УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 09:58. Заголовок: βάπτισμα это погружение? (продолжение)


Очень часто в оправдание того что всех обливанцев надо крестить заново погружением приводят как одно из доказательств перевод слова:
βάπτισμα как погружение в воду.
Но так ли это?
Достаточно посмотреть словарь греческого языка
Глагол:
βαπτιζω - погружать,орошать,обливать,черпать мыть,крестить.

Что самое интересное в Деяниях святых апостол это слово употребляется не в значении погружать в воду,а в значении очищать или орошать.Причем слова принадлежат самому Христу:

ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύ-ματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ
πολλὰς ταύτας ἡμέρας
"я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю, вы́ же и́мате крести́тися Дýхомъ святы́мъ не по мнóзѣхъ си́хъ днéхъ."(Деян.1.5)
Понятно,что в Дух Святый невозможно погрузить,а имеется ввиду,что произойдет очищение Духом,стало быть "я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю" имеется ввиду омывал, очищал водою,если точно переводить,но никак не перевод "крестил в воде"или "погружал в воду."
То есть если следовать переводу Нового Завета ,то "крестить" это омывать,орошать.
Если разобраться,то перед тем как крестить священник освящает воду,то есть на воду сходит Утешитель,то есть Его благодать соединяется с водой,а затем этой водой соединенной с благодатью очищают человека.

Теперь интересный вопрос возникает,если мирянин крестит человека,то перед крещением он-мирянин воду не освящает и крестит простой,а не освященной водой.
То есть получается,что человек получает крещение-очищение ,а очищается человек непосредственно Духом Святым,подобно апостолам.
Но вода не освящена и получается вообще никакой роли не играет в таком случае.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 03:54. Заголовок: Вот еще нашел про Са..


Вот еще нашел про Сарские степи,чтобы люди имели понятие о том,почему там можно было крестить обливанием:

«Учреждена в 1261 году митрополитом Киевским Кириллом III в Сарае, столице Золотой Орды. Епископы Сарайские пребывали постоянно при ханах: и в их столице, и во время кочевья по степи. Эти епископы духовно окормляли тысячи русских пленных и приезжавших в Орду по делам. Хан дозволял им обращать в христианство и татар. Вскоре епископам Сарайским была передана в управление епископия Переяславская. Епископы Сарайские имели исключительно важное дипломатическое значение для митрополитов Всероссийских и для великих князей, а епископ Переяславский и Сарайский Феогност был также послом от хана Мангу-Темира в Византии. »




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 05:44. Заголовок: 168 правило Иоанна З..


168 правило Иоанна Зонары:Аще дитя хощет умрети,родители его да призовут иерея да е крестит, и от нерадения иереова умрет некрещенно отроча,грех той на иереи есть,аще ли не спеет иерей и пришед обрящет е на концы уже ,да кропит е водою святых богоявлений,и речет молитву крещальну над ним,и тако бе окрещено бысть.



Ссылка:click here




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2385
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 08:11. Заголовок: Владимир , а кто с ..


Владимир , а кто с Вами спорил , что обливание допускается в таких исключительных случаях ?
Исключение , как известно , только подтверждает правило.
Вы же пытаетесь исключение в правило возвести .
Сколько можно уже об одном и том же ?!
Тут у всех уже кто темы с Вашим участием читает , хроническое дежавю .
Что там следующее по Вашему миссионерскому плану ? Трегубая аллилуия , вторая "иже" , триперстное знамение , Символ Веры или двусоставный крест ?
Ну нет тут сочувствующих ,кроме гостя ... так ему в личку и пишите
Если же Вы преследуете цель таковых сочувствующих обрести , так напомню ещё раз (пусть у Вас тоже будет хроническое дежавю ) - это запрещено администрацией форума ... Или Вам пофиг ?

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 08:21. Заголовок: имярек2 пишет: Что ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Что там следующее по Вашему миссионерскому плану ?



Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 675
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 08:45. Заголовок: О теплохладности мож..


имярек2, Владимир не одинок, вот и Греческая Церковь с 11 по 18 вв. принемала католиков-обливанцев через миропомазание и ни чего..., а Вы говорите, что "это ничестие".

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 09:27. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
Игорь,а обливание принял от святых отец,которые употребляли его ради нужды и принимали таковое крещение нужды ради.


То есть обливание кроме нужды, есть беззаконие и преступление заповеди Господней, и кроме повеленного действа в православных требниках. Так?

володимipъ пишет:

 цитата:
Вы всё время смешиваете две вещи:небрежение и нужду.


Это Вы смешиваете. И за равное благодатное действо приемлете.

володимipъ пишет:

 цитата:
Точно также если нет возможности погрузить,то приходится крестить обливанием.
По вашему же получается,что человек вообще должен оставаться некрещенным,пусть погибает.


Это Вы выдумываете. Вынужденные обстоятельства токмо, как и приятие Господом токмо одного исповедания благочестивого разбойника, оправдывают несовершенное действо. Но вынужденные обстоятельства не утверждают равночестный закон. Обливание без нужды – ратничество есть против заповеди Господней и закона церковного.

"Аще убо, рече, не разсуждаем время и вину, и различие вещем, но яже по смотрению глаголанная, или бывшая, объятно на всяко время приемлем, главою имамы снити, и горьняя долу будут"; "Яко не подобает, яже по нужди бывающая, или по смотрению некоему временну, всегда тая в свидетельство приводити, но егда паки таковое найдет время" [преп. Никон Черныя горы, Пандекты, Слово 2 и 52].

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 09:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То есть обливание кроме нужды, есть беззаконие и преступление заповеди Господней, и кроме повеленного действа в православных требниках. Так?

Так оно так,только человека после такого дела ,ежели он в Церкви крещен обливанием никто не крестит,человек крещен.
А про беззакония и преступления всегда надо помнить:Аще беззакония назриши Господи,Господи ,кто постоит?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 676
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 10:00. Заголовок: О теплохладности мож..


Игорь Кузьмин, скажите, а какая нужда была у Греческой Церкви с 11 по 18 вв. принемать обливательное и окропительное крещение католиков, т.е. принемать их 2 чином???

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4650
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:01. Заголовок: гость пишет: Игорь ..


гость пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин, скажите, а какая нужда была у Греческой Церкви с 11 по 18 вв. принемать обливательное и окропительное крещение католиков, т.е. принемать их 2 чином???


присоединяюсь к вопросу и хочу добавить еще свой - "как же первобытные отцы русские находились в сомолении с такими греками?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
как же первобытные отцы русские находились в сомолении с такими греками?

Это было тяжелое византийское духовное иго,которому было почти 600 лет до 1589 года.
"Злые" греки обратили в 988 году великих славян в свою веру и подчинили своему патриарху,которые заставляли русских принимать латин обливанцев без крещения.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2387
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
присоединяюсь к вопросу и хочу добавить еще свой - "как же первобытные отцы русские находились в сомолении с такими греками?

Так же как и с латынами до конечного соборного суждения 1054 г. Как Вы думаете , сколько веков латыны исповедовали папизм , фелиокве и служили на облатках ? Сколько времени прошло с нарц. " фотианской схизмы ?
Кроме всего прочего греки
соборне постановили принимать латын вторым чином - икономия . Да и сомневаюсь я в повсеместном обливанстве латын с 11го века .


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2388
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:31. Заголовок: гость пишет: имярек..


гость пишет:

 цитата:
имярек2, Владимир не одинок,

Кто бы сомевался .



«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2389
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:36. Заголовок: володимipъ пишет: Э..


володимipъ пишет:

 цитата:
Это было тяжелое византийское духовное иго,которому было почти 600 лет до 1589 года.


С Флорентийской унии до 16го века русские с греками , вообще , видимаго канонического общения не имели . Лучше бы и дальше не имели .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:58. Заголовок: имярек2 пишет: С Ф..


имярек2 пишет:

 цитата:

С Флорентийской унии до второй половины 16го века русские с греками , вообще , видимаго канонического общения не имели . Лучше бы и дальше не имели .

Да ну,что Вы говорите.
Это новое слово в науке,Носовский и Фоменко с новой хронологией отдыхают.
София Палеолог супруга великого князя Ивана III не гречанка ли?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2390
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:06. Заголовок: Вы ещё Максима Грека..


Вы ещё Максима Грека помяните . Исключение , как всегда , подтверждает правило . Ни о каком византийском иге до конца 16в. и речи быть не может .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2391
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:11. Заголовок: володимipъ , Вы побе..


володимipъ , Вы победили моё психическое здоровье . Я от Вас устал , как устал и от всех никониян .
Думаю Вам повезло .
Объявляю бойкот ! Можете дальше болтать что угодно .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:46. Заголовок: имярек2 пишет: Объя..


имярек2 пишет:

 цитата:
Объявляю бойкот !

Ну да, сначала наговорить разных глупостей,а потом когда ясно показана вся несуразность и абсурдность,то сказать -я дескать говорить не желаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2393
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:55. Заголовок: володимipъ пишет: я..


володимipъ пишет:

 цитата:
я дескать говорить не желаю.

Вы меня не поняли . Я с Вами , не только сейчас , а , вообще , говорить не желаю , вплоть до публичного анафематствования Вами никониянских ересей . Есть админитраторы - пусть они с Вами говорят , увещавают , банят ...

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 677
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:01. Заголовок: О теплохладности мож..


володимipъ, кстати, Греческая Церковь пребывала в Флорентийской унии всего лишь 11 лет, т.к. в 1450 г. в Царьграде состоялся поместный Собор греческой Церкви с участием на нем восточных патриархов, где была осуждена и отвергнута уния с католиками, а греческие епископы-униаты принесли покаяние. Получается, что русская митрополия ушла в раскол от Греческой Церкви, образовав незаконную и антиканоническую автономию?

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:04. Заголовок: имярек2 пишет: Вы ..


имярек2 пишет:

 цитата:

Вы меня не поняли .

Теперь понял Вас Никола,только не понял,что я должен анафематствовать конкретно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 678
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:11. Заголовок: О теплохладности мож..


Konstantino, не только в сомолении и в евхаристическом общении, нО, и принемали от греков митрополитов, а в 16 в. даже, приняли от "щепотников" патриаршество!

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2396
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:12. Заголовок: гость пишет: Получа..


гость пишет:

 цитата:
Получается, что русская митрополия ушла в раскол от Греческой Церкви, образовав незаконную и антиканоническую автономию?

Русская Церковь ни в какой раскол не уходила и канонического общения не разрывала .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2397
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:16. Заголовок: гость пишет: от ..


гость пишет:

 цитата:
от "щепотников" патриаршество!


ладно , я ушёл ... Вы тут с Владимиром пообщайтесь ... а там может и Константин подтянется , да и Игорь , если ему не надоело по сто раз отвечать одно и тоже

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:41. Заголовок: гость пишет: Получа..


гость пишет:

 цитата:
Получается, что русская митрополия ушла в раскол от Греческой Церкви, образовав незаконную и антиканоническую автономию?

Да в том и дело,что автономии не было просто выгнали Исидора грека,а вместо него поставили Иону митрополита.
Что самое поразительное даже собор осуждающий унию и патриарха грека не собрали,просто на время перестали общаться,а потом всё восстановили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4653
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:59. Заголовок: володимipъ пишет: Э..


володимipъ пишет:

 цитата:
Это было тяжелое византийское духовное иго,которому было почти 600 лет до 1589 года.
"Злые" греки обратили в 988 году великих славян в свою веру и подчинили своему патриарху,которые заставляли русских принимать латин обливанцев без крещения.



гость пишет:

 цитата:
Konstantino, не только в сомолении и в евхаристическом общении, нО, и принемали от греков митрополитов, а в 16 в. даже, приняли от "щепотников" патриаршество!


вашу позицию я знаю, но мне интересно что Игорь Викторович ответит, хотя я бы и САПа послушал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 18:28. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Так оно так,только человека после такого дела ,ежели он в Церкви крещен обливанием никто не крестит,человек крещен.


Сие во власти Церкви, принимать канонические определения для ограждения от соблазнов верных, и судить действия беззаконные. Когда возникло сомнение и искушение християном от еретичествующих, тогда и соборное решение доспело. Как и пред древними соборами были смуты.

гость пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин, скажите, а какая нужда была у Греческой Церкви с 11 по 18 вв. принемать обливательное и окропительное крещение католиков, т.е. принемать их 2 чином???


У греков много чего происходило. И крестили латин, и чрез миро принимали, и унии заключали. Зрите напр. в книге Бармина. «Полемика и схизма». Если же мы желаем пребывать в православиии, то нам достоит руководствоваться православными законами и установлениями благочестивых отец, причем последних соборных определений, как разрешающих новые еретические прилоги, как и прежде было на вс. соборах.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 18:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
хотя я бы и САПа послушал.


А чего из пустого в порожнее перливать? Все уже сотню раз обговорено... Доводы оппонентов: если бы да кабы, да во рту росли б грибы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Сие во власти Церкви, принимать канонические определения для ограждения от соблазнов верных, и судить действия беззаконные.

Вот только вся беда для отвергающих крещение обливанием достоверно совершенное в Церкви,что соборов отвергающих такое крещение никогда в природе не было.
Ежели крещен в Церкви обливанием то стал верным,святым человеком.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
У греков много чего происходило. И крестили латин, и чрез миро принимали, и унии заключали.

А русские,где в то время были?
Они делали все тоже самое вместе с греками,поскольку у них был единый патриарх до 1589 года.
А вас Игорь послушать,то можно подумать,что русские какие-то особые были всю дорогу и жили совершенно никак не связано с Константинопольским патриархатом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:31. Заголовок: володимipъ пишет: о..


володимipъ пишет:

 цитата:
отвергающих крещение обливанием достоверно совершенное в Церкви никогда в природе не было


Это сугубо ваша интерпретация решений собора 1621г.

володимipъ пишет:

 цитата:
А русские,где в то время были?


На Руси, и латын крестили как князя Витовата и его дочь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:34. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Это сугубо ваша интерпретация решений собора 1621г.

Ну да Сергей,ежели между строк читать,то можно по вашему или еще какую-либо теорию изобрести.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:41. Заголовок: володимipъ пишет: Е..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ежели крещен в Церкви обливанием то стал верным,святым человеком.


Ну так и оставайтесь со своей верой в своем сообществе, разве Вас кто там нудит веровати иначе?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:41. Заголовок: володимipъ пишет: е..


володимipъ пишет:

 цитата:
ежели между строк читать,то можно по вашему или еще какую-либо теорию изобрести


А там не между строк, а черным по белому писано, вы же обливанцев православных белорузцев подозреваете не пойми в чем, тогда почему помазанных при обливании не пермазывали на Руси, а только погружали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:44. Заголовок: володимipъ пишет: О..


володимipъ пишет:

 цитата:
Они делали все тоже самое вместе с греками,поскольку у них был единый патриарх до 1589 года.


Лжете на святых. Если они желали и заключали унии с латинами и желали молиться вместе с ними не взирая на их нечестие, то в чем их святость?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:52. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
тогда почему помазанных при обливании не пермазывали на Руси, а только погружали?

Вы что хотите сказатть,что погружали,а миром не мазали,нетушки и то и другое делали.Administrator2 пишет:

 цитата:
А там не между строк, а черным по белому писано, вы же обливанцев православных белорузцев подозреваете не пойми в чем

Сергей ,где писано в каком соборном определении что великороссов надо заново крестить ,крещенных обливанием?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Лжете на святых. Если они желали и заключали унии с латинами и желали молиться вместе с ними не взирая на их нечестие, то в чем их святость?

Почему я лгу?
Разве я про всех русских сказал?-Нет.
Тоже самое и греки одни молились вместе с латинянами и унии заключали,а другие проклинали папежничество.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 20:01. Заголовок: володимipъ пишет: В..


володимipъ пишет:

 цитата:
Вы что хотите сказатть,что погружали,а миром не мазали,нетушки и то и другое делали.


Белоруссов к примеру обливали, а миром/малом помазали, так их на Руси погружали, но миром/маслом не помазали.

И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Я родился в стране вечнозеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 20:08. Заголовок: Мои мысли, мои скаку..


Мои мысли, мои скакуны ...

"Амартол, амартол - красиво звучит,
Как ручеек горный журчит.
Но лучше уж грешником называться,
Так проще и горше пред Богом считаться".
Сергий Арсениевич Воробьев
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 20:24. Заголовок: Administrator2 говор..


Administrator2 говорите абсурд,есть порядок: помазание елеем,крещение,миропомазание.
Если человек крещен мирянином,то его никто елеем никогда уже не мажет,мажут миром.
Если человек не крещен,то производят все три действия(весь чин крещения совершают).


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 21:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
У греков много чего происходило. И крестили латин, и чрез миро принимали, и унии заключали.


володимipъ пишет:

 цитата:
А русские,где в то время были?
Они делали все тоже самое вместе с греками,поскольку у них был единый патриарх до 1589 года.


володимipъ пишет:

 цитата:
Почему я лгу?
Разве я про всех русских сказал?-Нет.


Вот именно что солгали, или слукавили. На Руси не тоже самое происходило.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет