УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 31.05.10 09:34. Заголовок: А вот как раз темка ..
А вот как раз темка открылась, давно хотелось поговорить. Знаю что ежели кто блудил до женитьбы то в попы не поставляется или кто совокупился до венчания то тоже не поставляется. Учитывая нынешнее время и современную молодежь то РПсЦ скоро превратиться в безпоповство. Но знаю несколько примеров когда человек без венчания сожительствовал а потом был поставлен в священство. Вопрос Чем руководствовались приняв такое решение? Чем будут руководствоваться что бы не перерадиться в безпоповство?
Насколько, Старообрядец - мирянин возлюбил Господа, – всем сердцем своим, всей душою своей, всем разумом своим, всею крепостью своей, настолько, и будет каяться, в своих грехах.
И если, любовь эта будет безмерна, то и грехи будут - крайне малы.
...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":(
Отправлено: 01.06.10 12:34. Заголовок: ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБ ВОПРОС ОБСУДИТЬ, РЕШИЛ ПРОСТЕЦА - ОПУСТИТЬ…
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет.
Адепты всех верований в Румынии, получают от государства небольшую помощь.
А никонианский клир в России, утверждающий, что всякая власть от Бога, за это, - на вольных хлебах, без налогов, сытно «пасётся».
Им, власть имущие и ворьё, храмы, да монастыри строят.
Потому, некоторые Старообрядческие попы, - им обзавидывались, и стали реверансы, перед власть имущими, вертеть.
Не понимают, что «поезд уже ушёл» и все места новолюбцы заняли, потому и называются - «господствующей» церковью.
А отступники – предатели, которые осознали это, хотят побольше нагадить в Старообрядческом сообществе, и как «мальчиши плохиши», прихватив наши тайны, перейти в никонианское буржуинство.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":(
Не надо овечкой прикидываться, разжигать клиросную корпоративную солидарность и слова, нещадно, передёргивать.
Интриганство в Староверии, - не в почёте…
Ибо, подавляющее большинство Старообрядческих попов люди достойные, истинные пастыри - приверженцев Древнего Благочестия.
...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет.(аХ, как жаль! - сергiй) И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием"(так оно и есть, яко "5-а власть" - сергiй) да ещё "с никонианскими замашками":(
Да, потому, что в лихоимании своем уж ненадеется на государство и нищий приход, но обогощается самостоятельно и вельми изобретательно, получив картбланш от светскаго правителя и свово епарха!
Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих.
Жалеть надо всех, не взирая на лица и сан! А попам и так все с рук сходит..., ето каста особая. Ето о нечестивых иереях. За благочестивых же молюсь, но мало их (антихристов отбор)!
Отправлено: 02.06.10 15:27. Заголовок: БЕСА ПРИПРЁШЬ, ТАК ОН, - КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ…
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих.
Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете?
Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку.
Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны.
Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается.
А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» …
Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое.
Уважаемый ('vinarevi55'! У вас есть духовный отец?
Формально - да, у него наш о. Игорь. Но практически - в нашем храме я Сергия никогда не видел, хотя люди оттуда же ездят регулярно: на Пасху, Троицу, напр. Типичное неофитство: в храме ни разу не быть, а всех вокруг учить... vinarevi55, простите Христа ради, но Вы вынуждаете.
Отправлено: 02.06.10 15:40. Заголовок: vinarevi55 За благоч..
vinarevi55 За благочестивых же молюсь,
А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше.
Отправлено: 02.06.10 16:10. Заголовок: Igenevna пишет: А В..
Igenevna пишет:
цитата:
А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше.
Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете?
Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку.
Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны.
Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается.
А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» …
Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое.
Да воздаст Вам Бог за смелость, честность и за правду Ваши! И не сомневаюсь в етом! Подписываюсь под каждым Вашим словом, с уважением и християнской, братской любовию - сергiй.
Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: Igenevna пишет: А В..
Igenevna пишет: [quote]А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше.[/quote] ... один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал! Igenevna, здорово сказано! Легко на форуме языком молоть...
Позвольте не согласиться с Вами. Дети - наше будущее.
Jora пишет:
цитата:
один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал!
Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея. Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много.
Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея. Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много.
Да согласен с Вами, но не ко мне сей совет , стар уж есмь для сего и поздно призван есмь! И Ваше блаженное "мечтание" разбивается о твердыню жестокой действительности. ( не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально) + одного епископа. Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии выходит (почти) безбожником и приходит на приход цинично, как на место свово (про)кормления! Такова система (ныне). Азъ согласен с Вашими благими пожеланиями, но диавол николиже не спит, выну бодрствует и творит своя! Мой духовник, Слава Богу, не таков, но вот удасться ли ему воспитать достойных пастырей слепотствующим овцам..., Бог весть! Но всем сердцем желаю етаго благова! Аще Вы мя не уразумели, молю о прощении.
Отправлено: 04.06.10 08:42. Заголовок: vinarevi55 Да Бог пр..
vinarevi55 Да Бог простит. В принципе, я сразу поняла, что Вы добрый, искренний человек, только эмоционально очень высказывались, потому что мнение у Вас складывалось по жёлтоё прессе(интернету)
В истинном Старообрядчестве, со времён крещения Руси, данный постулат звучит так – «нет власти, не от Бога».
То есть, если власти поступают не по Закону Божьему, то они не от Бога, а от его противника.
Ну, а кто противник, - вы все знаете…
Клирики имеют в общине духовную власть и обязаны действовать по Закону Божьему.
Если они точно, скрупулезно, с подобострастием делают это, то они естественно, действуют от Всевышнего.
Но, если, явно, нарушают Закон, следовательно, однозначно, хулят духа Святаго
А, не пресекающие зримые нечестия, – потворщики греху.
Молчанием, предают Спасителя.
Утверждение, - «Всякая власть от бога», явно, антихристианское и чревато пагубными последствиями.
Когда, в после революционной России, началась борьба с безграмотностью, агитаторы, параллельно, развернули антирелигиозные дискуссии.
«Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату.
Получается, что бог, как бы, потворствует беззаконию, развитию паразитизма, всяческим человеконенавистническим замашкам.
Фактически, противодействует, установленному, им же, Закону Божьему, то есть – лицемерит.
Это лукавый расклад стал, одним из основных факторов бурного развития и торжества атеизма, в первые годы становления советского государства.
Отправлено: 08.06.10 16:56. Заголовок: «Прозревший» народ с..
цитата:
«Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату.
А.Гоголев отей Александр не писал этого, ты передёргиваешь! Я понимаю, что тебе за всё это (в прочем как и мне тоже) обидно, но твоя интерпретация - это твоя интерпретация и к словам батюшки никак не относится. Прости.
Отправлено: 09.06.10 20:16. Заголовок: Это не "никониа..
Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(
Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(
Не знаю, что вы имеете в виду, но в Евангелиях, ни где не сказано, что всякие нестроения - происходят по грехам народа.
По-вашему получается, - власти от бога правят, а за их ошибки - народ отвечает.
Отправлено: 10.06.10 23:19. Заголовок: ...Власть - это тож..
...Власть - это тоже люди. Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых.
Отправлено: 11.06.10 09:29. Заголовок: ВЕСЬ НАРОД, ПОГОЛОВНО, В ГРЕХАХ ВИНИТЬ – ЭТО КРАЙНЯЯ ПОДЛОСТЬ ВЛАСТОЛЮБЦЕВ
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
...Власть - это тоже люди.
Да!
Люди, но имеющие ВЛАСТЬ — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки сопротивлению.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых.
Господь, в обращении, не ВЕСЬ народ, а только определённую группу так называл. (Мф.12.39; 16.4; Мк.8.38)
Вообще, хорошо иметь под рукой, именной и предметный указатель к Новому завету.
Отправлено: 11.06.10 14:42. Заголовок: ...В любом случае О..
...В любом случае Он имел в виду бОльшую часть народа. А как Его ВСЕ жители страны Гергесинской, а не только правители, изгнали после исцеления бесноватого, помните? А как свщмч. Аввакума ПРОСТЫЕ прихожане с рукоприкладством из храмов вышвыривали? И таких примеров велие множество:(
Отправлено: 13.06.10 20:04. Заголовок: Нигде не писал, что..
Нигде не писал, что "для попа" пути Господни могут быть исповедимы. Но из Священного Писания и толкований на оное свв. отец выводы делать вполне возможно. Свщмч. Аввакума изгоняли МИРЯНЕ за "крайне жёсткие обличения" ИХ. А не он изгонял их за обличения себя. Вот в чём дело.
Отправлено: 14.06.10 12:17. Заголовок: НАСТАЛА ПОРА ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ, ХВАТИТ НАРОД ПОДЧИВАТЬ - СОФИЗМАМИ
Довольно лукавить!
Утверждение – «Нет власти, не от бога», подтверждается всем контекстом Евангелия.
Потому, протопоп Аввакум, не покорился лукавой власти царя Алексея Михайловича и патриарха Никона.
А, благочестивые Соловецкие монахи, приверженцы Древнего благочестия - подняли восстание.
В 1670 – 1672гг. случилась крестьянская война под руководством Степана Разина.
Далее в 1682г. – Стрелецкое восстание, попытка вернуть на Руси - Древнее благочестие.
В 1698г. – опять, Стрелецкий бунт.
1707 – 1708гг., восстание на Дону, под предводительством Кондратия Булавина.
1772г. - восстание голутвенных казаков на Яике.
1773 – 1775 гг. – крестьянская война, под предводительством Емельяна Пугачёва и т д.
Русские люди Древнего благочестия, приверженцы истинного Православия, чётко придерживались Евангельских истин, в том числе, и утверждения - «Нет власти, не от Бога».
Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ, т.е. ЗАКОННЫМ ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ, челобитные ему писал, не без подобострастия поначалу. Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу. Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть. Степан Разин старообрядцем не был. Он заигрывал со всеми, кто был недоволен царём. В том числе с находившимся в ссылке б. патр. Никоном, к коему посылал гонцов, обещая в случае своей победы вернуть на патриаршество. Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов. Во 2-м Стрелецком бунте старообрядцы вообще не участвовали. Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов. Т.е.,опять-таки, староверы там были не все. Пугачёв - тоже не старовер, а никонианин. И т.д. Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства. Если бы это было так, имп. Александр 3-й не набрал бы личную охрану ТОЛЬКО из староверов (разных согласий). Он сделал это в том числе потому, что 1 марта 1881 г. казак-старообрядец Малеичев ценой своей жизни спас от первого взрыва бомбы, брошенной революционерами (среди коих ни одного старовера не было), царя Александра 2-го. А думал бы, что тот "не от Бога" - конечно, не стал бы закрывать его собой.
Отправлено: 15.06.10 12:24. Заголовок: МНОГИЕ ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ НА СИТУАЦИИ, А В ЦЕЛОМ, - ДЕЛАЮТ ПОДРУГОМУ
САП пишет:
цитата:
Протопоп Аввакум писал о Разине в резко негативном тоне, как о воре попущеном Руси за отступление царя от истинной веры
О Степане Разине, может и писал в негативном тоне, но, нигде, никогда не проклинал Старообрядцев - поддержавших восстание против призревших истинное благочестие властей - царя и Никона.
Отправлено: 15.06.10 14:11. Заголовок: НЕ МЫТЬЕМ, ТАК КАТАНЬЕМ, ПАНКРАТОВ ВЫРАВНИВАЕТ ИЗВИЛИНЫ ФОРУМЧАН
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ. …Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу.
Государство было православным, а отрицание правоверия царя, и есть, неприятие власти не от Бога.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть.
Да, чуден мир лукавого клирика…
Всем известно, что царь обладая самодержавной властью, фактически лично ввёл пагубные новины, и тем, извратил Русское Православие.
Потому, против неблагочестивого управителя России и подняли восстание Соловецкие иноки.
Ибо, однозначно понимали, что нет власти не от Бога.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Степан Разин старообрядцем не был.
Далее он констатирует:
цитата:
Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов.
И ещё замечает:
цитата:
Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов.
Хотя, выше приведённые восстания против власти царя и не возглавляли Старообрядцы, но, как видим, принимали в них самое активное участие.
Всем известно, что воевали, только по религиозным соображениям, и непременно с условием, что в случае победы - будет восстановлено Древнее благочестие.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства.
Здесь, о.А. Панкратов, несомненно, прав…
Старообрядцы – исконно Русские люди, и никогда небыли врагами своего Отечества.
Во все времена, самоотверженно боролись за свою, всестороннюю, независимость и возвращение изгнанников на родину предков.
Это лукавые приверженцы космополитического, имперского сознания – никониане, представляют нас врагами государства.
Однозначно определив свое бытие в обществе - господствующей религией, т.е. обладающей властью, никониане, с дьявольским упорством утверждает лживый принцип – «всякая власть от бога».
Старообрядцы восставали против ЕРЕСИ, а не против власти. Это РАЗНЫЕ вещи, как бы они не смешивались в вашем "нелукавом" сознании. А принцип, называемый вами "лживым", сформулирован свв. апостолами и свв. отцами. Не читали вы их, наверное:(
Отправлено: 17.06.10 00:44. Заголовок: Ереси не только ..
Ереси не только "сверху" насаждаются, но и в "низах", бывает, возникают. Арий, например, вовсе не императором был, да и не он один. Советская власть тоже была признана староверами, легально существовавшими в СССР, как данная от Бога. Об этом здесь несколько тем было, с соборными решениями даже (прибалтийских беспоповцев, но всё же). И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.
И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.
Отправлено: 18.06.10 14:11. Заголовок: ПОТЕТЕНЬ, - НАВОДИТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.
Интересно, а вы сами то понимаете, что спрашиваете?
Если бы кто-то, из Сарообрядцев написал на бумаге в то время, при Николашке – I, «толкование слов Писания про Бога и власть», в ключе – «нет власти не от Бога», то за такую трактовку попал бы на каторгу или монастырскую тюрьму.
И всё же, я думаю, где ни будь в «полицейских» или судебных архивах, что-то подобное, наверняка, храниться.
Отправлено: 18.06.10 22:44. Заголовок: ...Вот и процитируй..
...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная.
Отправлено: 19.06.10 22:16. Заголовок: У НАС, ИСТОРИЯ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКИ, ПОТОМУ, НИЧЕМУ И НЕ УЧИМСЯ…
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная.
Печально зреть людей находящихся в вольной или невольной профанации, на предмет понимания прошлого России.
В наше время, знающие люди, доверяют светским и церковным документам лишь, когда они логичны, подтверждены ходом истории и событийными фактами.
Ибо, видимо, нет другой такой страны, где вся история, от времен правления Рюриковичей и по наше время, - была бы, так, крайне фальсифицирована.
Отправлено: 20.06.10 20:03. Заголовок: ...Что в переводе н..
...Что в переводе на простой язык означает, что никакими источниками обосновать свою позицию вы не в состоянии:( Не в первый уже раз замечаю это за вами, кстати. Нарассуждать же от себя можно вообще что угодно:(
Отправлено: 20.06.10 20:06. Заголовок: Зверь-то зверь, а г..
Зверь-то зверь, а где сказано, что он не по Божиему попущению воссел? Помню вот стих духовный о Соловецком разорении:"ПО ГРЕХОМ НАШИМ, на нашу страну, ПОПУСТИЛ ГОСПОДЬ такову беду". Вот здесь - истинно християнский взгляд, а не постмодернистские басни про "Несть власть..." и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
В том то и дело! Осуждены они давным давно, и не нами! 
.
, стар уж есмь для сего и поздно призван есмь! И Ваше блаженное "мечтание" разбивается о твердыню жестокой действительности. ( не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально) + одного епископа. Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии выходит (почти) безбожником и приходит на приход цинично, как на место свово (про)кормления! Такова система (ныне). 
- участник сейчас на форуме