ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 1440
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 23:28. Заголовок: Если мирянин согрешил.




vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 23:58. Заголовок: Давно пора и об это..


Давно пора и об этом поговорить. А то всё на попов "бочку катят":( "Безгрешные" такие:)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 09:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Если мирянин согрешил.


Провести расследование и в батоги!
"Попов" на правеж к безпоповцам, а безпоповцев к "попам", чтоб горше было!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 09:34. Заголовок: А вот как раз темка ..


А вот как раз темка открылась, давно хотелось поговорить. Знаю что ежели кто блудил до женитьбы то в попы не поставляется или кто совокупился до венчания то тоже не поставляется. Учитывая нынешнее время и современную молодежь то РПсЦ скоро превратиться в безпоповство.
Но знаю несколько примеров когда человек без венчания сожительствовал а потом был поставлен в священство.
Вопрос
Чем руководствовались приняв такое решение?
Чем будут руководствоваться что бы не перерадиться в безпоповство?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 09:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ежели кто блудил до женитьбы то в попы не поставляется или кто совокупился до венчания то тоже не поставляется


Константин, на это уже давно не обращают внимание ни в РПСЦ ни в РДЦ.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 09:53. Заголовок: Обращают, двух канди..


Обращают, двух кандидатов забраковали на хохляндии на епархиальном совещании.
Но мне все же интересно РПсЦ катится в безпоповство или ....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 813
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 10:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Обращают


Знаю много "попов". А забраковали видимо не только из за этого.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:56. Заголовок: КАЧЕСТВО - ДЕЯНИЙ ПОПОВ, ИЗМЕРЯЕТСЯ - КОЛЛИЧЕСТВОМ ГРЕХОВ МИРЯН


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Если мирянин согрешил.



Насколько, Старообрядец - мирянин возлюбил Господа, – всем сердцем своим, всей душою своей, всем разумом своим, всею крепостью своей, настолько, и будет каяться, в своих грехах.

И если, любовь эта будет безмерна, то и грехи будут - крайне малы.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 14:56. Заголовок: Тема о мирянах, а ра..


Тема о мирянах, а разговор - о попах.
На приходе каждый мирянин - в круге света.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:34. Заголовок: МИРЯНИН И НА СВЕТУ, НЕ ДОЛЖЕН ПОПУСТИТЬ - ПОПОВСКУЮ ЛАБУДУ


Igenevna пишет:

 цитата:
Тема о мирянах, а разговор - о попах.
На приходе каждый мирянин - в круге света.



При истинной Старообрядческой вере, попы и миряне, должны жить - как братья, а, следовательно, в обсуждении, - нераздельны.

Это у никониан, священники - при синодальном правлении, в высшем сословии ходили.

Потому и отличаются положительно - Старообрядческие попы в Румынии, от Российских, возлюбивших никонианские замашки.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 11:01. Заголовок: ...Старообрядческие..


...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 11:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Обращают, двух кандидатов забраковали на хохляндии на епархиальном совещании.
Но мне все же интересно РПсЦ катится в безпоповство или ....


в никонианство оно катится.

А по делу. Господа надо бояться, а не попов, наставников, соборов, съездов. Господь за грех накажет.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 11:44. Заголовок: ...А если никуда он..


...А если никуда оно не "катится"? Готовы понести епитимию за лжесвидетельство?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:23. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А если никуда оно не "катится"? Готовы понести епитимию за лжесвидетельство?


прогноз, как лжесвидетельствование. круто.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:34. Заголовок: ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБ ВОПРОС ОБСУДИТЬ, РЕШИЛ ПРОСТЕЦА - ОПУСТИТЬ…


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет.



Адепты всех верований в Румынии, получают от государства небольшую помощь.

А никонианский клир в России, утверждающий, что всякая власть от Бога, за это, - на вольных хлебах, без налогов, сытно «пасётся».

Им, власть имущие и ворьё, храмы, да монастыри строят.

Потому, некоторые Старообрядческие попы, - им обзавидывались, и стали реверансы, перед власть имущими, вертеть.

Не понимают, что «поезд уже ушёл» и все места новолюбцы заняли, потому и называются - «господствующей» церковью.

А отступники – предатели, которые осознали это, хотят побольше нагадить в Старообрядческом сообществе, и как «мальчиши плохиши», прихватив наши тайны, перейти в никонианское буржуинство.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":(



Не надо овечкой прикидываться, разжигать клиросную корпоративную солидарность и слова, нещадно, передёргивать.

Интриганство в Староверии, - не в почёте…

Ибо, подавляющее большинство Старообрядческих попов люди достойные,
истинные пастыри - приверженцев Древнего Благочестия.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2001
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:57. Заголовок: А.Гоголев потдержи..


А.Гоголев

потдерживаю!

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:02. Заголовок: А.Гоголев Ибо, пода..



А.Гоголев Ибо, подавляющее большинство Старообрядческих попов люди достойные,
истинные пастыри - приверженцев Древнего Благочестия.

Почто тогда разговоры:куда РСПЦ катится, ежели на таких служителях стоит?

Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 550
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:40. Заголовок: Igenevna пишет: Обс..


Igenevna пишет:

 цитата:
Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение


И от кого ж толи мiряне научаются, аще пастухи таки "достойныя"? Иль пастухи уж не пастухи, а храмовники-стяжатели? .

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 551
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:44. Заголовок: Igenevna Опять таки..


Igenevna
Опять таки, не все, но множайшее множество нечестивых иереев, потерявших стыд, и страх Божии!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 552
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:00. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет.(аХ, как жаль! - сергiй) И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием"(так оно и есть, яко "5-а власть" - сергiй) да ещё "с никонианскими замашками":(


Да, потому, что в лихоимании своем уж ненадеется на государство и нищий приход, но обогощается самостоятельно и вельми изобретательно, получив картбланш от светскаго правителя и свово епарха!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2012
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:02. Заголовок: Igenevna пишет: Обсу..


Igenevna пишет:
 цитата:
Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение



Правда. Тошнит уже от этой ..... псевдоблагочестивости. На себя бы посмотрели и ужаснулись!

Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 553
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:05. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить.


В том то и дело! Осуждены они давным давно, и не нами!
И ответственность их, как Вы правильно изволили заметить, СУГУБАЯ!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 21:00. Заголовок: ГИБЕЛЬНЫЙ СТЕРЕОТИП – К МОЗГАМ ПРИЛИП


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить.



vinarevi55 пишет:

 цитата:
В том то и дело! Осуждены они давным давно, и не нами!
И ответственность их, как Вы правильно изволили заметить, СУГУБАЯ!



Люди!

Сбросьте удушающие оковы - дьявольского никонианского рабства.

Откажитесь от лукавого новолюбского утверждения, что - «всякая власть от бога».

В истинном Старообрядчестве, со времён крещения Руси, данный постулат звучит так – «нет власти, не от Бога».

То есть, если власти поступают не по Закону Божьему, то они не от Бога, а от его противника.

Ну, а кто противник, - вы все знаете…

Клирики имеют в общине духовную власть и обязаны действовать по Закону Божьему.

Если они точно, скрупулезно, с подобострастием делают это, то они естественно, действуют от Всевышнего.

Но, если, явно, нарушают Закон, следовательно, однозначно, хулят духа Святаго

А, не пресекающие зримые нечестия, – потворщики греху.

Молчанием, предают Спасителя.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1443
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 01:27. Заголовок: Ни на ошую, ни на од..


Ни на ошую, ни на одесную!

Всех с постом!

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 08:22. Заголовок: Уважаемый ('vina..


Уважаемый ('vinarevi55'!
У вас есть духовный отец? Либо вы такового для себя не обретаете, т.к. поражены все "духовной проказой"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 09:35. Заголовок: Процитируйте, пожал..


Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Упование: Христова.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:48. Заголовок: vinarevi55 пишет: Ос..


vinarevi55 пишет:
 цитата:
Осуждены они давным давно, и не нами!



пожалеть надо, а не издеваться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 563
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:03. Заголовок: Кукушка пишет: пожа..


Кукушка пишет:

 цитата:
пожалеть надо, а не издеваться.


Жалеть надо всех, не взирая на лица и сан! А попам и так все с рук сходит..., ето каста особая.
Ето о нечестивых иереях. За благочестивых же молюсь, но мало их (антихристов отбор)!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:42. Заголовок: А попам и так все с ..



 цитата:
А попам и так все с рук сходит..., ето каста особая.
Ето о нечестивых иереях. За благочестивых же молюсь, но мало их (антихристов отбор)!



Вы как Шариков, vinarevi55, только слова на славянский манер коверкаете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 565
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: Много вас , юродивых..


Много вас , юродивых...

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:27. Заголовок: БЕСА ПРИПРЁШЬ, ТАК ОН, - КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ…


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих.



Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете?

Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку.

Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны.

Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается.

А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» …

Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2244
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:39. Заголовок: Igenevna пишет: Ува..


Igenevna пишет:

 цитата:
Уважаемый ('vinarevi55'!
У вас есть духовный отец?

Формально - да, у него наш о. Игорь. Но практически - в нашем храме я Сергия никогда не видел, хотя люди оттуда же ездят регулярно: на Пасху, Троицу, напр.
Типичное неофитство: в храме ни разу не быть, а всех вокруг учить...
vinarevi55, простите Христа ради, но Вы вынуждаете.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:40. Заголовок: vinarevi55 За благоч..


vinarevi55 За благочестивых же молюсь,

А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака.
И благочестивых иереев станет больше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:44. Заголовок: JoraНо практически -..


JoraНо практически - в нашем храме я Сергия никогда не видел,
vinarevi55 Ну как же так?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 567
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:10. Заголовок: Igenevna пишет: А В..


Igenevna пишет:

 цитата:
А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака.
И благочестивых иереев станет больше.


Не по разуму совет!

Igenevna пишет:

 цитата:
vinarevi55 Ну как же так?


Бог даст, скоро свидимся. .

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:34. Заголовок: vinarevi55 пишет: Бо..


vinarevi55 пишет:
 цитата:
Бог даст, скоро свидимся.



Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 568
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:56. Заголовок: А ентова лаятеля отк..


А ентова лаятеля откель взяли? С г.Яровым, вроде как, нейтралитет. . Казачек засланец, панкратовский, однако ! ?

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 569
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:02. Заголовок: А.Гоголев пишет: Лу..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете?

Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку.

Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны.

Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается.

А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» …

Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое.


Да воздаст Вам Бог за смелость, честность и за правду Ваши! И не сомневаюсь в етом! Подписываюсь под каждым Вашим словом, с уважением и християнской, братской любовию - сергiй.


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2248
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: Igenevna пишет: А В..


Igenevna пишет:
[quote]А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака.
И благочестивых иереев станет больше.[/
quote] ... один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал!
Igenevna, здорово сказано! Легко на форуме языком молоть...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2249
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:40. Заголовок: vinarevi55, показате..


vinarevi55, показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2250
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:41. Заголовок: Кукушка пишет: Нече..


Кукушка пишет:

 цитата:
Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Так нельзя. vinarevi55, думаю, имел в виду иное, не то, что Вы подумали.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 572
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 22:01. Заголовок: Jora пишет: показат..


Jora пишет:

 цитата:
показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ...


Пытаюсь приучать себя не спешить с ярлыками. И потом, мне нравятся думающие, образованные, а главное честные люди!

Jora пишет:

 цитата:
здорово сказано! Легко на форуме языком молоть...


Солидарен с Вами!



Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 08:48. Заголовок: Jora пишет: Так нель..


Jora пишет:
 цитата:
Так нельзя.



простите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 11:03. Заголовок: ВЛАСТОЛЮБИВ БЕС – ЯРО ХРАНИТ СВОЙ НАСЕСТ


Jora пишет:

 цитата:
vinarevi55, показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ...



Не в силах истину замарать, так на людей, свои гнилые ярлыки вешаете, да ... домыслами изводите.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 13:35. Заголовок: ] vinarevi55 пишет: ..


] vinarevi55 пишет:

 цитата:
Не по разуму совет


Позвольте не согласиться с Вами. Дети - наше будущее.

Jora пишет:

 цитата:
один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал!


Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея.
Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 579
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:24. Заголовок: Igenevna пишет: Кон..


Igenevna пишет:

 цитата:
Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея.
Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много.


Да согласен с Вами, но не ко мне сей совет , стар уж есмь для сего и поздно призван есмь! И Ваше блаженное "мечтание" разбивается о твердыню жестокой действительности. ( не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально) + одного епископа. Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии выходит (почти) безбожником и приходит на приход цинично, как на место свово (про)кормления! Такова система (ныне).
Азъ согласен с Вашими благими пожеланиями, но диавол николиже не спит, выну бодрствует и творит своя!
Мой духовник, Слава Богу, не таков, но вот удасться ли ему воспитать достойных пастырей слепотствующим овцам..., Бог весть! Но всем сердцем желаю етаго благова!
Аще Вы мя не уразумели, молю о прощении.

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8742
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:29. Заголовок: А.Гоголев :sm221: ..


А.Гоголев

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 580
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 14:35. Заголовок: Уважаемейший САП, Вы..


Уважаемейший САП, Вы что, распределили обязанности по фракциям ?
Мне гораздо приятней было бы получать взыскания от Вас!


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:26. Заголовок: vinarevi55 пишет: ..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально)

Очень заметно, что мнение о священстве у Вас складывается по интернету.

Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии


У старообрядцев семинарий нету.vinarevi55 пишет:

 цитата:
стар уж есмь для сего

а внуки на что?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 582
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:37. Заголовок: Igenevna пишет: а в..


Igenevna пишет:

 цитата:
а внуки на что?


Вам что говорить не с кем , ну нет уменя внуков, внучки все .

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:45. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Вам что говорить не с кем




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:46. Заголовок: Igenevna - :sm12: ..


Igenevna -

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 586
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 16:35. Заголовок: Igenevna - Вы прости..


Igenevna - Вы простите мя за несдержанность мою, но нападения претерпеваю, окаянный, и так просто обидеть , походя, добрую душу!


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 02:43. Заголовок: ...То есть, если бе..


...То есть, если без лукавствия с вашей стороны, источника такого вы привести не можете. Вещаете только ЛИЧНО ОТ СЕБЯ. "Скромность", однако:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 08:42. Заголовок: vinarevi55 Да Бог пр..


vinarevi55 Да Бог простит.
В принципе, я сразу поняла, что Вы добрый, искренний человек, только эмоционально очень высказывались, потому что мнение у Вас складывалось по жёлтоё прессе(интернету)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:33. Заголовок: РАСКРЫВАЯ ПАГУБНОСТЬ ЛУКАВОГО УТВЕРЖДЕНИЯ


А.Гоголев пишет:

 цитата:
В истинном Старообрядчестве, со времён крещения Руси, данный постулат звучит так – «нет власти, не от Бога».

То есть, если власти поступают не по Закону Божьему, то они не от Бога, а от его противника.

Ну, а кто противник, - вы все знаете…

Клирики имеют в общине духовную власть и обязаны действовать по Закону Божьему.

Если они точно, скрупулезно, с подобострастием делают это, то они естественно, действуют от Всевышнего.

Но, если, явно, нарушают Закон, следовательно, однозначно, хулят духа Святаго

А, не пресекающие зримые нечестия, – потворщики греху.

Молчанием, предают Спасителя.




Утверждение, - «Всякая власть от бога», явно, антихристианское и чревато пагубными последствиями.

Когда, в после революционной России, началась борьба с безграмотностью, агитаторы, параллельно, развернули антирелигиозные дискуссии.

«Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату.

Получается, что бог, как бы, потворствует беззаконию, развитию паразитизма, всяческим человеконенавистническим замашкам.

Фактически, противодействует, установленному, им же, Закону Божьему, то есть – лицемерит.

Это лукавый расклад стал, одним из основных факторов бурного развития и торжества атеизма, в первые годы становления советского государства.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2066
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:56. Заголовок: «Прозревший» народ с..



 цитата:
«Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату.



обманутые сами хотят быть обманутыми

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 19:14. Заголовок: Власть бывает попущ..


Власть бывает попущена Богом ПО ГРЕХАМ народа. Каким? Например,в "Житии протопопа Аввакума" очень ярко описаны нравы его поволжских прихожан.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 11:37. Заголовок: НЕСТРОЕНИЯ В РУССКОМ СООБЩЕСТВЕ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ, БЕЗВОЛИЯ И РАБОЛЕБСТВА


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Власть бывает попущена Богом ПО ГРЕХАМ народа.



Никонианское духовное рабство - ПО ГРЕХАМ народа.

Крепостное право - ПО ГРЕХАМ народа.

Российские бунты и революции - ПО ГРЕХАМ народа.

Отечественная война - ПО ГРЕХАМ народа и т. д.

Всякие нестроения, представлять, как грех народа, это человеконенавистническая, излюбленная никонианская подлость.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2070
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 12:05. Заголовок: А.Гоголев отей Алекс..


А.Гоголев отей Александр не писал этого, ты передёргиваешь! Я понимаю, что тебе за всё это (в прочем как и мне тоже) обидно, но твоя интерпретация - это твоя интерпретация и к словам батюшки никак не относится.
Прости.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 17:11. Заголовок: ВО МНОГОМ, - КАЖДЫЙ СВОЁ ВИДИТ


Константин Беляев пишет:

 цитата:
А.Гоголев отец Александр не писал этого, ты передёргиваешь!



В рамочке цитата о. А. Панкратова.

Ниже - обобщенные никонианские высказывания.

А, кто желает, - делайте выводы…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 599
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 18:53. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ни..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Никонианское духовное рабство - ПО ГРЕХАМ народа.

Крепостное право - ПО ГРЕХАМ народа.

Российские бунты и революции - ПО ГРЕХАМ народа.

Отечественная война - ПО ГРЕХАМ народа и т. д.

Всякие нестроения, представлять, как грех народа, это человеконенавистническая, излюбленная никонианская подлость.


А жрецы и вовсе не при чем, народ грешный виноват!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 20:16. Заголовок: Это не "никониа..


Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:01. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(


- "ты сказал", не провоцируйте, так изощренно, иерей!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 18:25. Заголовок: ЧУДНО ВНЕМЛИТЬ…


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(



Не знаю, что вы имеете в виду, но в Евангелиях, ни где не сказано, что всякие нестроения - происходят по грехам народа.

По-вашему получается, - власти от бога правят, а за их ошибки - народ отвечает.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:19. Заголовок: ...Власть - это тож..


...Власть - это тоже люди. Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 09:29. Заголовок: ВЕСЬ НАРОД, ПОГОЛОВНО, В ГРЕХАХ ВИНИТЬ – ЭТО КРАЙНЯЯ ПОДЛОСТЬ ВЛАСТОЛЮБЦЕВ


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...Власть - это тоже люди.



Да!

Люди, но имеющие ВЛАСТЬ — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки сопротивлению.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых.



Господь, в обращении, не ВЕСЬ народ, а только определённую группу так называл. (Мф.12.39; 16.4; Мк.8.38)

Вообще, хорошо иметь под рукой, именной и предметный указатель к Новому завету.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 14:42. Заголовок: ...В любом случае О..


...В любом случае Он имел в виду бОльшую часть народа. А как Его ВСЕ жители страны Гергесинской, а не только правители, изгнали после исцеления бесноватого, помните? А как свщмч. Аввакума ПРОСТЫЕ прихожане с рукоприкладством из храмов вышвыривали? И таких примеров велие множество:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 10:14. Заголовок: И ВСЁТАКИ – НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...В любом случае Он имел в виду бОльшую часть народа.



Вообще же, пути Господни неисповедимы - даже для попа.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
свщмч. Аввакума ПРОСТЫЕ прихожане с рукоприкладством из храмов вышвыривали



Как известно, за крайне жёсткие обличения присутствующих, в глаза.

Аналогично, как некоторых на форуме…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:04. Заголовок: Нигде не писал, что..


Нигде не писал, что "для попа" пути Господни могут быть исповедимы. Но из Священного Писания и толкований на оное свв. отец выводы делать вполне возможно.
Свщмч. Аввакума изгоняли МИРЯНЕ за "крайне жёсткие обличения" ИХ. А не он изгонял их за обличения себя. Вот в чём дело.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:17. Заголовок: НАСТАЛА ПОРА ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ, ХВАТИТ НАРОД ПОДЧИВАТЬ - СОФИЗМАМИ


Довольно лукавить!

Утверждение – «Нет власти, не от бога», подтверждается всем контекстом Евангелия.

Потому, протопоп Аввакум, не покорился лукавой власти царя Алексея Михайловича и патриарха Никона.

А, благочестивые Соловецкие монахи, приверженцы Древнего благочестия - подняли восстание.

В 1670 – 1672гг. случилась крестьянская война под руководством Степана Разина.

Далее в 1682г. – Стрелецкое восстание, попытка вернуть на Руси - Древнее благочестие.

В 1698г. – опять, Стрелецкий бунт.

1707 – 1708гг., восстание на Дону, под предводительством Кондратия Булавина.

1772г. - восстание голутвенных казаков на Яике.

1773 – 1775 гг. – крестьянская война, под предводительством Емельяна Пугачёва и т д.

Русские люди Древнего благочестия, приверженцы истинного Православия, чётко придерживались Евангельских истин, в том числе, и утверждения - «Нет власти, не от Бога».


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8808
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:06. Заголовок: А.Гоголев пишет: В ..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
В 1670 – 1672гг. случилась крестьянская война под руководством Степана Разина.


Протопоп Аввакум писал о Разине в резко негативном тоне, как о воре попущеном Руси за отступление царя от истинной веры

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:37. Заголовок: Свщмч. Аввакум при..


Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ, т.е. ЗАКОННЫМ ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ, челобитные ему писал, не без подобострастия поначалу. Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу.
Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть.
Степан Разин старообрядцем не был. Он заигрывал со всеми, кто был недоволен царём. В том числе с находившимся в ссылке б. патр. Никоном, к коему посылал гонцов, обещая в случае своей победы вернуть на патриаршество.
Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов. Во 2-м Стрелецком бунте старообрядцы вообще не участвовали.
Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов. Т.е.,опять-таки, староверы там были не все.
Пугачёв - тоже не старовер, а никонианин. И т.д.
Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства. Если бы это было так, имп. Александр 3-й не набрал бы личную охрану ТОЛЬКО из староверов (разных согласий). Он сделал это в том числе потому, что 1 марта 1881 г. казак-старообрядец Малеичев ценой своей жизни спас от первого взрыва бомбы, брошенной революционерами (среди коих ни одного старовера не было), царя Александра 2-го. А думал бы, что тот "не от Бога" - конечно, не стал бы закрывать его собой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 12:24. Заголовок: МНОГИЕ ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ НА СИТУАЦИИ, А В ЦЕЛОМ, - ДЕЛАЮТ ПОДРУГОМУ


САП пишет:

 цитата:
Протопоп Аввакум писал о Разине в резко негативном тоне, как о воре попущеном Руси за отступление царя от истинной веры



О Степане Разине, может и писал в негативном тоне, но, нигде, никогда не проклинал Старообрядцев - поддержавших восстание против призревших истинное благочестие властей - царя и Никона.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 14:11. Заголовок: НЕ МЫТЬЕМ, ТАК КАТАНЬЕМ, ПАНКРАТОВ ВЫРАВНИВАЕТ ИЗВИЛИНЫ ФОРУМЧАН


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ.
…Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу.



Государство было православным, а отрицание правоверия царя, и есть, неприятие власти не от Бога.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть.



Да, чуден мир лукавого клирика…

Всем известно, что царь обладая самодержавной властью, фактически лично ввёл пагубные новины, и тем, извратил Русское Православие.

Потому, против неблагочестивого управителя России и подняли восстание Соловецкие иноки.

Ибо, однозначно понимали, что нет власти не от Бога.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Степан Разин старообрядцем не был.


Далее он констатирует:

 цитата:
Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов.


И ещё замечает:

 цитата:
Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов.



Хотя, выше приведённые восстания против власти царя и не возглавляли Старообрядцы, но, как видим, принимали в них самое активное участие.

Всем известно, что воевали, только по религиозным соображениям, и непременно с условием, что в случае победы - будет восстановлено Древнее благочестие.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства.



Здесь, о.А. Панкратов, несомненно, прав…

Старообрядцы – исконно Русские люди, и никогда небыли врагами своего Отечества.

Во все времена, самоотверженно боролись за свою, всестороннюю, независимость и возвращение изгнанников на родину предков.

Это лукавые приверженцы космополитического, имперского сознания – никониане, представляют нас врагами государства.

Однозначно определив свое бытие в обществе - господствующей религией, т.е. обладающей властью, никониане, с дьявольским упорством утверждает лживый принцип – «всякая власть от бога».


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8818
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 14:19. Заголовок: А.Гоголев пишет: но..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
но, нигде, никогда не проклинал Старообрядцев - поддержавших восстание


Да.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 21:49. Заголовок: Старообрядцы восста..


Старообрядцы восставали против ЕРЕСИ, а не против власти. Это РАЗНЫЕ вещи, как бы они не смешивались в вашем "нелукавом" сознании.
А принцип, называемый вами "лживым", сформулирован свв. апостолами и свв. отцами. Не читали вы их, наверное:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 19:25. Заголовок: СЛОВО НА СЛОВО, - ВЫВЕДЕМ РЖУ…


СЛОВО НА СЛОВО, - ВЫВЕДЕМ РЖУ…

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Старообрядцы восставали против ЕРЕСИ, а не против власти.



А, кто ереси обычно вводят?

- Это власти, или премудреные борцы за власть.

Потому, господствующая, никонианская церковь от времён Никона по сей день, всей своей сущностью, держится за постулат – «Всякая власть от бога».

Правда, вот только,- Советскую власть, не подвели под эту формулировку.

К сожалению, и старообрядцы – окружники, с 1862г., стали придерживаться данного никонианского мнения.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 00:44. Заголовок: Ереси не только ..


Ереси не только "сверху" насаждаются, но и в "низах", бывает, возникают. Арий, например, вовсе не императором был, да и не он один.
Советская власть тоже была признана староверами, легально существовавшими в СССР, как данная от Бога. Об этом здесь несколько тем было, с соборными решениями даже (прибалтийских беспоповцев, но всё же).
И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8851
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 12:29. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.



протопоп Аввакум. Послание сибирской братии.
<\/u><\/a>


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:23. Заголовок: Это про ересь. А гд..


Это про ересь. А где же про то, что власть таких еретиков - не от Бога,не по грехам нашим, и потому её нужно свергать путём вооружённого восстания?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 14:11. Заголовок: ПОТЕТЕНЬ, - НАВОДИТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.



Интересно, а вы сами то понимаете, что спрашиваете?

Если бы кто-то, из Сарообрядцев написал на бумаге в то время, при Николашке – I, «толкование слов Писания про Бога и власть», в ключе – «нет власти не от Бога», то за такую трактовку попал бы на каторгу или монастырскую тюрьму.

И всё же, я думаю, где ни будь в «полицейских» или судебных архивах, что-то подобное, наверняка, храниться.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 18:16. Заголовок: "Яко писано есть..


"Яко писано есть: Аще народ согрешит, помолится священник о нем. Аще священник согрешит, кто умолит за него?"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 21:09. Заголовок: Про "храниться ..


Про "храниться в архиве" вы только "думаете". Значит, твёрдо не знаете. Зачем тогда говорите?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 21:28. Заголовок: НА БОГА НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ, ТРУДОМ И МОЛИТВОЙ, БЛИЖНИХ СПАСАЙ


Teutonicus пишет:

 цитата:
Аще народ согрешит, помолится священник о нем. Аще священник согрешит, кто умолит за него?"



За священника может молиться любой и каждый, - кто верит в истинного Бога.

И Господь помогает, больше тем, кто дело делает.

А, тому, кто только молится – лишь, по великой милости и своему, не ведомому нам, промыслу.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 22:01. Заголовок: НЕКОТОРЫЕ ДУМАЮТ, ЧТО ЗНАЮТ, А ДРУГИЕ ЗНАЮТ, ДА ЕЩЁ И ДУМАЮТ


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Про "храниться в архиве" вы только "думаете". Значит, твёрдо не знаете. Зачем тогда говорите?



Для разумного человека, весьма ценен результат логического мышления, основанный на косвенных фактах и произошедших затем событий.

Так вот, случившийся, именно сразу же, по выходу окружного послания раздор,

говорит о том, что уже ранее существовало два взгляда на власть.

Древлеправославный – «Нет власти не от Бога», и никонианский – «Всякая власть от бога».

Вообще, новолюбцы, и их агенты влияния в Старообрядчестве, всячески стараются скрыть документы, касающиеся нашей истории.

Что бы, безнаказанно, вольготно было искажать и корёжить прошлое - оправдывая свою подлую сущность.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 22:44. Заголовок: ...Вот и процитируй..


...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8868
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 11:25. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Это про ересь.


Про царя: кланяются зверю - русскому, зверь - царь лукавый.



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 22:16. Заголовок: У НАС, ИСТОРИЯ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКИ, ПОТОМУ, НИЧЕМУ И НЕ УЧИМСЯ…


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная.



Печально зреть людей находящихся в вольной или невольной профанации, на предмет понимания прошлого России.

В наше время, знающие люди, доверяют светским и церковным документам лишь, когда они логичны, подтверждены ходом истории и событийными фактами.

Ибо, видимо, нет другой такой страны, где вся история, от времен правления Рюриковичей и по наше время, - была бы, так, крайне фальсифицирована.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:03. Заголовок: ...Что в переводе н..


...Что в переводе на простой язык означает, что никакими источниками обосновать свою позицию вы не в состоянии:( Не в первый уже раз замечаю это за вами, кстати. Нарассуждать же от себя можно вообще что угодно:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:06. Заголовок: Зверь-то зверь, а г..


Зверь-то зверь, а где сказано, что он не по Божиему попущению воссел? Помню вот стих духовный о Соловецком разорении:"ПО ГРЕХОМ НАШИМ, на нашу страну, ПОПУСТИЛ ГОСПОДЬ такову беду". Вот здесь - истинно християнский взгляд, а не постмодернистские басни про "Несть власть..." и т.п.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 21:29. Заголовок: КАКОЙ УЖАС, ОН, - САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТ…


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Не в первый уже раз замечаю это за вами, кстати. Нарассуждать же от себя можно вообще что угодно



Ну, понятно…

Гоголев, от себя рассуждает, а вы, естественно, - от бога…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:10. Заголовок: Это вы сказали, а н..


Это вы сказали, а не я:)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет