Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 28.05.12 16:45. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 29.05.12 05:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: h..

В.Анисимов пишет:

цитата:

http://www.3rm.info/24454-edinaya-elektronnaya-karta-sposob-kontrolya-za-grazhdanami-vystuplenie-deputata-video.html

Государство и раньше контролировало и сейчас.
Чем это мешает исполнять заповеди Господни?

 Отправлено: 29.05.12 07:30. Заголовок: путьНик пишет: Госу..

путьНик пишет:

цитата:

Государство и раньше контролировало и сейчас. Чем это мешает исполнять заповеди Господни?

Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы, как раз все государства разрушающие для создания условий прихода к власти сначала единого мирового правительства с унифицированными средствами управления народами, в том числе и через УЭК, а следом, на уготовленное, и антихриста.

Во-вторых, одно дело "контролировать", и одно методично и целенаправленно осуществлять мероприятия, подводящие к тому моменту, когда "он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость" (Откр.13,16-18). УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией. Но в любом случае это шаг именно в апокалиптическом направлении.

И в третьих, соблюдение заповедей Господних в том и состоит, чтобы исполнить "голос с неба, говорящий: выйди из нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не повергнуться язвам ее" (Откр.18,4), и чем раньше, тем лучше. Ибо иначе, "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией" (Откр.14,9-10).

Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html . "Возьмите в пример смоковницу: как только ветвь ее набухает от сока и листья на ней распускаются, вы знаете, что близко лето" (Мф.24,32).

 Отправлено: 29.05.12 09:39. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы

В чем разница?
В.Анисимов пишет:

цитата:

УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией.

каким образом УЭК помешает вам исполнить заповеди Господни?
В.Анисимов пишет:

цитата:

Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html .

Прочитать для чего?Что бы принять это как истину?Или как что?

 Отправлено: 31.05.12 03:18. Заголовок: андрей ю. пишет: ци..

андрей ю. пишет:

цитата:

цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу...

Вы не правы, особенно в своем утверждении "ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду", ибо это утверждение прямо противоречит словам сего святого мужа:
"Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое."
Или еще вариант перевода: "Итак относительно его имени нам невозможно высказать что-либо определенное; мы можем только предположить как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое. Впрочем настолько, насколько мы знаем, хотя бы и предположительно мы будем говорить." (Святой Ипполит, епископ Римский. О Христе и антихристе. СПб, 2008, стр. 242: )

Да действительно ниже Ипполит рассуждает о числе 666 именно так, как было очевидно тогда рассуждать о числе имени, о том, что это число подсчитываемое по числовым значениям букв имени. Но никак нельзя не заметить оговорку Ипполита:
1) Рассуждения сего святого отца о пророчестве об числе имени звери не являются точным указанием на то, как думал и знал о нем блаженный Иоанн, ибо ("Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн")
2) Эти рассуждения являются лишь предположительными размышлениями о предмете ("о сем мы можем предполагать" "хотя бы и предположительно мы будем говорить")
3) Сие же пророчество, и то как оно сбудется будет ясно видно лишь последним людям, которым придется жить во времена антихристовы. ("Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь.")

Итак рассуждение св. Ипполита о числе имени являются лишь размышлениями и предположениями, ибо никто, даже святые отцы, не знают как думал и знал о числе зверином блаженный Иоанн. Их никак нельзя принять как прямое и точное указание к пониманию того что есть число имени зверя. это прямо утверждается в словах, что только "Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь". И не просто покажет каково его имя, но и вообще что имеется ввиду, когда говорится о числе имени, ведь обо всем своем рассуждении Ипполит прямо говорит, что ВСЁ это рассуждение предположительное. Ведь не только говорит, что мы не знаем каково будет его имя, но и вообще не знаем что есть число имени, до тех пор пока не сбудется реченное.

Дальше Ипполит говорит: "Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. "
О чем это говорит? О том, что когда по пророчеству буквально начнет сбываться реченное о числе имени, о купли и продаже и прочем сказаном о зверином числе, мы не колебались, ибо указания на поиски числа имени с помощью гематрии это были лишь предположения, точный же смысл откроется лишь в последние времена.

Другими словами. В Апокалипсисе мы имеем описание начертания звериного. До его появления никому в точности не известно чем оно будет являться. Указанное в Апокалипсисе является достаточным для опознания начертания. И если нечто в нашем времени начнет полностью соответствовать всем указанным признакам начертания, то это оно и есть (ведь указанных признаков достаточно), даже если оно не будет точно и буквально совпадать с тем, как рассуждали о нем древние отцы, которые не зря и вовсе не без причины рассуждали о сем предмете делая массу оговорок, что их рассуждения не являются точным указаниям, и только само время откроет истину.

андрей ю. пишет:

цитата:

цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя

При том, что это наша текущая РЕАЛЬНОСТЬ. Отбрасывать ее совершенно неразумно. Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени, и там не будет ничего современного, чем антихрист воспользуется, а значит все современное можно смело не учитывать в наблюдении за исполнением пророчества.

Но он то будет реально.

А раз он все таки будет реально, в нашей действительности, то сбрасывание со счетов элементов этой действительности, даже если они начинают чисто формально во многом соответствовать указанным в Апокалипсисе признакам, только потому что эти элементы не соответствуют древним предположениям (о которых даже специально и оговорено, что это лишь предположения, и лишь само время покажет искомое, когда это начнет исполняться), это есть лишь следствие неверия Писанию (ну или недоосознания) о том, что антихрист реально будет и он будет реальным а не сказочным человеком, и что сии последние дни придут как тать в ночи.

 Отправлено: 31.05.12 03:50. Заголовок: путьНик Есть заповед..

путьНик Есть заповедь Господня, не принимать звериное начертание. Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди. Но существует отдельная заповедь - не принимать начертания звериного, указанная самим Христом, передавшим это через Иоанна.

Не принятие УЭК связано именно с этой заповедью, теми, кто так или иначе отождествляет УЭК и начертание. Поэтому Ваш вопрос как бы не совсем в тему. Потому что не об этом надо спрашивать, а о том является ли принятие УЭК грехом равным или частично равным греху принятию начертания. Вот это правильный вопрос.

Я вижу, что частично мы уже имеем в этой идентификационно/платежной системе и особенно в планах ее развития прописанных в нормативных документах то, что будет по формальным признакам довольно точно соответствовать описанному в Апокалипсисе начертанию. Является ли принятие УЭК содействием развитию этой антихристовой системы? Является ли принятие УЭК грехом частично равным греху принятию начертания?

Вы сможете ответить на эти вопросы? Я - определенно нет. Поэтому в ситуации неопределенности нужно для начала попытаться определиться с ясными моментами. А ясно то, что теоретически, по мнению экспертов, есть очень большой спектр негативных экономических и политических аспектов для нашей страны (я их излагал) в принятии этой системы. А так как принятие ее - свободнй выбор, то принимать или нет, для христианина уже вопросов нет, ибо не по христиански выбирать то, что определенно приведет к массе негативных эффектов для всей страны. А раз этот вопрос, о принятии УЭК решается уже на таком простом уровне, то и нет нужды ставить вопрос насколько соответствует принятие УЭК принятию начертания.
В дальнейшем же, когда система разовьется, и когда уже не ограничишься рассуждениями о пользе или вреде для страны, тогда я думаю, что решение вопроса о таком соответствии будет гораздо более ясным. Потому что Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое время.

 Отправлено: 31.05.12 13:08. Заголовок: rasergiy пишет:Если ..

rasergiy пишет:

цитата:

Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени

В Церкви всегда были,есть и будут,такие мудрые люди,которые смогут посчитать "число имени его".А что касается тех,которые не признали Церковь Христову,то

цитата:

Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)

rasergiy

цитата:

Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое время

К тому же: "Илия приидетъ тогда (во время антихриста) верных утверждая:и сие Христосъ глаголетъ:Илия приидетъ и оустроитъ вся."(И.Златоуст)

 Отправлено: 31.05.12 15:41. Заголовок: андрей ю. сегодня ге..

андрей ю. сегодня гематрией, сосчитыванием чисел имени в основном занимаются люди которых мудрыми никак не назовешь - всякие вяло-скучающие ньюэйдж-эзотерикой домохозяйки :) И в этом нет никакой мудрости, она для сего не нужна.

 Отправлено: 31.05.12 19:20. Заголовок: rasergiyкак будто ан..

rasergiy

цитата:

как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени

Из этой цитаты видно, что когда придет антихрист, мало кто будет знать церковнославянский и древнегреческий (а найти шестерки в штрих-коде,в то время,наверно сможет любой школьник).Так кто мудрый? Не тот ли,кто в такое время знает эти языки,знает Писания, творения св. отец,находится в Церкви? И домохозяйки могут быть мудрыми.[quote]`

По большому счету у нас одинаковый взгляд на УЭК (это не печать),а про имя я придерживаюсь мнения Арсения Уральского,у вас другой взгляд, но т.к. выводы получаются одинаковые, то можно наверно и не спорить.

 Отправлено: 01.06.12 08:34. Заголовок: См.в колонке справа ..

См.в колонке слева "Документы правовой защиты":

http://kongord.ru/

 Отправлено: 01.06.12 12:11. Заголовок: rasergiy пишет: Сам..

rasergiy пишет:

цитата:

Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди

"Вроде как" это не аргумент сами понимаете.
Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей.

 Отправлено: 01.06.12 12:52. Заголовок: путьНик Ваша мысль с..

путьНик Ваша мысль совсем не понятна. Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"?

 Отправлено: 01.06.12 13:12. Заголовок: rasergiy пишет: Как..

rasergiy пишет:

цитата:

Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"?

Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь?
Бог тот по любви даёт существовать тем кто идёт против него а антихрист этому следовать не будет ясно же и так.

 Отправлено: 01.06.12 15:12. Заголовок: Архиепископ Афинский..

Архиепископ Афинский Иероним заменил мнение Церкви на свое. Шокирующий ответ слушателям Московских Духовных школ в отношении проблемы электронного паспорта

http://www.3rm.info/24578-arhiepiskop-afinskiy-ieronim-zamenil-mnenie-cerkvi-na-svoe-shokiruyuschiy-otvet-slushatelyam-moskovskih-duhovnyh-shkol-v-otnoshenii-problemy-elektronnogo-pasporta.html

 Отправлено: 01.06.12 17:26. Заголовок: путьНик пишет: Тот ..

путьНик пишет:

цитата:

Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь?

Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили. Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?
Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что?

 Отправлено: 01.06.12 21:32. Заголовок: В Апокалипсисе напис..

В Апокалипсисе написано:

цитата:

"никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.". μή τις δύνηται αγοράσαι η πωλησαι ει μη ο έχων το χάραγμα, το όνομα τοũ θηρίου η τον αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ.

Как видно многоразличны будут виды начертания, с помощью которого можно будет покупать и продовать в последние времена. И один из его вариантов это "число имени его".
В греческом тексте, здесь имеется двусмысленность, потому что ЕГО (αυτοũ) в данном случае можно отнести как к "никому"(точнее: кому-либо - μή τις, т.е. ко всем людям), так и к зверю (θηρίου). И при этом слова αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ вообще можно перевести как "число своего имени"
Уверен, что в богодухновенной книге нет случайностей, и поэтому полагаю, что в данном случае Иоанн именно таким двусмысленным построениеи предложения указывает и на определенные свойства самого начертания, а именно, что оно будет не только связано с числом имени зверя, но и с числом имени самого человека, потому что в греческом тексте Апокалипсиса этот смысл имеется (и даже более чем в русском, потому что αυτοũ здесь переводится и как ЕГО и как СВОЕГО).

Собственно современые тенденции к этому и ведут, что без числа своего имени купить или продать будет невозможно.

андрей ю. А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи? Никогда не задумывались?

А то, что современные технологии персональной идентификации и завязывание на них платежных систем ведут к дословному осуществлению слов Апокалипсиса, это по вашему не имеет отношения к этим самым словам? Ну ладно.. скажу мягче - как минимум эти технологии впервые сделали возможным осуществление слов о полном контроле купли и продажи без имения некоего физического носителя персонального идентификатора (более известного как число имени).
К сожалению по воззрению некоторых людей, антихрист, который безусловно будет, похоже никак не затронет современной реальности, а построит все согласно самым архаичным представлениям - писать его имя во всем мире будут исключительно по церковнославянски, всем на руках и челах будут сделаны татуировки, плюс громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату....

 Отправлено: 01.06.12 22:32. Заголовок: rasergiy.Пишу пока с..

rasergiy.Пишу пока свой взгляд, без цитат.(мнение может измениться, когда получше проанализирую и найду нужные цитаты)

цитата:

А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи?

Время покажет искомое.

цитата:

громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату.

Про какие лотки вы говорите. В то время будет голод (св. отцы на это указывают),все продукты будут под контролем антихриста, поэтому люди, из-за недостатка еды,вынуждены будут поклониться антихристу, и принять на чело и руку его знак.Антихристу важно поклонение ему, как Богу (сознательное),а не как сейчас,никто ничего не знает,антихриста еще нет,а говорят,что мы уже поклонились ему.

Кстати(может не по теме)В древности была такая ересь(наверно и сейчас есть),ересь математиков(или как то так)-приписывание числам, магических свойств.

 Отправлено: 01.06.12 23:35. Заголовок: андрей ю. Я говорю п..

андрей ю. Я говорю про самые обычные торговые лотки. Голод то конечно будет, в конце тиранического царства антихриста, начало то будет у него блистательным, так что будет он иметь в глазах народов "личину святости". Но ведь продукты будут? Будут. Их буду покупать и продавать, как и написано в Апокалипсисе. А иначе то как еще прожить людям в течении последней седмицы лет? И будут они покупаться и продаваться, как и Вы пишите "под контролем антихриста". Вот я и задал резонный вопрос - как этот тотальный контроль будет осуществляться, так что, не то что купить, но даже и ПРОДАТЬ никто не сможет без начертания. Ведь продукты все таки будут производиться людьми, а не лично антихристом выращиваться, а продать их будет невозможно НИКОМУ, кроме имеющего начертания. Как Вы себе представляете такой контроль в современных условиях?

Неужели никаких аналогий, ассоциаций, сходств с внедряемой ныне системой в которой без числового имени и ее носителя, в виде карты, или микрочипа, вживляемого в руку или чело (для инвалидов) будет буквально невозможно купить или продать, потому что в самом скором времени НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.

Итак в самом ближайшем будущем НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ. Антихрист тоже будет в этом самом безналичном будущем. Ну и как по вашему будет осуществляться в БЕЗНАЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ контроль купли/продажи и недопущения до оной не имеющих "начертание"? Есть мысли? Расскажите.

И по-моему совсем уж странно столь настойчиво отрицать то, что вот этот самый многоразличный предмет (карта, чип итд итп), неизбежно связанный с получением его владельцем числа имени (персонального идентификатора), и единственно дающий возможность купли/продажи в глобальной социально-общественной формации ближайшего будущего, как это запланировано финансово-политической элитой, возможно и будет тем самым предметом связанным с числом своего имени (букв. перевод "αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ") и единственно дающим возможность осуществлять куплю/продажу в антихристовы времена. Ведь формальное то сходство абсолютно.

 Отправлено: 02.06.12 00:31. Заголовок: андрей ю. Да, кстати..

андрей ю. Да, кстати, а к чему это Вы упомянули приписывание числам магических свойств?

 Отправлено: 02.06.12 01:17. Заголовок: Еще немного очевидно..

Еще немного очевидности. Совсем уж по полочкам.

Задача.

Есть некая новая технология, устройство совмещающее идентификационное и платежное устройства. В данный момент наличие этого устройства опционально, но согласно озвученным политической и финансовой элитой планам, в ближайшее время оно станет безальтернативным средством оплаты и идентификации. Оно устраняет наличные деньги и вводит новую, безналичную форму осуществления финансовых операций. И имеет следущие свойства:

1 Является глобально интероперабельным документом, то есть общемировым документом
2 Позволяет контроллировать все акты купли и продажи.
3 Это устройство (так как оно заменяет все документы) обязательно должно быть у всех граждан с рождения
4 По своей сути оно является лишь электронным носителем персонального идентификатора - числового имени, так что присвоение персонального идентификатора является обязательным актом подключения к этой системе
5 Это устройство может быть выполнено в виде смарт-карты, или вживляемого в руку или чело имплантанта.
6 Отсутствие у индивида этого устройства влечет за собой невозможность осуществления любых финансовых операций.

Есть описание антихристова начертания, из которого можно выяснить, что:
* Отсутствие начертания влечет невозможность осуществления актов купли и продажи (ср. с пунктом 6)
* Начертание наносится на руку или чело (ср. с пунктом 5)
* Неразрывно связано с "числом имени", "числом человеческим" (ср. с пунктом 4)
* Оно обязательно для всех с рождения (ср. с пунктом 3)
* Антихрист будет иметь полный контроль над актами купли/продажи с помощью "начертания" (ср. с пунктом 2)
* Оно является глобальным, общемировым и безальтернативным (ср. с пунктом 1)

Теперь возьмем самого антихриста. Он имеет цель всемирную власть и поклонение. Для порабощения себе он использует некое "начертание", с помощью которого он получает возможность глобально контроллировать куплю и продажу каждого индивида.
При нем имеется система, которая имеет все указанные признаки начертания, КРОМЕ связи с антихристом, но этот последний признак ВОЗНИКАЕТ именно тогда, когда антихрист начинает использовать эту систему в своих целях. Эта система помимо указанного совпадения в признаках позволяет аболютно точно осуществить антихристу то, что указано в Апокалипсисе.

Вопрос.
Воспользуется ли антихрист тем, что абсолютно точно осуществит его цели и дословно, по всем параметрам совпадет с указанным об антихристе пророчеством? Или по старинке возьмет кисти и краски, лично покрасит каждого человека. На всех торговых местах поставит своего человека, который будет смотреть покрашен ли продавец и покупатель.
Но ведь и тогда он не сможет осуществить полный контроль, ведь только устранение наличных денег может дать полный контроль над финансовыми операциями.

андрей ю. А Вам такой вопрос, если понимать "число имени его" как число подсчитываемое по цифровым значениям букв имени, и в Апокалипсисе говорится, что покупать и продавать смогут те, кто имеют "или имя зверя, или число имени его.", то что это значит? На ком-то будет написано имя зверя, скажем ΤΕΙΤΑΝ, или ΛΑΤΙΝΟΣ, а на других его числовое значение цифрами 666. Вы так это себе представляете? Тогда при чем здесь мудрость если таковое число имени будет буквально предлагаться к запечатлению на человеке?

 Отправлено: 02.06.12 17:51. Заголовок: rasergiyПопробуем ра..

rasergiyПопробуем разобраться сиачала.Есть предположения, что существуют некие люди (мировое правительство),которые готовят приход антихриста.Вопрос: они сознательно это делают, или у них другие цели?Почему то рассматривается (с подачи старцев и других писателей),только версия,что мировое правительство (состоящее из евреев) сознательно готовят приход антихриста. Так ли это?

Попробуем порассуждать.Евреи, ждут не антихриста, а Христа, т.е. Бога. Ждут, а не готовят.Как перед пришествием Христа, никто из евреев ничего не готовил (готовил только Иоанн Креститель),так и сейчас (готовить принятие антихриста будет лжепророк).Какова цель создания этой системы? Ответ прост - нажива (мамона). Ведь в безналичном обществе, они будут иметь свой процент со всего.Вы согласны, что их цель - не приход антихриста, а нажива?

В своей работе, вы сделали вывод: что УЭК и чип - это не печать. Однако, из дисскусии, вытекает, что с приходом антихриста чипы превратятся в печать. Так, что ли? Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет.

Может вам поможет такая версия. Чип не печать, потому что печать будут ставить при антихристе: "От времени убо сице являет, яко будет(печать) в кратком времени урочном, в последних оных триех летех и пол, в самое то своеобразное пришествие, и самосущественное царствование антихристово.Ныне же тому времени и самому тому антихристу еще не пришедшу, то яве есть, яко и печати его быти невозможно.(Арсений Уральский. Об антихристе стр.146-147)

 Отправлено: 02.06.12 19:30. Заголовок: http://planeta.moy.s..

Пророчества Библии. Тайна Библии и числа зверя - планы мира. ВИДЕО

http://planeta.moy.su/blog/prorochestva_biblii_tajna_biblii_i_chisla_zverja_plany_mira/2012-06-02-21375

 Отправлено: 02.06.12 19:43. Заголовок: Рассуждаем дальше. Е..

Рассуждаем дальше. Если мы изберем версию, что целью создания безналичного общества является нажива, то шестерки, по замыслу его создателей, есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать),опять же к антихристу отношения не имеют,т.к. создатели этих штрих - кодов, хотят подчинить людей себе и наложить на них дань (проценты - таже дань).Произошла (опять же при помощи адептов (старцев)),подмена понятий: вместо банальной наживы,со стороны создателей этой системы, они стали говорить,про них, будто у них цель не нажива, а приход антихриста.Такие вот прозорливцы. Если в чипах,смысл внесения шестерок,- символ могущества евреев, то антихристу это не надо, у него будет своя печать.

"Тако убо сказует быти святый Иоанн тайновидец,глаголя:"И даст им(кто даст? -антихрист)начертание на десней руце их, или на челе их,да никто же возможет ни купити ни продати, токмо кто имать начертание на челе своем, или имя зверино, или число имени его"

Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность).

Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе. А печать будет что то другое, потому что ни купить,ни продать не сиогут, те, кто получит печать, а печать даст антихрист. Если ты с этим согласен, или хотя бы не отвергаешь этой версии,то можно еще порассуждать как это может быть.

 Отправлено: 02.06.12 20:11. Заголовок: В.Анисимов:посмотрел..

В.Анисимов:посмотрелhttp://

цитата:

planeta.moy.su/blog/

Увидел подтверждение, что их интересует только деньги и власть. А средством является страх, нас запугивают будущем,а будущее нам не принадлежит. Верущий человек должен относится спокойно ко всему. Придет антихрист, значит пришло время пострадать.Вот такое мнение.

 Отправлено: 02.06.12 20:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Придет антихрист, значит пришло время пострадать

Вот тогда и проверим верность каждый своих теоретических экзерсисов, а заодно оценим и готовность с возможностями. Пока же все зде рассуждения более похожи на пустословия из области: "Есть ли жизнь на Марсе?" Либо бери что-то на веру, либо собирайся и лети туда, чтобы посмотреть самому. Цель жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). В известной притче пять жен из десяти тоже верили в приход Жениха и ждали его, но когда пришло время, оказались неготовыми. Не повторить бы и нам сию оплошность, и начать готовиться заранее. "Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими" (Лк.12,37).

 Отправлено: 02.06.12 21:03. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..

андрей ю. пишет: "есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать)"

Вроде дань на постройку храма Соломона? Или я не прав?

 Отправлено: 02.06.12 21:15. Заголовок: Цель жизни не постич..

Цел

цитата:

ь жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27

Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно. Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись.

 Отправлено: 02.06.12 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно.

А для чего же нам дано Таинство покаяния? Или Вы не верите в его богоданность и действенность?

андрей ю. пишет:

цитата:

Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись.

Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8). Хотя лично Вам такое может быть и непонятно, ибо Вы связаны с безблагодатным церковным сообществом - см. http://kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html И при этом вспоминайте, что св.отцы почитали раскол хуже ересей, хотя здесь и ереси хватает и своей, и через общкние с еретиками.

 Отправлено: 02.06.12 21:54. Заголовок: В.Анисимов, :sm222:..

В.Анисимов, за размещение (хроничесское!!!) ссылок на ресурсы, где, например, на главной странице вот такая бредятина: Скрытый текст

цитата: Аномалии 2012: НЛО наблюдаются по всему миру НЛО действительно в последние дни очень активизировались. Практически не требуется прикладывать никаких значительных усилий, что бы ежедневно наблюдать НЛО. Часть из них, представляет из себя шарообразные объекты, которые можно заметить на фоне темных облаков.

Вы забываете, на какой именно форум заходите - на древлеправославный! Заведите ЖЖ и свой форум - и резвитесь со своими "пророчествами".

Ещё раз - и будет бан.

 Отправлено: 02.06.12 22:07. Заголовок: В.Анисимов пишет:Пов..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8

)

А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания?

 Отправлено: 02.06.12 22:14. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания?

И Вы решили с разумением подсобить?

Jora пишет:

цитата:

Ещё раз - и будет бан.

 Отправлено: 02.06.12 22:28. Заголовок: Dixi...

Dixi.

 Отправлено: 02.06.12 22:35. Заголовок: В.Анисимов пишет:И В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

И Вы решили с разумением подсобить?

Так как вы не дали разъяснения на вопрос , значит имели ввиду: разумение Писания.

Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами. Если наше понимание разнится, то одно из двух:либо мы не святые, либо св. отцы не святые.Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится).Есть ли у нас такие качества?

 Отправлено: 02.06.12 22:58. Заголовок: андрей ю. :sm36: ..

андрей ю.

 Отправлено: 02.06.12 23:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами

Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам. Кто из них был в разных случаях более правым? И тут одно из двух: либо вы остаетесь в неведении по спорному вопросу, либо выбираете св.отец по своему вкусу. Очевидно, что и то, и другое - плохо. Если в (на) вас нет Благодати, то вы не только Писания, но и св.отец не поймете, ибо духовное постигается только духовным разумом. Вы же его изначально у христиан умаляете, а потому умаляете, если не отрицаете вовсе, действенность Таинства миропомазания. Повторю зде еще раз:

цитата:

"помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27).

Попробуйте вдуматься.

андрей ю. пишет:

цитата:

Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится).

Так в этом и есть главная цель христианской жизни - стать сыном Божиим по благодати, т.е.святым. Все же остальное есть лишь средства, которые никто не умаляет и не отменяет, но и не возводит в абсолют. В живое общение в конечном итоге необходимо вступить с Богом, но не со св.отцами, которые в данном деле только лишь помощники, не надо затмевать ими Христа. Если вы перечитаете всех св.отец, но не примете в себя Св.Духа, то ваша жизнь прошла не то, чтобы совсем напрасно, но не по-христински. Паки обращу ваше внимание на Таинства Церкви - они не могут быть бездейственны, хотя человек по своей воле может их не принять или, приняв, потом отказаться. Конечно, человек ходит сначала в школу, потом в институт, потом проходит специализацию, и на каждом этапе у него есть подходящие для этого учителя, но наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать других. По вашему же настроению складывается впечатление, что вы собрались всю жизнь ходить в среднюю школу.

андрей ю. пишет:

цитата:

Есть ли у нас такие качества?

Ну, вам про себя лучше знать.

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

андрей ю.

Кто бы сомневался.

 Отправлено: 03.06.12 00:33. Заголовок: В.Анисимов:Но ведь и..

В.Анисимов:

цитата:

Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам.

Наверное это что то новое, потому что, если почитать старые диспуты, то видно, что раньше такого мнения не было.

цитата:

Что святые отцы сами себе противоречить не могут и нигде не противоречат,это общеизвестная и неопровержимая истина.(Святоотеческий сборник стр.31)

Просто надо смотреть:кому, когда, почему была написана статья.Возьмем вашу цитату. Она была написана когда? Когда не было еще толкований св. отец (златоуста,Василия Великого и.т.д.).В то время, естественно, Дух Святый научал напрямую, но когда Он, растолковал через св.отцов Писания, и закрепил голосом св. отцов Церкви на 6 вселенском соборе (прав.19)

цитата:

"Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако изъясняютъ оное, разве как изложили светила и оучители Церкви въ своихъ писанияхъ, и сими более да оудовлетворяются, нежели составлением собственных словъ"

,то нет нужды каждого просвещать в отдельности.Я не спорю, может и сейчас просветить, но нам есть с чем сравнить.Если при сравнении окажется различие, то просвятил, не Дух Святый.-это ответ на

цитата:

но наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать других

и это будет возможным, когда опять же,мы будем понимать,как св.отцы.

 Отправлено: 03.06.12 10:49. Заголовок: Огласительные беседы..

Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО)

http://3rm.info/24606-oglasitelnye-besedy-v-apokalipsis-ierodiakon-avel-semenov.html

 Отправлено: 03.06.12 12:43. Заголовок: В.Анисимов:Огласител..

В.Анисимов:

цитата:

Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО)

Вредные фильмы.Людей толкают на исповедание, а сами так не живут,как учат. Людям бы со своей верой разобраться (беседует с никонианами),да и тому кто учит,тоже не помешало бы, а вместо этого все силы уходят на борьбу с ветряными мельницами.

 Отправлено: 03.06.12 12:54. Заголовок: Я тоже был из тех, к..

Я тоже был из тех, кто раскрыв рот,слушал таких Авелей, результат -выброшенные 7-8 лет жизни. Слава Богу опомнился. А некоторые, до конца жизни в этом прибывают: идут за слепыми вождями.

 Отправлено: 03.06.12 18:25. Заголовок: rasergiy пишет: Что..

rasergiy пишет:

цитата:

Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили.

Так, а что не ясного то?Все же просто.Можно даже сказать проще простого.

rasergiy пишет:

цитата:

Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?

Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?

rasergiy пишет:

цитата:

Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что?

Вы путаете установление закона в государстве который призван ограничить зло, для того чтобы государство не распалось, и возможность простой жизнедеятельности в государстве ибо покупка продажа теперь это основа существования, без неё вы сможете только жить на подаяние, но живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно.