Отправлено: 16.01.08 12:42. Заголовок: Холщевые лестовки.

цитата:

Старообрядцы, передают друг другу свои новости, личные невзгоды, общие опасенья и под конец вступают в нескончаемые, ни к чему, однако, никогда не ведущие споры о догматах веры, вроде того: с какой лестовкой надо стоять на молитве с кожаной али с холщовой. (Мельников "На горах".)

 Отправлено: 16.01.08 13:02. Заголовок: Чей это музей такой?..

Чей это музей такой?)))

 Отправлено: 16.01.08 13:11. Заголовок: Severo пишет: Чей э..

Severo пишет:

цитата:

Чей это музей такой?)))

Две нижние фоты сделал в Тонкинском краеведческом музее.

 Отправлено: 16.01.08 13:31. Заголовок: У меня дома и холщев..

У меня дома и холщевые и кожаные есть

 Отправлено: 22.01.08 23:42. Заголовок: Жена лестовку сшила ..

Жена лестовку сшила

 Отправлено: 23.01.08 00:36. Заголовок: Сергий, а что же ты ..

Сергий, а что же ты ей в бабочки бумажек не накатал?)))) А как она их делала кстати то? У меня на холщевых как на кожанных пелетены

 Отправлено: 23.01.08 08:22. Заголовок: Severo пишет: что ж..

Severo пишет:

цитата:

что же ты ей в бабочки бумажек не накатал?

Я много старых холщевых лестовок видел, и все без бумажных бабочков.
Шьется тесьма которая собирается в гармошку на нитку, а потом пришивается к другой тесьме-основе.

 Отправлено: 23.01.08 14:34. Заголовок: САП пишет: Я много ..

САП пишет:

цитата:

Я много старых холщевых лестовок видел, и все без бумажных бабочков

В Гуслицких лестовках в великие ступени палочки вставляют, а бумажных тоже не видел.

 Отправлено: 23.01.08 14:42. Заголовок: Путник пишет: В Гус..

Путник пишет:

цитата:

В Гуслицких лестовках в великие ступени палочки вставляют

А, я-то феодосеевские лестовки смотрел, из Нижегородской обл., гуслицких не видел.

 Отправлено: 23.01.08 19:47. Заголовок: Гуслицкие по способу..

Гуслицкие по способу шитья точно такие же. Если ета традиция-безпоповская изначально, то, возможно в Гуслицы она перешла из Патриаршины?

 Отправлено: 23.01.08 23:55. Заголовок: САП пишет: Жена лес..

САП пишет:

цитата:

Жена лестовку сшила

Mnie nravitsja eta jeans lestovka!Xoroshaja rabota!
Poklon zhenie!

Ja etu lestovku by i pokupil!

 Отправлено: 24.01.08 09:24. Заголовок: and пишет: Ja etu l..

and пишет:

цитата:

Ja etu lestovku by i pokupil!

Не продается

 Отправлено: 24.01.08 20:01. Заголовок: САП пишет: Не прода..

САП пишет:

цитата:

Не продается

Znaju!

No krasivaja rabota!

 Отправлено: 24.01.08 21:46. Заголовок: Пшек, а у вас такие ..

Пшек, а у вас такие не делают?

 Отправлено: 25.01.08 01:27. Заголовок: Niet takih talantov..

Niet takih talantov strovierskih v Polshe
A ty mnie objeschal krest, molitvoslov, i nikak ja ne poluchil etogo ot tiebja uvazhajemyj !
Budiet kak skazali strozhytnyje revange

 Отправлено: 25.01.08 02:22. Заголовок: Не могу доехать до Р..

Не могу доехать до РДЦ храма, а как доезжаю - так лавка закрыта. Может кто из РДЦ скажет, когда она работает?

 Отправлено: 25.01.08 12:27. Заголовок: Severo пишет: Не мо..

Severo пишет:

цитата:

Не могу доехать до РДЦ храма, а как доезжаю - так лавка закрыта. Может кто из РДЦ скажет, когда она работает?

Когда зайдешь спроси Анну (жена д. Михаила) или самого диакона, скажи в лавку надо. Они просто не всегда там сидят. А при храме почти постоянно. Хотя м.б. сейчас что изменилось.

 Отправлено: 26.01.08 09:10. Заголовок: Severo пишет: Может..

Severo пишет:

цитата:

Может кто из РДЦ скажет, когда она работает?

По идее, каждый рабочий день, кроме праздников, с 10 до 17, но часто лавка закрыта, можно у Петровича С.П. тел. лавки узнать.

 Отправлено: 27.02.08 14:26. Заголовок: САП пишет: тел. лав..

САП пишет:

цитата:

тел. лавки

953-07-61
Илия пишет:

цитата:

Когда зайдешь спроси Анну (жена д. Михаила) или самого диакона, скажи в лавку надо. Они просто не всегда там сидят. А при храме почти постоянно.

А это действительно вернее. Просто Анна еще и в трапезной готовит, потому в лавке не всегда...

 Отправлено: 21.12.08 21:56. Заголовок: А можно лестовку по ..

А можно лестовку по почте получить???

 Отправлено: 22.12.08 11:12. Заголовок: Виктор К. пишет: А ..

Виктор К. пишет:

цитата:

А можно лестовку по почте получить???

Думаю да, но холщевых в продаже хороших нет, кожанные есть, можно наложным платежем, цены от 350 и выше...
Можете и сами сшить или сплести, тут в темах посмотрите в этой и в этой.
Дорогие лестовки Александр выложил: http://starover.borda.ru/?1-20-1960-00001976-000-0-0-1223324848
А бисерные на Павелецкой предлагают: http://sergij-german.livejournal.com/106362.html

 Отправлено: 23.12.08 08:42. Заголовок: А с кем конкретно до..

А с кем конкретно договориться можно? Мне ,я думаю, для начала достаточно будет и попроще, а потом видно будет.
Ещё один вопрос, как начинающий - а почему чётки не катят?

 Отправлено: 23.12.08 09:55. Заголовок: Виктор К. пишет: Ещ..

Виктор К. пишет:

цитата:

Ещё один вопрос, как начинающий - а почему чётки не катят???

Традиция старообрядческая несколько иная, и количество валиков разное, на лестовке:3 больших, отступка, 12 малых, 1 большой, 38 малых, 1 большой , 33 малых, 1 большой, 17 малых, отступка, 3 больших.
А пошить и сами можете, скажем вот такую:



Две ленты берется, одна как основа вторая для ступенек. Через ту, что для ступенек пропускаете нитку пунктиром и стягиваете ее гормошкой, чтоб получилось нужное количество ступенек, нужного размера, а затем пришиваете ее к основе, и потом пришиваете 4 лапостка, 2 попарно - елочкой.

Если пренепременно хотите покупную пишите в личку, договоримся.

 Отправлено: 24.05.09 14:50. Заголовок: Скажите почему

Скажите почему лапостки помещены один в другой?

 Отправлено: 07.06.09 21:11. Заголовок: достаточно одну..

достаточно одну

 Отправлено: 08.02.11 21:07. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Агафья Лыкова лестовку носит вокруг головы?
http://altai-starover.ru/gallery4.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 01:21. Заголовок: Она еще жива? Кхм.....

Она еще жива? Кхм...
А что из нее кстати сделали некий образ (непойми чего), ее жизнь - обстоятельства...как достигла цивилизэйшн - так сразу в омут с головой...даж замужем побывала сразу...просто дикая баба лишенная радостей детства, забыть и похоронить в памяти ее.

 Отправлено: 09.02.11 01:32. Заголовок: Severo пишет: Она е..

Severo пишет:

цитата:

Она еще жива? Кхм... А что из нее кстати сделали некий образ (непойми чего), ее жизнь - обстоятельства...как достигла цивилизэйшн - так сразу в омут с головой...даж замужем побывала сразу...просто дикая баба лишенная радостей детства, забыть и похоронить в памяти ее.

Сейчас иночествует, видать к смерти готовиться:

 Отправлено: 09.02.11 09:34. Заголовок: Александрыч, здорова..

Александрыч, здорова! Слухай, а вот на нижней табличке у Агафьи про запрет сниматься написано и про правило?
Да, и ешо, где табе так завьюжило?

 Отправлено: 19.02.11 00:52. Заголовок: mihail пишет: Слуха..

mihail пишет:

цитата:

Слухай, а вот на нижней табличке у Агафьи про запрет сниматься написано и про правило?

Да.





У коми лестовки различались по материалу изготовления: сшитые из ткани (лента из ткани сложенная в несколько слоёв, ступени / бобочки образуются за счет сборки ткани, каждая ступень прошивается отдельно), тканевая со ступенями из бисера.
Технология изготовления лестовки, существующая в с. Пучкома. Сначала плетется нитяная основа с бисерными бобочками, после чего пришиваются матерчатые лопасти. В с. Покча и дер. Скаляп бисер нашивается на матерчатую основу, одна ступенька состоит из 3 – 4 бисерин.
В лестовках, в с. Покча и дер. Скаляп, передвижки, по которым и велся счет, сделаны из семи бисерин, нанизанных на нитку, вшитых в край лапостка.
[BR]http://www.komi.com/pole/archive/pole/25.asp<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 07:35. Заголовок: САП пишет: Да. А..

САП пишет:

цитата:

Да.

Александрыч! Здорова дорогой! "Да" ето да-да, или да-нет .У табе ссылочки нет случаем на запрет фотосессий? И ежили такое правило 7-го В.Собора есть,то мы все нарушители, если мягко выражаться?Единственно что мене смущает, то что во времена 7-го ВС про фото и теле съёмку не могли знать?

 Отправлено: 19.02.11 11:48. Заголовок: mihail пишет: Здоро..

mihail пишет:

цитата:

Здорова дорогой!

mihail пишет:

цитата:

У табе ссылочки нет случаем на запрет фотосессий?

Нет.
Агафью часовенные научили, они вывели запрет на фотосъемку из 7Вс.Сб., что абсурдно конечно.

 Отправлено: 09.03.11 00:33. Заголовок: А хранятся ли где-ни..

А хранятся ли где-нибудь образцы дораскольных греческих вервиц?

 Отправлено: 11.03.11 23:39. Заголовок: Виталий Вэ пишет: А..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

А хранятся ли где-нибудь образцы дораскольных греческих вервиц?

???

 Отправлено: 13.03.11 01:36. Заголовок: Лестовки тема русска..

Лестовки тема русская, а не греческая. Так вот я спрашиваю: есть ли сохранившиеся образцы греческих вервиц... скажем, 14го или 15го века...

 Отправлено: 18.12.11 21:03. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Л..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Лестовки тема русская, а не греческая. Так вот я спрашиваю: есть ли сохранившиеся образцы греческих вервиц... скажем, 14го или 15го века...

Виталий, тебе не ответят. Я вопрошал о сем (см. "Дополнительные вопросы по лестовке" в Белокриницком разделе), мне не ответили. Видел у одного никониянина вервицу с Афона: узелки как на четках но расположены не близко друг к другу, а на расстоянии сжатого кулака (видать для удобства держания в руке). И 3 узелка на окончании, крестов плетеных на ней не было, как на современных четках. Но у этого молодого человека вервица была на 10. Он ее приобрел на Афоне. Говорил, что там на 100 на 300 есть.

 Отправлено: 18.12.11 21:05. Заголовок: and пишет: and А г..

and пишет:

цитата:

and

А где вы такую лестовку взяли?

 Отправлено: 20.12.11 00:38. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

А где вы такую лестовку взяли?

Вот тут
http://rukiizzho.blogspot.com/2009/04/komboschoinion-gr.html

 Отправлено: 20.12.11 18:00. Заголовок: and пишет: Вот тут ..

and пишет:

цитата:

Вот тут

Похоже это не старообрядческая лестовка, это вариант четок, сделанных под лестовку. Сходство с лестовкой - в форме ступенек и в наличии пришитых лапостков. Но вместо крупных ступенек, которых в лестовке 9 (по числу чинов ангельских), в представленном образце только разделительные участки, которые отделяют равное число ступенек - 10 десятков. Так что это четки, хотя могу и ошибаться.

 Отправлено: 21.12.11 00:49. Заголовок: четки четкиамартол Д..

четки четкиамартол Димитрий пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 21:00. Заголовок: and пишет: Вот тут .. - новое! and пишет: цитата: Вот тут Похоже это не старообрядческая лестовка, это вариант четок, сделанных под лестовку. Сходство с лестовкой - в форме ступенек и в наличии пришитых лапостков. Но вместо крупных ступенек, которых в лестовке 9 (по числу чинов ангельских), в представленном образце только разделительные участки, которые отделяют равное число ступенек - 10 десятков. Так что это четки, хотя могу и ошибаться.

чётки чётки

 Отправлено: 22.12.11 18:06. Заголовок: Оч интересную ссылку..

Оч интересную ссылку про коми дал САП. Кстати, как к Вам обращаться: Сергий или Никита? А в руках на аватарке держите подручник такой большой или просто подушку?

 Отправлено: 22.12.11 18:17. Заголовок: Афанасий пишет: Кст..

Афанасий пишет:

цитата:

Кстати, как к Вам обращаться: Сергий или Никита?

Серега, ты это когда Никиткой стал, по что скрывал от меня?
А в руках Серега красную подушку держит, так как в нашем согласе поспать любят и подушку стало быть надо при себе иметь!

 Отправлено: 22.12.11 19:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Серег..

Oleg23 пишет:

цитата:

Серега, ты это когда Никиткой стал, по что скрывал от меня?

Олег Валентинович!
САП табе не все псевдонимы свои раскрыл. Он еще на Козьму откликается

 Отправлено: 22.12.11 21:14. Заголовок: Афанасий пишет: Кст..

Афанасий пишет:

цитата:

Кстати, как к Вам обращаться: Сергий или Никита?

Сергий

Oleg23 пишет:

цитата:

Серега, ты это когда Никиткой стал, по что скрывал от меня?

Это по ЖЖ: http://nikita-sap.livejournal.com/

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Он еще на Козьму откликается

Это на куравнике: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=profile

 Отправлено: 22.12.11 22:02. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Это на куравнике

Козьма Куравниковский, однако

 Отправлено: 04.01.12 14:42. Заголовок: Есть мнение, что хол..

Есть мнение, что холщовые лестовки-изобретение позднейшее, где-то 19 века. До того из кожи плести было дешевле.

 Отправлено: 04.01.12 18:10. Заголовок: Афанасий пишет: Ест..

Афанасий пишет:

цитата:

Есть мнение, что холщовые лестовки-изобретение позднейшее, где-то 19 века. До того из кожи плести было дешевле.

Наибольшая архаика проявляется в похоронных обычаях, а у всех старообрядцев похоронные лестовки - холщевые. Кроме того кожа достаточно стойкий материал, и если бы были известны древние кожаные лестовки, то они бы сохранились.

 Отправлено: 04.01.12 18:36. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Наибольшая архаика проявляется в похоронных обычаях, а у всех старообрядцев похоронные лестовки - холщевые

-сейчас холщевые, какие были 300 и более лет назад-неизвестно.

 Отправлено: 04.01.12 19:03. Заголовок: САП пишет: Жена лес..

САП пишет:

цитата:

Жена лестовку сшила

-отличная лестовка, веселенькая!
Заразили вы меня брате этой темой, холщовых лестовок. Аз грешный их ранее не считал серьезным предметом, думал используют только из за нужды, невозможности приобрести кожаную.
А где бы по почте купить холщовую лестовку?

 Отправлено: 04.01.12 19:40. Заголовок: Афанасий пишет: сей..

Афанасий пишет:

цитата:

сейчас холщевые, какие были 300 и более лет назад-неизвестно.

Я ж говорю, похоронный обряд самый лучший хранитель архаики

 Отправлено: 08.03.12 13:49. Заголовок: САП пишет: Сейчас и..

САП пишет:

цитата:

Сейчас иночествует, видать к смерти готовиться:

надеюсь-нет, даже определенно уверен.