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:44
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 09:39.Заголовок:Алексей Юрич, по фак..


Алексей Юрич, по факту Вы стали беспоповцем. Вынужденным? Или вдруг стали разделять их доктрину?..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:470
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 09:47.Заголовок:Безпоповство находит..


Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме, "артель крестьян" же совершенная экзотика

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:47
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 11:39.Заголовок:Саныч пишет: Или из..


Саныч пишет:

 цитата:
Или изуитство?


Иезуитство у них было организационное (интриги, карьера, манипуляции и т.д.). Настоящие иезуиты всё-таки люди очень убежденные. А эти - сплошное приспособленчество.
Саныч пишет:

 цитата:
Как капитан 1-го ранга?


Капраз - это звание. Но нечто общее всё-таки есть. Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.
Данила пишет:

 цитата:
по факту Вы стали беспоповцем


Нет. Беспоповцы - это совокупность оригинальных российских доктрин, общим для которых является отсутствие Евхаристии.
Саныч пишет:

 цитата:
Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме


Не находится. Даже если подходить с чисто формальной стороны.
Саныч пишет:

 цитата:
"артель крестьян" же совершенная экзотика


Совершенная экзотика - это ИПХС. Вас не догонят.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:473
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 11:58.Заголовок:Ну, нет, ипхс - это ..


Ну, нет, ипхс - это логичное продолжение филипповщины

Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия

А с должностью, да, тот кто возлагает её на кандидата, должен отдавать себе отчёт в его профпригодности, в конце концов это ответственность подателя должности

Выпускники изуитских школ стали епископами и преподавателями великорусских

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:48
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:19.Заголовок:Саныч пишет: Безпоп..


Саныч пишет:

 цитата:
Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия


Куча людей мыслят себя Наполеонами и Эйнштейнами.
Слово "координаты" "первобытным" беспопоцам известно не было.
Под "традиционным русским православием" каждый понимает, что хочет. До чего-то общепризнанного никому еще договориться не удалось. Одним из неоспоримых доказательств этого печального положения служит бесчисленность беспоповских толков - имя им легион.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:47
Упование:православный
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:32.Заголовок:Саныч, я тоже хотел ..


Саныч, я тоже хотел сказать, что ни в какой традиционной православной парадигме беспоповство не находится. Хотя бы потому, что там уже давным-давно царствует Антихрист, а Церковь победили врата адовы. И к старообрядцам-поповцам оно имеет отношение лишь по факту общего корня.
А то, что они о себе так мыслят, есть или прекраснодушное заблуждение, или явная ложь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:476
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:48.Заголовок:Не думаю, старообряд..


Не думаю, старообрядчество как явление, упрямо следует букве

Потому это понятие не размытое, а вполне конкретное

Оно в уме АЮРа размыто

Почитайте документы выложенные на сайте "староверие в документах", убедитесь, что старообрядцы разных согласий мыслили в одной парадигме, порождённой одной логикой и источниками

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:48
Упование:православный
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:49.Заголовок:Алексей Юрич, а как ..


Алексей Юрич, а как у вас в артели осуществляется Евхаристия? В отсутствии священства

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:477
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:51.Заголовок:В их "артели"..


В их "артели" "литургисают" по жребию, об этом он уже писал зимой

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:49
Упование:православный
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:53.Заголовок:Саныч, ага, вот имен..


Саныч, ага, вот именно что старообрядцы одинаково мыслИЛИ. В прошлом, до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:478
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 12:58.Заголовок:Ну, конечно, в детал..


Ну, конечно, в деталях отличались, иначе не возникло бы столько толков

Но в целом все с одной "грядки"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:50
Упование:православный
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 15:01.Заголовок:С "одной грядки&..


С "одной грядки", да, но "овощи" различаются, как хрен и помидор

Специально для Mikhaila: старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев как земля от неба, как Солнце от Луны и т.д.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:479
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 18:08.Заголовок:Да ладно трепать, пе..


Да ладно трепать, первоначально и те и другие никониян перекрещивали, как следует из Диаконовых ответов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:51
Упование:православный
Зарегистрирован:27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 19:15.Заголовок:Ключевое слово "..


Ключевое слово "первоначально". Так и я о том же! Кстати, в этом году исполнилось ровно 300 лет "Диаконовым ответам". Да, тогда старообрядцы были едины. Но, повторюсь, с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:480
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:05.Заголовок:Раньше были ещё похо..


Раньше были ещё похожи образом мысли

Первоночально Гуслицы были безпоповскими, потом перешли преимущественно в беглопоповщину, отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:49
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:13.Заголовок:Саныч пишет: отсюда..


Саныч пишет:

 цитата:
отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины


Это Вы откуда взяли? Из "Окружного послания"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:481
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:24.Заголовок:В своё время накупил..


В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:50
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:28.Заголовок:Саныч пишет: В своё..


Саныч пишет:

 цитата:
В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда


Меньше верьте всякой фигне. Все эти краеведы сведения изначально из пальца высасывают, а потом друг у друга переписывают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:482
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:41.Заголовок:Ну, эти краеведы про..


Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее

Иначе не родилось бы такое противоокружничество, оно же безпоповское по сути

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:51
Зарегистрирован:14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 20:58.Заголовок:Саныч пишет: Ну, эт..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее


Все эти "маркеры" (если только их на пустом месте не выдумали) - местные особенности, а не вероисповедные.
Саныч пишет:

 цитата:
оно же безпоповское по сути


Вы что? Меня просто дразните? В этом случае разговор в данной теме смысла не имеет.
Если нет, то объясняю. Все "беспоповские" выверты приписывались неокружникам окружниками. Им в своей гнилой политике протаскивания никонианства надо было опереться хоть на какие-нибудь "ереси" противников. Поэтому они и придумывали всякую фигню и сами же ее опровергали.
В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.
Рогожская община в Москве была полностью разогнана после доноса окружников в Петербург. Она что, тоже беспоповство исповедывала?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:185
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:12.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.

А что для этого нужно? Вопрос не по теме но интересно.
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вас не догонят.

Меняем на "Нас" и звучит как пароль для Саныча .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:186
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:16.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
бесчисленность беспоповских толков

также как и бесчисленность беглопоповских толков.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:187
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:18.Заголовок:Саныч пишет: мыслил..


Саныч пишет:

 цитата:
мыслили

сейчас что-то поменялось?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:188
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:22.Заголовок:Данила пишет: старо..


Данила пишет:

 цитата:
старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев


Данила пишет:

 цитата:
до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви


вопрос себе не задавали, а что так долго ждали с принятием этого "первого попа"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:189
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:30.Заголовок:Данила пишет: с при..


Данила пишет:

 цитата:
с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

Склоняюсь к мысли, что действительно поповцы Белокриницкой иерархии ближе к единоверцам РПЦ МП чем к безпоповцам. Только возникает вопрос зачем нужно было с иерархией огород городить. И кто здесь уже
Данила пишет:

 цитата:
хрен и помидор


если они
Данила пишет:

 цитата:
С "одной грядки".



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:484
Зарегистрирован:05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:32.Заголовок:Думаю, что из начала..


Думаю, что из начала старообрядчество в Великороссии было безпоповское, потом богатый слой захотел, чтоб "все было как у людей", купили попов, удовольствие это не дешевое

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:190
Зарегистрирован:09.04.19

Замечания:Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.19 21:39.Заголовок:Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.

То есть вопрос не в вероучение (протаскивание никонианства, чего его тащить когда уже протащено) а в деньгах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -214 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1531
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет