ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 09:58. Заголовок: βάπτισμα это погружение? (продолжение)


Очень часто в оправдание того что всех обливанцев надо крестить заново погружением приводят как одно из доказательств перевод слова:
βάπτισμα как погружение в воду.
Но так ли это?
Достаточно посмотреть словарь греческого языка
Глагол:
βαπτιζω - погружать,орошать,обливать,черпать мыть,крестить.

Что самое интересное в Деяниях святых апостол это слово употребляется не в значении погружать в воду,а в значении очищать или орошать.Причем слова принадлежат самому Христу:

ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύ-ματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ
πολλὰς ταύτας ἡμέρας
"я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю, вы́ же и́мате крести́тися Дýхомъ святы́мъ не по мнóзѣхъ си́хъ днéхъ."(Деян.1.5)
Понятно,что в Дух Святый невозможно погрузить,а имеется ввиду,что произойдет очищение Духом,стало быть "я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю" имеется ввиду омывал, очищал водою,если точно переводить,но никак не перевод "крестил в воде"или "погружал в воду."
То есть если следовать переводу Нового Завета ,то "крестить" это омывать,орошать.
Если разобраться,то перед тем как крестить священник освящает воду,то есть на воду сходит Утешитель,то есть Его благодать соединяется с водой,а затем этой водой соединенной с благодатью очищают человека.

Теперь интересный вопрос возникает,если мирянин крестит человека,то перед крещением он-мирянин воду не освящает и крестит простой,а не освященной водой.
То есть получается,что человек получает крещение-очищение ,а очищается человек непосредственно Духом Святым,подобно апостолам.
Но вода не освящена и получается вообще никакой роли не играет в таком случае.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 4686
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 22:51. Заголовок: Вова, ну так где же ..


Вова, ну так где же тема?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 22:52. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
Может быть имеет смысл продолжить обсуждение в этой теме:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001261-000-0-0-1275128387

А вообще было бы хорошо как-нибудь объединить эту тему с предыдущей:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-0-00002312-000-0-0
продолжением коей она и является.

Вопрос к администрации: технически это можно сделать? "Склеить" две темы в одну?

Не знаю как насчет склейки,но наверное лучше открыть последнюю тему и дописать,тем более там всего три страницы исписаны и повешен замок,а на предыдущую дать ссылку.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 23:00. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Не знаю как насчет склейки,но наверное лучше открыть последнюю тему и дописать,тем более там всего три страницы исписаны и повешен замок,а на предыдущую дать ссылку.


Склеил и замок снял.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Упование: староверие
Зарегистрирован: 01.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 11:18. Заголовок: Я только сейчас заме..


Я только сейчас заметил при внимательном прочтении, как богат и точен древнерусский язык ! Володимир более полугода объяснял значение этого слова --Глагол:
βαπτιζω - погружать,орошать,обливать,черпать мыть,крестить. И даже добавил такой синоним ,как (черпать и мыть ) Исследовали гору поздних требников -где написано (обычай сажать малышей в купель и поливать их с ладошки -трактовка Володимира ) А в решении собора 1274 года чётко написано не ПОГРУЖЕНИЕ а ПОГРУЖАНИЕ Измение в толкование или наоборот умышленно не замечать этого провело к последующим ИКОНОМИЯМ и вольному толкованию А смысл этих слов как вы можете убедиться совершенно различен
Много раз низко кланяюсь нашим предкам и ещё более уважаю их ум и твёрдость в деле стояния за ВЕРУ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 20:07. Заголовок: вячеслав пишет: Я т..


вячеслав пишет:

 цитата:
Я только сейчас заметил при внимательном прочтении, как богат и точен древнерусский язык ! Володимир более полугода объяснял значение этого слова --Глагол:
βαπτιζω - погружать,орошать,обливать,черпать мыть,крестить. И даже добавил такой синоним ,как (черпать и мыть ) Исследовали гору поздних требников -где написано (обычай сажать малышей в купель и поливать их с ладошки -трактовка Володимира ) А в решении собора 1274 года чётко написано не ПОГРУЖЕНИЕ а ПОГРУЖАНИЕ Измение в толкование или наоборот умышленно не замечать этого провело к последующим ИКОНОМИЯМ и вольному толкованию А смысл этих слов как вы можете убедиться совершенно различен
Много раз низко кланяюсь нашим предкам и ещё более уважаю их ум и твёрдость в деле стояния за ВЕРУ


+1

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет