ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Orthodox



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 01:15. Заголовок: Староверы гордятся своими выдающимися банкирами?


Староверы гордятся достижениями своих единоверцев-банкиров?http://www.starover.religare.ru/print8056.html

Общинная казна в центре, а вокруг нее – крупные и средние предприятия общинников, в свою очередь связанные со множеством мелких предприятий-поставщиков – такова была экономическая организация старообрядчества. В западном обществе источником капитала выступал сначала ростовщик, а потом банк, аккумулирующий средства миллионов вкладчиков и делящий с ними ссудный процент. В романовской России с запозданием на несколько веков развивался аналогичный процесс. А в старообрядческой России эта роль отводилась общинной казне. Когда общинных средств для растущей экономической активности не стало хватать, появились старообрядческие банки, но и они продолжали выполнять весьма специфическую, четко обозначенную роль заемного резерва конфессионального характера.

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Михайло





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 10:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Если же рассуждать о том, что банк - еретический, и, вкладывая туда свои средства, мы поддерживаем еретиков или безбожников, тогда и работать у них нельзя, мы своим трудом способствуем их обогащению. Я не вижу большой разницы.



здесь разница в том, что вкладывая средства в еретический банк, я не контролирую их использование и методы, которые используются для их сохранения или приумножения, а в случае работы ее результат прозрачен для Вас. Я полагаю, что на работу, которая противоречит Вашим религиозным принципам для получения средств к существованию, Вы устраиваться не будете. А в случае еретического банка, получая обратно свой процент, я становлюсь косвенным соучастником таких дел.
Но это больше рассуждения в условиях идеальной модели, жизнь конечно много сложнее.

Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 468
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 10:54. Заголовок: Стремящийся пишет: ..


Стремящийся пишет:

 цитата:
Процентом и тамплиеры не брезговали в 14 веке, если не ошибаюсь...


А тамплиерцы ето, выходит, наши - староверы ?

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 469
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 10:57. Заголовок: Василий Великий: Бес..


Василий Великий: Беседа на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков: - (продолжение)

Впрочем, видим, что доходят до займа не те, которые нуждаются в необходимом (им никто и не поверит в долг), но занимают люди, которые предаются безрасчетным издержкам и бесполезной пышности, раболепствуют женским прихотям. Жена говорит: «Мне нужно дорогое платье и золотые вещи и сыновьям необходимы приличные им и нарядные одежды, и слугам надобны цветные и пестрые одеяния, и для стола потребно изобилие». И муж, выполняя такие распоряжения жены, идет к ростовщику; прежде нежели получит в руки занятые деньги меняет одного на другого многих владык, непрестанно входя в обязательства с новыми заимодавцами, и непрерывностью сего зла избегает обличения в недостаточности.

И как одержимые водяною болезнью остаются в той мысли, что они тучны, так и этот человек представляет себя богатым, непрестанно то занимая, то отдавая деньги и новыми долгами уплачивая прежние, так что самою непрерывностью зла приобретает себе доверие к получению вновь. Потом, как больные холерою, непрестанно извергая вон принятую ими пищу и прежде, нежели желудок совершенно очищен, наполняя его новою пищею, опять подвергаются рвоте с мучительною болью и судорогами, так и эти люди, меняя один рост на другой и прежде, нежели очищен прежний долг, делая новый заем, на некоторое время повеличавшись чужим имуществом, впоследствии оплакивают собственное свое достояние. Как многих погубило чужое добро! Как многие, видев себя богатыми во сне, понесли ущерб!


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 470
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 11:01. Заголовок: Если же рассуждать..




 цитата:
Если же рассуждать о том, что банк - еретический, и, вкладывая туда свои средства, мы поддерживаем еретиков или безбожников, тогда и работать у них нельзя, мы своим трудом способствуем их обогащению.




Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 982
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 13:06. Заголовок: Михайло пишет: Но э..


Михайло пишет:

 цитата:
Но это больше рассуждения в условиях идеальной модели, жизнь конечно много сложнее.

Думаю, на этом можно и остановиться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 983
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 13:09. Заголовок: Ссылка из Википедии ..


Ссылка из Википедии разнесла страницу вширь. Учитесь делать ссылки с помощью квадратиков над этим окошком. Сначала - "картинка с компьютера", потом - "ссылка". Уважайте собеседников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 11.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 15:50. Заголовок: vinarevi55 пишет: З..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Засунув голову в песок (подобно страусу), считать, что вас никто не видит, по меньшей мере, наивно, мнитмися , но преступно по отношению к собственной душе!


Хотя это порой не мешает иметь свою персональную точку зрения на многие вопросы.





Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 472
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:19. Заголовок: В.Анисимов пишет: Х..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Хотя это порой не мешает иметь свою персональную точку зрения на многие вопросы


Из-под пеcка? .
Понял... !

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 473
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:24. Заголовок: Василий Великий: Бе..


Василий Великий: Беседа на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков: - (продолжение)

Но говорят, что многие чрез долги разбогатели. А я думаю, что больше было таких, которые дошли до петли. Ты видишь разбогатевших, а не считаешь удавившихся, которые, не терпя стыда подвергнуться взысканию долгов, позорной жизни предпочли удавку и смерть. Видал я жалкое зрелище, как свободно рожденных за отцовские долги влекли на торг для продажи. Ты не можешь детям оставить денег? По крайней мере не отнимай у них и благородства. Сбереги для них это одно достояние - свободу, этот залог, полученный тобою от родителей. Никого никогда не винили за убожество отца, но отцовский долг доводит до тюрьмы. Не оставляй по себе рукописания, которое бы уподоблялось отеческой клятве, переходящей на детей и внуков.

Послушайте, богатые, какие советы даем мы бедным по причине вашего бесчеловечия, - лучше с терпением переносить другие бедствия, нежели те, которые бывают следствием роста. Но если бы вы повиновались Господу, то какая нужда была бы в сих словах?


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 562
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 17:24. Заголовок: Ivan пишет: Слава Б..


Ivan пишет:

 цитата:
Слава Богу. Теперь задаём вопрос: чья эксплуатация будет бесчеловечней - тех, кто хотя бы знает, что эксплуатация это грех, или тех, кто безапелляционно уверен, что его эксплуатация - благо?


Кто более эксплуатирует - того эксплуатация и бесчеловечней, а что он при этом думает - дело десятое.
Ivan пишет:

 цитата:
если Маркс и Ленин не знают, что такое коммунизм в конкретных чертах, значит они не знают, что придёт на смену эксплуатации, чем или кем будет побеждена эксплуатация. А это и значит, что эксплуатация, для них, непобедима.


Знают. В той мере, в которой возможно это знать на большом историческом растоянии.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 563
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 17:29. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Георгию Лоскутову: "могендовиды" на Остоженском храме видят разве что "повёрнутые" на "всемирном жидомасонском заговоре" никонияне. На самом же деле там все элементы храмовой декорации заимствованы из древнерусского, особенно новгородского, церковного зодчества 14 - 16 вв.


Вот! Она самая - ересь "жидовствующих"! Так что "магендовиды" на Остоженке, скорее всего - самые натуральные, как бы они туда ни попали.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 17:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Кто более эксплуатирует - того эксплуатация и бесчеловечней, а что он при этом думает - дело десятое.


Эксплуатация при капитализме - выдумка Карла Маркса. Людей никто не принуждает работать, как при феодализме или социализме. Труд становится предметом торга, со свободной (рыночной) ценой. Ничего капиталист таким образом себе не присваивает.

А вот при феодализме и социализме эксплуатация человека человеком процветает. Нельзя сказать барину: не буду работать, я на такой оброк несогласен. Также и при социализме. В СССР были статья за тунеяство, спекуляцию и незаконное предпринимательство. Тарифная сетка зарплат определялась государством.

Не говоря уже о том, что в подавляющем большинстве случаев наемный работник не в состоянии один сделать всю работу предприятия. Он делает свой участок: официанта, токаря, поставщика, бухгалтера, юриста. Но сказать, что ресторан, завод - это его. Слишком. Здесь как раз срабатывает закон перехода количества в качество.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 564
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 18:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Не говоря уже о том, что в подавляющем большинстве случаев наемный работник не в состоянии один сделать всю работу предприятия. Он делает свой участок:

Один - не в состоянии. Вместе - нередко в состоянии.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Людей никто не принуждает работать


Законы о бродяжничестве их вынуждают работать. Либо угроза голода. Такова система.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Труд становится предметом торга, со свободной (рыночной) ценой. Ничего капиталист таким образом себе не присваивает.


Труд - это товар, производящий стоимость. Вот эту стоимость, сверх некоего минимума, необходимого для воспроизводства рабочей силы, капиталист и присваивает.
Вот, например:
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57673

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 783
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 18:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Труд - это товар, производящий стоимость. Вот эту стоимость, сверх некоего минимума, необходимого для воспроизводства рабочей силы, капиталист и присваивает.
Вот, например:
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57673



Жора! Ну ентож перебор

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 988
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 19:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Вот, например:
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57673

Цитата по вышеприведенной ссылке:

 цитата:
- Козовой (мультимиллионер, гендиректор и совладелец «Распадской») сказал на собрании: «Вы работаете не за зарплату, а за место. А если вам это не нравится, я найму китайцев, которые будут работать за меньшие деньги».

Георгий, это у вас там подобное возможно, а в социально-правовом государстве такие штучки не пройдут.
Этот Козовой - кальвинист? Надо же, как широко эта зараза распространилась! До Сибири дошла.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 565
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Георгий, это у вас там подобное возможно, а в социально-правовом государстве такие штучки не пройдут.


Потому, что немцы уже наняли китайцев, которые работают в Китае.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 474
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 21:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Георгий, это у вас там подобное возможно, а в социально-правовом государстве такие штучки не пройдут.


Еще как пройдут, бусурмане немчуре в затылок дышут, да и китайцы не за горами...

Василий Великий: Беседа на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков: - (продолжение)

Какой же совет дает Господь? Взаим дадите, от нихже не чаете восприяти (ср.: Лк. 6, 34-35). Скажешь: какой же это заем, с которым не сопряжена надежда возвращения? Вникни в силу речения и подивишься человеколюбию Законодателя. Когда будешь давать бедному ради Господа, это будет и дар и заем - дар по безнадежности получить обратно, заем по великодаровитости Владыки, Который Сам за него заплатит и, взяв малость чрез бедного, воздаст за то великим. Ибо милуяй нища взаим дает Богови (Притч. 19, 17).

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет