Отправлено: 28.01.11 15:36. Заголовок: Монахини с "мужскими" именами

Сегодня в РПЦ монахини очень часто выбирают имена в честь святых-мужчин - сплошь да рядом встречаются монахини Николая и Георгия, Михаила и Сергия, Гавриила и Митрофания, Варахиила и Херувима, и т. д.
Подскажите, насколько это древняя традиция, было ли подобное до Раскола.

 Отправлено: 28.01.11 15:39. Заголовок: Посмотрите из Большо..

Посмотрите из Большого Потребника имена калугерам, мужские и женские (внизу): http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/odejanieRjasyImenaKalug.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 15:48. Заголовок: САП, спасибо огромно..

САП, спасибо огромное.
А как этот самый список в Б. Потребнике сформировался? Вот к примеру откуда имя Венедикта взялось - в месяцеслове нет такого.

 Отправлено: 28.01.11 19:48. Заголовок: КОЛЬ УМА НЕТ, ТО И ГОСПОДЬ НЕ ВРАЗУМИТ…

Маленький пишет:

цитата:

Сегодня в РПЦ монахини очень часто выбирают имена в честь святых-мужчин - сплошь да рядом встречаются монахини Николая и Георгия, Михаила и Сергия, Гавриила и Митрофания, Варахиила и Херувима, и т. д.

Да, что с них, затурканных демократией и мистикой, новолюбок, взять.

Это скопище убогих и раболепных, перед начальствующими, несчастных женщин.

Сборище безвольной тли, порождённое и воспитанное - продажной, лукавой, демоносной иерархией никониан.

А, бес, видя их кликушеское безумие, нашептывает, при пострижении, - называться мужскими именами.

 Отправлено: 28.01.11 19:55. Заголовок: А.Гоголев пишет: бе..

А.Гоголев пишет:

цитата:

бес, видя их кликушеское безумие, нашептывает

Без комментариев.

 Отправлено: 29.01.11 23:45. Заголовок: Маленький пишет: мо..

Маленький пишет:

цитата:

монахини очень часто выбирают имена

В большинстве случаев монахини (да и монахи) ничего себе не выбирают - как обозвать решает их руководство (исключения изредка могут быть сделаны для особо приближенных к этому руководству).

 Отправлено: 30.01.11 00:02. Заголовок: Ну а в чем противоре..

Ну а в чем противоречие?
Если муж стал святым,то он причислен к лику ангелов.
Ангелы все безплотные и безполые."Они не женятся ,ни посягают."Вот в честь ангела женщину при постриге и называют.

 Отправлено: 30.01.11 16:39. Заголовок: Димитрiй пишет: В б..

Димитрiй пишет:

цитата:

В большинстве случаев монахини (да и монахи) ничего себе не выбирают - как обозвать решает их руководство (исключения изредка могут быть сделаны для особо приближенных к этому руководству).

Без разницы кто выбрал - речь о явлении.
володимipъ пишет:

цитата:

Ну а в чем противоречие? Если муж стал святым,то он причислен к лику ангелов. Ангелы все безплотные и безполые."Они не женятся ,ни посягают."Вот в честь ангела женщину при постриге и называют.

Логика этого совершенно понятна и всем известна - интересовал вопрос о древности сего явления. Благодаря САПу был просмотрен Большой Потребник. Появился новый вопрос, а именно: как этот самый список предлагаемых калугерам имён сформировался? Там встречаются женские имена которых нет в месяцеслове (ну например Венедикта), но всё ж таки Филареты или какой-нибудь Корнилии в списке нет?

 Отправлено: 31.01.11 01:28. Заголовок: Маленький пишет: вс..

Маленький пишет:

цитата:

всё ж таки Филареты или какой-нибудь Корнилии в списке нет?

Нет!

 Отправлено: 31.01.11 17:57. Заголовок: САП Внифатий имени т..

САП Внифатий имени тоже несть.

 Отправлено: 31.01.11 22:48. Заголовок: Есть Внифантий. Пам..

Есть Внифантий. Память 19 дек. ст.ст., 1 янв. по-новому.

 Отправлено: 01.02.11 03:43. Заголовок: о.Ал-др Панкратов О..

о.Ал-др Панкратов
Отче я о списке из Большого Потребника.
О том, что мученик Внифатий есть в святцех ,сие мне известно.

 Отправлено: 01.02.11 11:10. Заголовок: Имена иноков не все..

Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка.

 Отправлено: 01.02.11 11:19. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка.

Так стало быть и имена инокинь не только из сего списка могут ,быть.
А то САП,тут всё злорадствует,дескать в списке нет,про Корнилию или подобные имена.

 Отправлено: 01.02.11 11:22. Заголовок: Венедикт есть в свят..

Венедикт есть в святцах – святой Венедикт Нурсийский. Память 14 марта.

 Отправлено: 01.02.11 14:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Вене..

Урушевъ пишет:

цитата:

Венедикт есть в святцах – святой Венедикт Нурсийский.

В святцах Венедикт - в списке Б.Потребника есть Венедикта.
В святцах Никон (например) - в списке Б.Потребника нет Никоны. Принцип формирования списка Б. Потребника тёмен и не ясен. Но учитывая, что
о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Имена иноков не всегда выбирались только из этого списка

видимо список Б. Потребника формировался чисто случайно (как часто бывало в истории).

 Отправлено: 01.02.11 14:41. Заголовок: Прежде, чем делать ..

Прежде, чем делать такие выводы, надо целые исследования производить:)

 Отправлено: 01.02.11 14:49. Заголовок: Спаси Христос, отец ..

Спаси Христос, отец Александр.

 Отправлено: 01.02.11 15:24. Заголовок: Видимо единственный ..

Видимо единственный способ выяснить была ли до Раскола традиция брать монахинями "мужские" имена - отслеживать присутствие таких случаев в летописях и других древних текстах. Найти логику и вскрыть весь механизм явления - по силам только специалистам.

 Отправлено: 01.02.11 17:01. Заголовок: Маленький пишет: На..

Маленький пишет:

цитата:

Найти логику и вскрыть весь механизм явления - по силам только специалистам.

Про то и речь, вообще всем должны заниматься специально заточенные люди, а не любители

 Отправлено: 01.02.11 18:04. Заголовок: Ах, вы про это! Ну, ..

Ах, вы про это!
Ну, во-первых, Венедикта по-латыни означает «благословенная». Форма женского рода от слова «бенедиктус» - благословенный.
Во-вторых, обретается в святцах при трехтомной энциклопедии «Христианство» некая мученица Венедикта Римская. Память 4 января.
В-третьих, с точки зрения грамматики Венедикта нормальная и неискаженная форма латинского имени. Чем Венедикта отличается, например, от Гавриилы или Михаилы.
По-еврейски нельзя сказать Гавриила, это имя не образует женского рода, т.к. Гавриил (Габр - и Эль) вполне внятно переводится как Мощь (сила, крепость) - моя Бог. Эль (в нашем написании Ил) означает «Бог», а слова Эла / Ила не существует.
Вполне возможно, составители Потребника пользовались иным вариантом святцев, что и не дивно, т.к. в разных старопечатных книгах святцы могут разниться.

 Отправлено: 01.02.11 21:25. Заголовок: Интересно, монахинь ..

Интересно, монахинь можно называть мужскими именами, а монахов женскими?

 Отправлено: 01.02.11 22:07. Заголовок: Св. Феодора подвизал..

Св. Феодора подвизалась в мужском монастыре с именем Феодор. Так появилось имя Феодора. Была и Венедикта, раз в Иноческий Потребник попала

 Отправлено: 02.02.11 10:09. Заголовок: Урушевъ пишет: обре..

Урушевъ пишет:

цитата:

обретается в святцах при трехтомной энциклопедии «Христианство» некая мученица Венедикта Римская. Память 4 января.

Видимо только в "свяцах энциклопедии" и обретается

 Отправлено: 02.02.11 10:20. Заголовок: Полихроний пишет: С..

Полихроний пишет:

цитата:

Св. Феодора подвизалась в мужском монастыре с именем Феодор. Так появилось имя Феодора.

Ко времени этой Феодоры (V в.), уже прославились без всякого мужского образа по крайней мере две первомученицы с такими именами: Александрийская дева (258 г.) и Коринфская (303-304 г.).

 Отправлено: 02.02.11 10:40. Заголовок: САП пишет: Про то и..

САП пишет:

цитата:

Про то и речь, вообще всем должны заниматься специально заточенные люди, а не любители

Форум закрыть, по всем вопросам обращаться в Академию наук

 Отправлено: 02.02.11 12:25. Заголовок: Маленький пишет: Фо..

Маленький пишет:

цитата:

Форум закрыть, по всем вопросам обращаться в Академию наук

Да, приводить цитаты из достоверных или научных источников. Если их нет, то и не гадать на кофейной гущи...

 Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Маленький пишет: Ви..

Маленький пишет:

цитата:

Видимо только в "свяцах энциклопедии" и обретается

Вот в Равенне стоит базилика св. Виталию, на мозаиках которой он изображен юношей в простецкой одежде, а в наших святцах его почему то нет А базилика то построена огого когда...тогда еще и великой схизмой даже не пахло.

 Отправлено: 02.02.11 23:18. Заголовок: Сочувствую тебе, бра..

Сочувствую тебе, брат. Вот "мой" святой тоже - в "зосимовских" святцах есть, а в "информационно-издательских" несть(((.

 Отправлено: 03.02.11 01:33. Заголовок: Severo пишет: Вот в..

Severo пишет:

цитата:

Вот в Равенне стоит базилика св. Виталию, на мозаиках которой он изображен юношей в простецкой одежде, а в наших святцах его почему то нет

Бывает, за то у вас был старообрядческий петербургский епископ Виталий (Бажанов)...

 Отправлено: 04.02.11 21:55. Заголовок: Вот в поморских свят..

Вот в поморских святцах никаких "Олегов" нет, а Олег Иванович Розанов есть.

 Отправлено: 07.02.11 00:59. Заголовок: Вот в дониконовских ..

Вот в дониконовских святцах имя АмВросий нет, токмо Амбросий...

 Отправлено: 07.02.11 10:39. Заголовок: Насчёт "мужские/..

Насчёт "мужские/женские" имена из святцев такой интересный вопрос.

Вот у многих детишки в школы ходят, а там каждое 14 февраля что? Ну, "праздник", как нам по ТВ разъясняют, показывая целующиеся на улице "пары", в "честь" священномученика Валентина.

Однако в святцах в феврале Валентина? (Валентин, вроде, летом??)

 Отправлено: 08.02.11 01:19. Заголовок: Это сугубо католиче..

Это сугубо католический праздник, искусственно ныне у нас насаждаемый:( В православных Святцах в сей день совсем другие угодники поминаются.

 Отправлено: 08.02.11 08:09. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Это сугубо католический праздник, искусственно ныне у нас насаждаемый:( В православных Святцах в сей день совсем другие угодники поминаются.

У католиков св.Валентин был изъят из святцев в ходе реформы богослужения в 1969 году,так как они считают,что сведения о его жизни противоречивы и недостоверны.У верующих католиков и до 1969 года и после отношение к традициям празднования этого дня очень отрицательное.

 Отправлено: 08.02.11 14:21. Заголовок: Юрий пишет: У като..

Юрий пишет:

цитата:

У католиков св.Валентин был изъят из святцев

Да я о другом: интересно, что в православных святцах в феврале есть, но не Валентин, а Валентина.