Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:36. Заголовок: Монахини с "мужскими" именами
Сегодня в РПЦ монахини очень часто выбирают имена в честь святых-мужчин - сплошь да рядом встречаются монахини Николая и Георгия, Михаила и Сергия, Гавриила и Митрофания, Варахиила и Херувима, и т. д. Подскажите, насколько это древняя традиция, было ли подобное до Раскола.
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 12111
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:39. Заголовок: Посмотрите из Большо..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:48. Заголовок: САП, спасибо огромно..
САП, спасибо огромное. А как этот самый список в Б. Потребнике сформировался? Вот к примеру откуда имя Венедикта взялось - в месяцеслове нет такого.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 19:48. Заголовок: КОЛЬ УМА НЕТ, ТО И ГОСПОДЬ НЕ ВРАЗУМИТ…
Маленький пишет: цитата: | Сегодня в РПЦ монахини очень часто выбирают имена в честь святых-мужчин - сплошь да рядом встречаются монахини Николая и Георгия, Михаила и Сергия, Гавриила и Митрофания, Варахиила и Херувима, и т. д. |
| Да, что с них, затурканных демократией и мистикой, новолюбок, взять. Это скопище убогих и раболепных, перед начальствующими, несчастных женщин. Сборище безвольной тли, порождённое и воспитанное - продажной, лукавой, демоносной иерархией никониан. А, бес, видя их кликушеское безумие, нашептывает, при пострижении, - называться мужскими именами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2906
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 28.01.11 19:55. Заголовок: А.Гоголев пишет: бе..
А.Гоголев пишет: цитата: | бес, видя их кликушеское безумие, нашептывает |
|
Без комментариев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 29.01.11 23:45. Заголовок: Маленький пишет: мо..
Маленький пишет: цитата: | монахини очень часто выбирают имена |
| В большинстве случаев монахини (да и монахи) ничего себе не выбирают - как обозвать решает их руководство (исключения изредка могут быть сделаны для особо приближенных к этому руководству).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 00:02. Заголовок: Ну а в чем противоре..
Ну а в чем противоречие? Если муж стал святым,то он причислен к лику ангелов. Ангелы все безплотные и безполые."Они не женятся ,ни посягают."Вот в честь ангела женщину при постриге и называют.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:39. Заголовок: Димитрiй пишет: В б..
Димитрiй пишет: цитата: | В большинстве случаев монахини (да и монахи) ничего себе не выбирают - как обозвать решает их руководство (исключения изредка могут быть сделаны для особо приближенных к этому руководству). |
| Без разницы кто выбрал - речь о явлении. володимipъ пишет: цитата: | Ну а в чем противоречие? Если муж стал святым,то он причислен к лику ангелов. Ангелы все безплотные и безполые."Они не женятся ,ни посягают."Вот в честь ангела женщину при постриге и называют. |
| Логика этого совершенно понятна и всем известна - интересовал вопрос о древности сего явления. Благодаря САПу был просмотрен Большой Потребник. Появился новый вопрос, а именно: как этот самый список предлагаемых калугерам имён сформировался? Там встречаются женские имена которых нет в месяцеслове (ну например Венедикта), но всё ж таки Филареты или какой-нибудь Корнилии в списке нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12189
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.11 01:28. Заголовок: Маленький пишет: вс..
Маленький пишет: цитата: | всё ж таки Филареты или какой-нибудь Корнилии в списке нет? |
| Нет!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:57. Заголовок: САП Внифатий имени т..
САП Внифатий имени тоже несть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 408
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 31.01.11 22:48. Заголовок: Есть Внифантий. Пам..
Есть Внифантий. Память 19 дек. ст.ст., 1 янв. по-новому.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 01.02.11 03:43. Заголовок: о.Ал-др Панкратов О..
о.Ал-др Панкратов Отче я о списке из Большого Потребника. О том, что мученик Внифатий есть в святцех ,сие мне известно.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 426
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:10. Заголовок: Имена иноков не все..
Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:19. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка. |
|
Так стало быть и имена инокинь не только из сего списка могут ,быть. А то САП,тут всё злорадствует,дескать в списке нет,про Корнилию или подобные имена.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 298
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:22. Заголовок: Венедикт есть в свят..
Венедикт есть в святцах – святой Венедикт Нурсийский. Память 14 марта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Вене..
Урушевъ пишет: цитата: | Венедикт есть в святцах – святой Венедикт Нурсийский. |
| В святцах Венедикт - в списке Б.Потребника есть Венедикта. В святцах Никон (например) - в списке Б.Потребника нет Никоны. Принцип формирования списка Б. Потребника тёмен и не ясен. Но учитывая, что о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка |
| видимо список Б. Потребника формировался чисто случайно (как часто бывало в истории).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 430
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:41. Заголовок: Прежде, чем делать ..
Прежде, чем делать такие выводы, надо целые исследования производить:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:49. Заголовок: Спаси Христос, отец ..
Спаси Христос, отец Александр.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:24. Заголовок: Видимо единственный ..
Видимо единственный способ выяснить была ли до Раскола традиция брать монахинями "мужские" имена - отслеживать присутствие таких случаев в летописях и других древних текстах. Найти логику и вскрыть весь механизм явления - по силам только специалистам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12250
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.11 17:01. Заголовок: Маленький пишет: На..
Маленький пишет: цитата: | Найти логику и вскрыть весь механизм явления - по силам только специалистам. |
| Про то и речь, вообще всем должны заниматься специально заточенные люди, а не любители
|
|
|
|
| |
Сообщение: 299
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
|
|
Отправлено: 01.02.11 18:04. Заголовок: Ах, вы про это! Ну, ..
Ах, вы про это! Ну, во-первых, Венедикта по-латыни означает «благословенная». Форма женского рода от слова «бенедиктус» - благословенный. Во-вторых, обретается в святцах при трехтомной энциклопедии «Христианство» некая мученица Венедикта Римская. Память 4 января. В-третьих, с точки зрения грамматики Венедикта нормальная и неискаженная форма латинского имени. Чем Венедикта отличается, например, от Гавриилы или Михаилы. По-еврейски нельзя сказать Гавриила, это имя не образует женского рода, т.к. Гавриил (Габр - и Эль) вполне внятно переводится как Мощь (сила, крепость) - моя Бог. Эль (в нашем написании Ил) означает «Бог», а слова Эла / Ила не существует. Вполне возможно, составители Потребника пользовались иным вариантом святцев, что и не дивно, т.к. в разных старопечатных книгах святцы могут разниться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 192
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.02.11 21:25. Заголовок: Интересно, монахинь ..
Интересно, монахинь можно называть мужскими именами, а монахов женскими?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 139
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
|
|
Отправлено: 01.02.11 22:07. Заголовок: Св. Феодора подвизал..
Св. Феодора подвизалась в мужском монастыре с именем Феодор. Так появилось имя Феодора. Была и Венедикта, раз в Иноческий Потребник попала
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 02.02.11 10:09. Заголовок: Урушевъ пишет: обре..
Урушевъ пишет: цитата: | обретается в святцах при трехтомной энциклопедии «Христианство» некая мученица Венедикта Римская. Память 4 января. |
| Видимо только в "свяцах энциклопедии" и обретается
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 02.02.11 10:20. Заголовок: Полихроний пишет: С..
Полихроний пишет: цитата: | Св. Феодора подвизалась в мужском монастыре с именем Феодор. Так появилось имя Феодора. |
| Ко времени этой Феодоры (V в.), уже прославились без всякого мужского образа по крайней мере две первомученицы с такими именами: Александрийская дева (258 г.) и Коринфская (303-304 г.).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.01.11
|
|
Отправлено: 02.02.11 10:40. Заголовок: САП пишет: Про то и..
САП пишет: цитата: | Про то и речь, вообще всем должны заниматься специально заточенные люди, а не любители |
| Форум закрыть, по всем вопросам обращаться в Академию наук
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12266
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.11 12:25. Заголовок: Маленький пишет: Фо..
Маленький пишет: цитата: | Форум закрыть, по всем вопросам обращаться в Академию наук |
| Да, приводить цитаты из достоверных или научных источников. Если их нет, то и не гадать на кофейной гущи...
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Маленький пишет: Ви..
Маленький пишет: цитата: | Видимо только в "свяцах энциклопедии" и обретается |
|
Вот в Равенне стоит базилика св. Виталию, на мозаиках которой он изображен юношей в простецкой одежде, а в наших святцах его почему то нет А базилика то построена огого когда...тогда еще и великой схизмой даже не пахло.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: временно СПб
|
|
Отправлено: 02.02.11 23:18. Заголовок: Сочувствую тебе, бра..
Сочувствую тебе, брат. Вот "мой" святой тоже - в "зосимовских" святцах есть, а в "информационно-издательских" несть(((.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12281
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.02.11 01:33. Заголовок: Severo пишет: Вот в..
Severo пишет: цитата: | Вот в Равенне стоит базилика св. Виталию, на мозаиках которой он изображен юношей в простецкой одежде, а в наших святцах его почему то нет |
| Бывает, за то у вас был старообрядческий петербургский епископ Виталий (Бажанов)...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 04.02.11 21:55. Заголовок: Вот в поморских свят..
Вот в поморских святцах никаких "Олегов" нет, а Олег Иванович Розанов есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
|
|
Отправлено: 07.02.11 00:59. Заголовок: Вот в дониконовских ..
Вот в дониконовских святцах имя АмВросий нет, токмо Амбросий...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2049
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.11 10:39. Заголовок: Насчёт "мужские/..
Насчёт "мужские/женские" имена из святцев такой интересный вопрос. Вот у многих детишки в школы ходят, а там каждое 14 февраля что? Ну, "праздник", как нам по ТВ разъясняют, показывая целующиеся на улице "пары", в "честь" священномученика Валентина. Однако в святцах в феврале Валентина? (Валентин, вроде, летом??)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 498
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 08.02.11 01:19. Заголовок: Это сугубо католиче..
Это сугубо католический праздник, искусственно ныне у нас насаждаемый:( В православных Святцах в сей день совсем другие угодники поминаются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
|
|
Отправлено: 08.02.11 08:09. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Это сугубо католический праздник, искусственно ныне у нас насаждаемый:( В православных Святцах в сей день совсем другие угодники поминаются. |
|
У католиков св.Валентин был изъят из святцев в ходе реформы богослужения в 1969 году,так как они считают,что сведения о его жизни противоречивы и недостоверны.У верующих католиков и до 1969 года и после отношение к традициям празднования этого дня очень отрицательное.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2069
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 14:21. Заголовок: Юрий пишет: У като..
Юрий пишет: цитата: | У католиков св.Валентин был изъят из святцев |
| Да я о другом: интересно, что в православных святцах в феврале есть, но не Валентин, а Валентина.
|
|
|
|