Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 22.05.12 05:34. Заголовок: rasergiy пишет: пут..

rasergiy пишет:

цитата:

путьНик Это не я настаиваю, так говорят святые отцы.

Так говорят частицы переводов которые вы приводили неизвестно кем выполненные,правленные или подлинные без дополнений или с ними неизвестно, тут с одним именем Христа разобраться не в состоянии с одной буквой писать либо с двуми.


Сказано не всякому духу верте,но проверяйте.Дух собирающий всех вместе и обьеденяющий это Дух Любви, дух разьединяющий,не есть от Бога.
Страх никого ещё никогда не обьединял.Если когото боишся или опасаешся то всегда стараешся обходить стороной.В страхе нет силы соединяющей всех в одно тело,если только насильное воздействие, но в нём нет и не будет любви и это не от Бога.(варианты внушений,зомбировани и прочих психологических воздействий не рассматриваем, говорим о людях со свободной волей)

Также необходимо рассматривать и причинно следственные связи что является причиной события, а что следствием этой причины.
По поводу геенны и то что может ввергнуть в неё в Писании Христос однозначно указывал на члены тела человека глаз,руку и призывал вырывать и отсекать их чтобы не быть вверженым в геенну.
Причиной в данном случае будет соблазняющий "член тела" глаз, рука, нога; а следствием совершившегося соблазна "ввержение в геену".

 Отправлено: 23.05.12 05:36. Заголовок: путьНик почему Вы оп..

путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам.

 Отправлено: 23.05.12 06:09. Заголовок: rasergiy пишет: пут..

rasergiy пишет:

цитата:

путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам.

rasergiy почему Вы опять забыли что осудить Судья может только за совершённое, ибо если не совершал то судить не за что,а если совершил и прощен то суд неправедный ибо и делавший беззаконие и неделавший могут иметь один итог отсутствие наказания,чего быть не может ибо это неправедно, а Бог судия праведный и весь суд Отдал Сыну и зачем тогда Сыну говорить о Себе в другом лице "того" а не сказать прямо Я.
А если совершал то существует причина.
вы все время говорите о следствии я же говорю про истинный взгляд причина=>следствие.
Ввергает то что является причиной соблазна ко греху Судия лишь утверждает исполнение закона, а именно накладывает наказание что есть следствие.
Без причины самого следствия то есть наказания быть не может.
Это всеравно что вас осудить, за то чего вы не делали.
Это праведно?

 Отправлено: 23.05.12 12:57. Заголовок: В своей работе raser..

В своей работе rasergiy пишет:
УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом)

Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.

 Отправлено: 23.05.12 13:01. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом) Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.

???

 Отправлено: 23.05.12 19:35. Заголовок: Последний шаг на пут..

Последний шаг на пути к чипизации

http://www.3rm.info/24310-posledniy-shag-na-puti-k-
chipizacii.html

 Отправлено: 23.05.12 19:46. Заголовок: андрей ю. Да, я согл..

андрей ю. Да, я согласен с Вами, антихриста еще нет (а если есть, то он еще не явил себя, ибо будучи воспитан втайне, внезапно является), я толкую о том же, что УЭК это не есть то самое начертание, но по остальным признакам и по возможности осуществить пророчество - уже все готово. Например, раньше не было никакой возможности контроля всех актов купли продажи, так, чтобы без начертания никто не мог бы ничего купить или продать. Сегодня это уже объективная технологически осуществимая возможность, и не только возможность, но и запланированная на самое ближайшее будущее реальность, планы осуществления которой озвучены самыми влиятельными структурами и людьми. А именно, чтобы все акты купли и продажи осуществлялись через электронное идентификационное устройство, посредством персонального идентификатора, то есть числа человеческого.
Все декорации готовы, осталось только ждать выхода последнего героя.

Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?

 Отправлено: 23.05.12 19:49. Заголовок: путьНик Откройте отд..

путьНик Откройте отдельную тему про страх Божий. Там я Вам может и отвечу, а может подтянутся и более знающие участники сего форума для разрешения Ваших недоразумений.

 Отправлено: 23.05.12 20:04. Заголовок: андрей ю. пишет: не..

андрей ю. пишет:

цитата:

нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.

+1

 Отправлено: 23.05.12 22:09. Заголовок: rasergiy пишет:

Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?

Ответ:Число имени человека (антихриста)

"Истое число имени его, якоже и прочая писания о нем, время явит тогда бодрствующим.Аще бо была бы потреба яве разумети таково имя,иже бы узрел его открыл бы,но не изволи божественная благодать во святых книгах написанному быти пагубному имени его." (А.Уральский. Об антихристе стр.48)

Я разумею так.Бог, вместо имени антихриста,дал числовое значение этого имени,т.е.имя антихриста в виде числа.Страшно не число, а имя антихриста.Если число 666 не несет в себе имя антихриста, то это просто число.А если антихрист ,например,распишется и вместо имени поставит 666, то вот в этих шестерках будет его имя. Вот где то так я понимаю

 Отправлено: 23.05.12 23:35. Заголовок: Может вам пригодится..

Может вам пригодится еще такая цитата:

В книзе Мессиине Правдивого(на польском языке) о той печати сказует сице;"яко (тогда) трояко будет пятно антихристово,которое слуги его на руце правой или на челе своем будут имети.Первое пятно- образ властный антихристов вырисованный, другое пятно - имя его властное, литерами выраженное: третие пятно - литеры, котории вкратце личбу имени его будут в себе замыкати, сиречь 666."
Якоже убо во Апокалипсисе речеся образ зверя, еже есть начертание, или имя его,или число имени его: тако подобообразие и в книге Мессиине сказуются три сия,сиречь образ антихристов и имя его, и число имени его. (Арсений Уральский. Об Антихристе стр.147)

 Отправлено: 24.05.12 06:18. Заголовок: андрей ю. В древност..

андрей ю. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке? И на каком языке он будет расписываться?
А вот что пишет Ипполит Римский, мнение которого приводит и Андрей Кесарийский, которого цитирует Арсений Уральский:

цитата:

"А мы скажем о своем предмете (антихристе), который также старается озлобить святых. О нем говорит пророк и апостол: "зде мудрость есть: иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр. 13, 18). Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу, как, например: «Титан» - древнее и славное имя, или «Епанфас»: ибо он дает то же число; можно представить и многие другие имена. На это мы уже прежде указали, сказав, что исцелена рана зверя первого, и он, антихрист, дает образу возможность говорить, то-есть сообщит ему силу; но всякому известно, что содержащие власть даже доселе суть латиняне. Если же имя переведем на одного человека, то выйдет латинянин; так и нельзя вперед утверждать, чтоб это было собственно имя антихриста, а с другой стороны нельзя и не видеть, что он не иначе может называться. Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано." (Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе)

Лишь "грядущие времена откроют нам того" пагубника и имя его, а до того "мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн".
По Вашему антихрист будет тотальный ретроград, рисовать на человеках красками "пятна" и подписываться по церковославянски, или все таки пророчество об антихристе нужно хоть как-то соотносить с текущими реалиями? И если текущие реалии начинают точно и дословно соответствовать пророчеству, то может это и есть то, о чем пишут все святые, говоря об антихристе? "грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано" (Ипполит Римский)), "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" (Андрей Кесарийский) "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным. Ибо, если оказывается много имен, заключающих в себе это число, то, спрашивается, какое же из них будет носить имеющий придти (антихрист)" (Ириней Лионский)

Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Ибо только имеющий мудрость сочтет человеческое число имени, а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?

 Отправлено: 24.05.12 06:39. Заголовок: rasergiy пишет: дл..

rasergiy пишет:

цитата:

для разрешения Ваших недоразумений

У меня нет никаких недоразумений сколькож вам обьяснять одно и тоже???
Все недоразумения есть только в вашей личности в ваших в вопросах понимания или воприятия того что вам пишут другие.
Что есть любовь и что есть страх для чего они существуют, я прекрасно понимаю и как ими пользоваться во спасение своей души тоже.У меня нет никаких вопросов на эту тему, потому не вижу смысла в открытии темы.
Что касается вашего мнения то уже ответил что я уважаю любое мнение, даже атеиста ибо Бог даёт солнечный свет и пропитание всем так, как хочет чтоб не погибли, но живы были и спаслись все обратившись к истине.
Ваше мнение понятно изложено и понятно на чем оно основывается мы уже выяснили это и не один раз.Свою точку зрения(хотя она и не моя вовсе, но назовём так дабы не спорить снова с вами) я тоже изложил все цитаты приведены.
Что вы желаете ещё обсуждать?
От проверки на практике ваших идей которую вам предлагали вы отказались мотивировав тем что это будет какой-то другой страх и любовь.Приводимые вам вопросы вы оставляете без ответов.
Что обсуждать?
Желаете спасаться через страх, ну так кто вам запрещает?
Единственное что мне было непонятно как можно спастись достигнув высшей ступени страха, коей на руси всегда считалось "наложить в штаны" и чем это может помочь спасению души,но вы все вопросы оставляете без ответа,безконечно приводя выписки непонятно откуда и кем сделанные.Это не диалог, а навязывание своего мнения без всякой аргументации и смысла в нём нет никакого.
Я иду другой дорогой эта дорога любовь к Богу, это мой выбор вам его не изменить.

 Отправлено: 24.05.12 07:13. Заголовок: путьНик Да что Вы та..

путьНик Да что Вы так нервничаете, если Вы идете дорогой любви к Богу, это прекрасно, значит Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию. Но если Вы уже обладаете совершенной любовью (ибо только она не ведает страха), то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий) откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения?

 Отправлено: 24.05.12 09:06. Заголовок: rasergiy пишет:

. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?

Так для этого и нужна мудрость.Что сложнее:ответить на ваши вопросы, или найти шестерки в штрих-коде?Где нужно больше мудрости?

цитата:. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?

А это без разницы, главное что это будет он.

 Отправлено: 24.05.12 12:06. Заголовок: rasergiy,Разберем цитату, которую вы привели

цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь

ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу...

цитата:"мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались."

Говоря другими словами, когда явится человек,похожий на антихриста,мудрые люди должны посмотреть:содержит ли имя,подозреваемого,число 666,и найдя его(в имени)уже не колебаться.

А заранее искать имя не следует(и я его не ищу),потому что:

цитата:Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано."

Вот для этого и дано нам число человеческое 666.(С помощью этого числа, мы и узнаем, кто пришел, антихрист или нет.)И все другие цитаты,приведенные вами, это подтверждают.

цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.

Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя.Ведь вы сами пишете:

цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.

а потом почему то продолжаете:

цитата:а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?

Хотя раньше писали:

цитата:В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто?

То есть очень сложный вопрос, только мудрый сможет ответить.

 Отправлено: 24.05.12 12:14. Заголовок: есть такое изречение, пишу по памяти:

"ничто так не мешает видеть,как своя точка зрения" Наверно относится ко всем, и ко мне в первую очередь.

 Отправлено: 24.05.12 12:27. Заголовок: rasergiy пишет: пут..

rasergiy пишет:

цитата:

путьНик Да что Вы так нервничаете

С чего вы взяли что я нервничаю?Ни капли.
Надоело писать одно и тоже, но это естественно и никаких нервов в этом нет
rasergiy пишет:

цитата:

Но если Вы уже обладаете совершенной любовью

Кто вам это сказал?
rasergiy пишет:

цитата:

Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию.

Уже писал что уважительно отношусь к любым мнениям.
rasergiy пишет:

цитата:

то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий)

Это вам опять кажется, я привел вам естественный пример высшей ступени страха который известен всем и ничего в нём грубого нет так как это естественный человеческий процесс(тем более никаких нервов тоже в этом высказывании нет).

Незнаю причину но вы напрочь отрицаете практические наглядные примеры,это касалось и вопроса любви - страха у детей, и высшей степени страха.В чем тут грубость?

rasergiy пишет:

цитата:

откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения?

Предложения как такового нет и не было, вы хотите навязать мне свою точку зрения что не имеет смысла вам уже пояснял это.Все цитаты вам приведены и аргументы тоже.Обсуждение как я понял вас не интересует.Давайте тогда остановимся на этом.
Спасайтесь через страх. я через любовь.Там видно будет.

 Отправлено: 24.05.12 14:20. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Последний шаг на пути к чипизации

Владимир, уточните ссылку: пока еще не загружается.

 Отправлено: 24.05.12 14:51. Заголовок: Глобализация и пробл..

Глобализация и проблема УЭК на ТК "Союз". (ВИДЕО)

http://www.3rm.info/24364-problema-uek.html

 Отправлено: 24.05.12 15:29. Заголовок: В.Анисимов.

Посмотрел маленький кусочек из вашей ссылки и выключил, когда услышал,что числовое имя нам дает антихрист.

Как может давать тот, кого еще нет?Ведь эти номера выдаются уже лет пятнадцать.Если их дает антихрист,значит он уже есть.А если его еще нет, значит и номера дает не он.Простой вопрос:Кто дает номера?(Мое мнение -государство).

 Отправлено: 24.05.12 16:04. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..

андрей ю. пишет:

цитата:

Мое мнение -государство

Но это сейчас и есть система атихриста, предуготавливающая его пришествие.

цитата:

"В седьмой главе описан предуготовительный момент, то есть что скоро откроется антихристианское царство на земле. Для этого события Господу нужно отделить истинных христиан от антихристианского общества или мира под образом таинственного запечатления избранных христиан. Печать даст им силу против антихристового гонения во все времена антихристианского царства, включая само господство антихриста (в течение 3,5 лет). Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет. Оно подготовит почву для пришествия антихриста, который явится как царь и выразитель его нечестия и беззакония. Антихристианское царство - это общество последнего времени под образом "Вавилонской блудницы". У нее нет постоянного правителя, она сама управляет и народом, и царствами под руководством сатаны и духа антихристова. Это есть время самоуправления. Само общество управляет, а дух антихриста диктует. Но это ясное свидетельство, потому что оно (общество) сидит на багряном звере. (Вот потому и запечатаются христиане, чтобы отделиться от других печатью.) Истинные христиане будут жить совершенно отдельно, не подчиняясь никаким открытым законам. В первые времена христиане подчинялись гражданским законам и языческим царям, как, например, Кесарю, и почитали их власть как власть от Бога. В последнее антихристианское время и во дни господства антихриста истинные христиане не будут нести гражданские повинности, потому что сам сатана будет у власти и антихрист; они являются жестокими врагами Господа нашего Иисуса Христа, потому-то и законы, издаваемые ими, будут направлены против Бога и Церкви, и тот, кто повинуется им хотя бы с нежеланием, тот будет как сообщник антихриста и отвержен будет от Бога". http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1440

А недосмотрели напрасно: там на 48 мин.некто из С.-Петербурга задает вопрос именно по Ваше реплике. Похоже, что для Вас интересно и истинно только то, что совпадает с Вашим уже наличным, сложившимся мнением ("Мое мнение"), а значит, Вы выставляете в качестве критерия истины именно что себя, полагая, что знаете все. Но это есть дух антихриста, верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.

 Отправлено: 24.05.12 17:20. Заголовок: В.Анисимов пишет:

цитата:верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.

А цитата, которую вы привели - это чье мнение? К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину?

 Отправлено: 24.05.12 18:14. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.

вы полагаете это канал "союз"

 Отправлено: 24.05.12 18:36. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю.

Начало нашему разговору если вы помните послужили слова
заповеди "бойся Бога" нет, есть заповедь "люби Бога"
с чем вы несогласились и стали утверждать что заповедь "Бойся Бога"существует поэтому если вам нужно открывайте тему утверждая это, мне это не нужно.
rasergiy пишет:

цитата:

в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю.

Видите ли в чем дело, то что вы предлагаете открыть глаза в рассуждениях как раз и есть "протестанствующее богословие" как вы изволили выразиться однажды, если вы конечно понимаете что это такое, а именно путём рассуждений и логических выводов и прочих "игр разума" доказать человеку что либо,или обратить к Богу.Вера же имеет другую природу, а не разума.
Православный человек знает что церковь созиждет Христос, а не люди.Призывает в церковь Христос, а не люди, ибо Он сказал "не вы избрали Меня, а Я вас".
Поэтому все святые отцы считали словопрения пустым занятием, ибо если не призван то и истины не видит. Говорить что либо безполезно человеку в этом случае ибо если дух не Христов, то сталкиваясь с истиной, дух тот в человеке приводит его в ожесточение, а не в научение.
Я не вижу по этой причине смысла в спорах.

 Отправлено: 24.05.12 18:55. Заголовок: rasergiyДавайте попр..

rasergiy

Давайте попробуем отбросить наши рассуждения и попытаемся проанализировать выводы, к которым вы пришли в своей статье.Если я что нибудь напишу не так, вы меня поправьте.

Вы пишите: что УЭК и СНИЛС не являются начертанием, ибо не имеют двух важнейших черт свойственных начертанию. А значит к ним нельзя относиться также, как к самому начертанию.

а дальше пишете:Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь.

Получается, хотя УЭК и СНИЛС не являются начертанием,вы призываете их не брать.

Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон).А апостол Павел учит:"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога;существующия же власти от Бога установлены.Посему противящийся власти противится Божию установлению.А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."(Рим.13,1-2)

Не боитесь навлечь на себя(и не только) осуждение.Та литература, которой вы пользовались,подразумевает,что сейчас власть антихристова.Вы тоже так считаете?Может быть власть антихриста без антихриста? Про духовного антихриста спорить не стоит.

Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит.(Такое возможно?)Врядли.Тогда, если логически разобраться, остается два варианта:1.Принятие УЭК - не грех. 2.Сейчас власть антихриста, а УЭК -печать (чтобы мы, без греха могли оказать неповиновение властям.

Чтобы дальше идти надо знать ваше мнение.Может я где то ошибся.

 Отправлено: 24.05.12 19:07. Заголовок: андрей ю. пишет: К ..

андрей ю. пишет:

цитата:

К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину?

Попробуйте ответить на этот вопрос сами - http://days.pravoslavie.ru/Life/life4794.htm

 Отправлено: 24.05.12 20:12. Заголовок: Тотальный контроль (..

Тотальный контроль
(Фильм Галины Царевой, 2011 год)

http://rutube.ru/tracks/4833539.html

 Отправлено: 24.05.12 22:54. Заголовок: Читаем паспортные да..

Читаем паспортные данные студентов, школьников и пенсионеров у них из кармана: http://habrahabr.ru/post/143807/

 Отправлено: 24.05.12 23:26. Заголовок: rasergiy

Это все угроза для земного,материального,но не для души

 Отправлено: 24.05.12 23:35. Заголовок: андрей ю. Нет Вы не ..

андрей ю. Нет Вы не правы. В данном случае по закону принятие УЭК является ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ, ВОЗМОЖНОЙ ТОЛЬКО ПО ЛИЧНОМУ СВОБОДНОМУ СОГЛАСИЮ ИНДИВИДА, а навзявание этой ПО ЗАКОНУ "добровольной" процедуры насильственными методами (косвенное навзявание, через отсутствие альтернативы) является действием ПРОТИВОЗАКОННЫМ.

Вот и подумайте где здесь реальное неповиновение властям и беззаконие - в противозаконном лишении законной свободы выбора, или в попытке реализации права на осуществление данной свободы гарантированной законом? Ответьте?

Вы пишите "Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит"
А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью. Ведь если бы власть принуждала на грех (а в данном случае, я опять подчеркиваю это, закон на стороне выбирющих отказ от УЭК и против ограничивающих таких людей в чем-либо), то нужно было вспомнить, что предел повиновения власти указан в кн. Деяний: "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". (Деян.5:29)
Вся исторя христианского мученичества пропитана противлением законным властям толкающим христианина на грех, например Апология мученика Аполлония Римского начинается так:

цитата:

Терентий, префект, приказал привесть его в сенат и сказал ему: "Аполлоний, почему ты противишься непобедимым законам и повелению императора, и почему ты отказываешься принести жертву богам"? Аполлоний сказал: "потому что я христианин и боюсь Бога, сотворившего небо и землю, и не приношу жертву бездушным идолам". Префект сказал: "но ты должен бы раскаяться в таком настроении вследствие императорских указов и поклясться Фортуною самодержавного Коммода".

А как быть с временами раскола? Как там у старообрядцев с повиновением властям было? Не страшно такие рассуждения писать?

 Отправлено: 24.05.12 23:50. Заголовок: rasergiy:а почему ни..

rasergiy:

а почему ничего не ответили на мои вопросы чуть выше, про имя

 Отправлено: 25.05.12 00:01. Заголовок: андрей ю. потому что..

андрей ю. потому что бывает что я весьма и весьма устаю на работе (не только физически но и психически), так что мне вовсе не до того чтобы мгновенно на все вопросы на форуме ответить... это не значит что этот вопрос не будет отвечен, это значит лишь, что в данный моент я не в состоянии на него ответить:)

 Отправлено: 25.05.12 00:14. Заголовок: rasergiyнаверно я не..

rasergiy

наверно я неграмотно написал.

надо читать:Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон обязывающий иметь УЭК)

цитата:"Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит"
А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью.

Неправильное понимание.Речь шла об УЭК,которую вы не принимаете за печать,однако приводите в пример тех, которые не приносили жертвы идолам (принесение жертвы - отречение от Христа).Если эти примеры равнозначные(чего я не знал),то получается, что вы считаете: принятие карточки - отречение от Христа.Это так? Если не так, то ваши примеры неудачны, и вопрос остается.

 Отправлено: 25.05.12 00:34. Заголовок: андрей ю. Вы написал..

андрей ю. Вы написали "Предположим:принятие УЭК -грех", Конечно, говорю я Вам, давайте предположим. Далее "Неповиновение власти -тоже грех", А вот тут уже нет, если нечто (в данном гипотетическом рассуждении принятие УЭК) является грехом, то если власть принуждает к этому греху, неважно как он называется, то такой власти в данном вопросе по-христиански нельзя слушаться. Так всегда поступали христиане когда власть принуждала их ко греху. Пример с неприносящими жертвы идолам был выбран дабы показать, что если чтолибо является грехом, то даже если уклонение от этого греха является сопротивлением властям, то это сопротивление властям вменяется не во грех, а в праведность.

Я рассуждал полностью основываясь на вашем предложении предположить, что принятие УЭК - грех. Из этого рассуждения основанного на вашем предположении, никак не вывести моей точки зрения на вопрос, не так ли?
Что касается меня, то я предпочитаю основываться на непосредственной реальности, а сегодня она такова, что все кто покрывают и защищают и способствуют тем, кто внедряет УЭК как безальтерннативное средство идентификации личности и купли/продажи, все эти люди грешат тем, что противятся прямому закону, не идущему вразрез с христианской совестью, о том, что прнятие УЭК должно быть добровольным актом свободной воли человека.

 Отправлено: 25.05.12 00:45. Заголовок: андрей ю. а свою соб..

андрей ю. а свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь."
И на это я имею законное право, и всякий кто будет ущемлять это мое прописанное в законодательстве право является нарушителем увещания апостола Павла о послушании властям, ведь реализация этого права (не принятия УЭК) не является грехом.

 Отправлено: 25.05.12 00:48. Заголовок: Все логично, согласе..

Все логично, согласен.

 Отправлено: 25.05.12 05:28. Заголовок: Печать это то что по..

Печать это то что помешает исполнять заповеди Божьи все о чем вы говорили ничем этому не мешает.

 Отправлено: 25.05.12 07:26. Заголовок: «И начертание же паг..

 Отправлено: 25.05.12 10:51. Заголовок: rasergiy пишет: сво..

rasergiy пишет:

цитата:

свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь."

+1
Эту позицию мы выразили на минувшем Соборе православных Христиан, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 28.05.12 16:45. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 29.05.12 05:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: h..

В.Анисимов пишет:

цитата:

http://www.3rm.info/24454-edinaya-elektronnaya-karta-sposob-kontrolya-za-grazhdanami-vystuplenie-deputata-video.html

Государство и раньше контролировало и сейчас.
Чем это мешает исполнять заповеди Господни?

 Отправлено: 29.05.12 07:30. Заголовок: путьНик пишет: Госу..

путьНик пишет:

цитата:

Государство и раньше контролировало и сейчас. Чем это мешает исполнять заповеди Господни?

Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы, как раз все государства разрушающие для создания условий прихода к власти сначала единого мирового правительства с унифицированными средствами управления народами, в том числе и через УЭК, а следом, на уготовленное, и антихриста.

Во-вторых, одно дело "контролировать", и одно методично и целенаправленно осуществлять мероприятия, подводящие к тому моменту, когда "он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость" (Откр.13,16-18). УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией. Но в любом случае это шаг именно в апокалиптическом направлении.

И в третьих, соблюдение заповедей Господних в том и состоит, чтобы исполнить "голос с неба, говорящий: выйди из нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не повергнуться язвам ее" (Откр.18,4), и чем раньше, тем лучше. Ибо иначе, "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией" (Откр.14,9-10).

Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html . "Возьмите в пример смоковницу: как только ветвь ее набухает от сока и листья на ней распускаются, вы знаете, что близко лето" (Мф.24,32).

 Отправлено: 29.05.12 09:39. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы

В чем разница?
В.Анисимов пишет:

цитата:

УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией.

каким образом УЭК помешает вам исполнить заповеди Господни?
В.Анисимов пишет:

цитата:

Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html .

Прочитать для чего?Что бы принять это как истину?Или как что?

 Отправлено: 31.05.12 03:18. Заголовок: андрей ю. пишет: ци..

андрей ю. пишет:

цитата:

цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу...

Вы не правы, особенно в своем утверждении "ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду", ибо это утверждение прямо противоречит словам сего святого мужа:
"Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое."
Или еще вариант перевода: "Итак относительно его имени нам невозможно высказать что-либо определенное; мы можем только предположить как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое. Впрочем настолько, насколько мы знаем, хотя бы и предположительно мы будем говорить." (Святой Ипполит, епископ Римский. О Христе и антихристе. СПб, 2008, стр. 242: )

Да действительно ниже Ипполит рассуждает о числе 666 именно так, как было очевидно тогда рассуждать о числе имени, о том, что это число подсчитываемое по числовым значениям букв имени. Но никак нельзя не заметить оговорку Ипполита:
1) Рассуждения сего святого отца о пророчестве об числе имени звери не являются точным указанием на то, как думал и знал о нем блаженный Иоанн, ибо ("Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн")
2) Эти рассуждения являются лишь предположительными размышлениями о предмете ("о сем мы можем предполагать" "хотя бы и предположительно мы будем говорить")
3) Сие же пророчество, и то как оно сбудется будет ясно видно лишь последним людям, которым придется жить во времена антихристовы. ("Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь.")

Итак рассуждение св. Ипполита о числе имени являются лишь размышлениями и предположениями, ибо никто, даже святые отцы, не знают как думал и знал о числе зверином блаженный Иоанн. Их никак нельзя принять как прямое и точное указание к пониманию того что есть число имени зверя. это прямо утверждается в словах, что только "Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь". И не просто покажет каково его имя, но и вообще что имеется ввиду, когда говорится о числе имени, ведь обо всем своем рассуждении Ипполит прямо говорит, что ВСЁ это рассуждение предположительное. Ведь не только говорит, что мы не знаем каково будет его имя, но и вообще не знаем что есть число имени, до тех пор пока не сбудется реченное.

Дальше Ипполит говорит: "Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. "
О чем это говорит? О том, что когда по пророчеству буквально начнет сбываться реченное о числе имени, о купли и продаже и прочем сказаном о зверином числе, мы не колебались, ибо указания на поиски числа имени с помощью гематрии это были лишь предположения, точный же смысл откроется лишь в последние времена.

Другими словами. В Апокалипсисе мы имеем описание начертания звериного. До его появления никому в точности не известно чем оно будет являться. Указанное в Апокалипсисе является достаточным для опознания начертания. И если нечто в нашем времени начнет полностью соответствовать всем указанным признакам начертания, то это оно и есть (ведь указанных признаков достаточно), даже если оно не будет точно и буквально совпадать с тем, как рассуждали о нем древние отцы, которые не зря и вовсе не без причины рассуждали о сем предмете делая массу оговорок, что их рассуждения не являются точным указаниям, и только само время откроет истину.

андрей ю. пишет:

цитата:

цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя

При том, что это наша текущая РЕАЛЬНОСТЬ. Отбрасывать ее совершенно неразумно. Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени, и там не будет ничего современного, чем антихрист воспользуется, а значит все современное можно смело не учитывать в наблюдении за исполнением пророчества.

Но он то будет реально.

А раз он все таки будет реально, в нашей действительности, то сбрасывание со счетов элементов этой действительности, даже если они начинают чисто формально во многом соответствовать указанным в Апокалипсисе признакам, только потому что эти элементы не соответствуют древним предположениям (о которых даже специально и оговорено, что это лишь предположения, и лишь само время покажет искомое, когда это начнет исполняться), это есть лишь следствие неверия Писанию (ну или недоосознания) о том, что антихрист реально будет и он будет реальным а не сказочным человеком, и что сии последние дни придут как тать в ночи.

 Отправлено: 31.05.12 03:50. Заголовок: путьНик Есть заповед..

путьНик Есть заповедь Господня, не принимать звериное начертание. Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди. Но существует отдельная заповедь - не принимать начертания звериного, указанная самим Христом, передавшим это через Иоанна.

Не принятие УЭК связано именно с этой заповедью, теми, кто так или иначе отождествляет УЭК и начертание. Поэтому Ваш вопрос как бы не совсем в тему. Потому что не об этом надо спрашивать, а о том является ли принятие УЭК грехом равным или частично равным греху принятию начертания. Вот это правильный вопрос.

Я вижу, что частично мы уже имеем в этой идентификационно/платежной системе и особенно в планах ее развития прописанных в нормативных документах то, что будет по формальным признакам довольно точно соответствовать описанному в Апокалипсисе начертанию. Является ли принятие УЭК содействием развитию этой антихристовой системы? Является ли принятие УЭК грехом частично равным греху принятию начертания?

Вы сможете ответить на эти вопросы? Я - определенно нет. Поэтому в ситуации неопределенности нужно для начала попытаться определиться с ясными моментами. А ясно то, что теоретически, по мнению экспертов, есть очень большой спектр негативных экономических и политических аспектов для нашей страны (я их излагал) в принятии этой системы. А так как принятие ее - свободнй выбор, то принимать или нет, для христианина уже вопросов нет, ибо не по христиански выбирать то, что определенно приведет к массе негативных эффектов для всей страны. А раз этот вопрос, о принятии УЭК решается уже на таком простом уровне, то и нет нужды ставить вопрос насколько соответствует принятие УЭК принятию начертания.
В дальнейшем же, когда система разовьется, и когда уже не ограничишься рассуждениями о пользе или вреде для страны, тогда я думаю, что решение вопроса о таком соответствии будет гораздо более ясным. Потому что Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое время.

 Отправлено: 31.05.12 13:08. Заголовок: rasergiy пишет:Если ..

rasergiy пишет:

цитата:

Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени

В Церкви всегда были,есть и будут,такие мудрые люди,которые смогут посчитать "число имени его".А что касается тех,которые не признали Церковь Христову,то

цитата:

Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)

rasergiy

цитата:

Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое время

К тому же: "Илия приидетъ тогда (во время антихриста) верных утверждая:и сие Христосъ глаголетъ:Илия приидетъ и оустроитъ вся."(И.Златоуст)

 Отправлено: 31.05.12 15:41. Заголовок: андрей ю. сегодня ге..

андрей ю. сегодня гематрией, сосчитыванием чисел имени в основном занимаются люди которых мудрыми никак не назовешь - всякие вяло-скучающие ньюэйдж-эзотерикой домохозяйки :) И в этом нет никакой мудрости, она для сего не нужна.

 Отправлено: 31.05.12 19:20. Заголовок: rasergiyкак будто ан..

rasergiy

цитата:

как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени

Из этой цитаты видно, что когда придет антихрист, мало кто будет знать церковнославянский и древнегреческий (а найти шестерки в штрих-коде,в то время,наверно сможет любой школьник).Так кто мудрый? Не тот ли,кто в такое время знает эти языки,знает Писания, творения св. отец,находится в Церкви? И домохозяйки могут быть мудрыми.[quote]`

По большому счету у нас одинаковый взгляд на УЭК (это не печать),а про имя я придерживаюсь мнения Арсения Уральского,у вас другой взгляд, но т.к. выводы получаются одинаковые, то можно наверно и не спорить.

 Отправлено: 01.06.12 08:34. Заголовок: См.в колонке справа ..

См.в колонке слева "Документы правовой защиты":

http://kongord.ru/

 Отправлено: 01.06.12 12:11. Заголовок: rasergiy пишет: Сам..

rasergiy пишет:

цитата:

Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди

"Вроде как" это не аргумент сами понимаете.
Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей.

 Отправлено: 01.06.12 12:52. Заголовок: путьНик Ваша мысль с..

путьНик Ваша мысль совсем не понятна. Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"?

 Отправлено: 01.06.12 13:12. Заголовок: rasergiy пишет: Как..

rasergiy пишет:

цитата:

Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"?

Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь?
Бог тот по любви даёт существовать тем кто идёт против него а антихрист этому следовать не будет ясно же и так.

 Отправлено: 01.06.12 15:12. Заголовок: Архиепископ Афинский..

Архиепископ Афинский Иероним заменил мнение Церкви на свое. Шокирующий ответ слушателям Московских Духовных школ в отношении проблемы электронного паспорта

http://www.3rm.info/24578-arhiepiskop-afinskiy-ieronim-zamenil-mnenie-cerkvi-na-svoe-shokiruyuschiy-otvet-slushatelyam-moskovskih-duhovnyh-shkol-v-otnoshenii-problemy-elektronnogo-pasporta.html

 Отправлено: 01.06.12 17:26. Заголовок: путьНик пишет: Тот ..

путьНик пишет:

цитата:

Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь?

Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили. Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?
Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что?

 Отправлено: 01.06.12 21:32. Заголовок: В Апокалипсисе напис..

В Апокалипсисе написано:

цитата:

"никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.". μή τις δύνηται αγοράσαι η πωλησαι ει μη ο έχων το χάραγμα, το όνομα τοũ θηρίου η τον αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ.

Как видно многоразличны будут виды начертания, с помощью которого можно будет покупать и продовать в последние времена. И один из его вариантов это "число имени его".
В греческом тексте, здесь имеется двусмысленность, потому что ЕГО (αυτοũ) в данном случае можно отнести как к "никому"(точнее: кому-либо - μή τις, т.е. ко всем людям), так и к зверю (θηρίου). И при этом слова αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ вообще можно перевести как "число своего имени"
Уверен, что в богодухновенной книге нет случайностей, и поэтому полагаю, что в данном случае Иоанн именно таким двусмысленным построениеи предложения указывает и на определенные свойства самого начертания, а именно, что оно будет не только связано с числом имени зверя, но и с числом имени самого человека, потому что в греческом тексте Апокалипсиса этот смысл имеется (и даже более чем в русском, потому что αυτοũ здесь переводится и как ЕГО и как СВОЕГО).

Собственно современые тенденции к этому и ведут, что без числа своего имени купить или продать будет невозможно.

андрей ю. А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи? Никогда не задумывались?

А то, что современные технологии персональной идентификации и завязывание на них платежных систем ведут к дословному осуществлению слов Апокалипсиса, это по вашему не имеет отношения к этим самым словам? Ну ладно.. скажу мягче - как минимум эти технологии впервые сделали возможным осуществление слов о полном контроле купли и продажи без имения некоего физического носителя персонального идентификатора (более известного как число имени).
К сожалению по воззрению некоторых людей, антихрист, который безусловно будет, похоже никак не затронет современной реальности, а построит все согласно самым архаичным представлениям - писать его имя во всем мире будут исключительно по церковнославянски, всем на руках и челах будут сделаны татуировки, плюс громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату....

 Отправлено: 01.06.12 22:32. Заголовок: rasergiy.Пишу пока с..

rasergiy.Пишу пока свой взгляд, без цитат.(мнение может измениться, когда получше проанализирую и найду нужные цитаты)

цитата:

А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи?

Время покажет искомое.

цитата:

громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату.

Про какие лотки вы говорите. В то время будет голод (св. отцы на это указывают),все продукты будут под контролем антихриста, поэтому люди, из-за недостатка еды,вынуждены будут поклониться антихристу, и принять на чело и руку его знак.Антихристу важно поклонение ему, как Богу (сознательное),а не как сейчас,никто ничего не знает,антихриста еще нет,а говорят,что мы уже поклонились ему.

Кстати(может не по теме)В древности была такая ересь(наверно и сейчас есть),ересь математиков(или как то так)-приписывание числам, магических свойств.

 Отправлено: 01.06.12 23:35. Заголовок: андрей ю. Я говорю п..

андрей ю. Я говорю про самые обычные торговые лотки. Голод то конечно будет, в конце тиранического царства антихриста, начало то будет у него блистательным, так что будет он иметь в глазах народов "личину святости". Но ведь продукты будут? Будут. Их буду покупать и продавать, как и написано в Апокалипсисе. А иначе то как еще прожить людям в течении последней седмицы лет? И будут они покупаться и продаваться, как и Вы пишите "под контролем антихриста". Вот я и задал резонный вопрос - как этот тотальный контроль будет осуществляться, так что, не то что купить, но даже и ПРОДАТЬ никто не сможет без начертания. Ведь продукты все таки будут производиться людьми, а не лично антихристом выращиваться, а продать их будет невозможно НИКОМУ, кроме имеющего начертания. Как Вы себе представляете такой контроль в современных условиях?

Неужели никаких аналогий, ассоциаций, сходств с внедряемой ныне системой в которой без числового имени и ее носителя, в виде карты, или микрочипа, вживляемого в руку или чело (для инвалидов) будет буквально невозможно купить или продать, потому что в самом скором времени НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.

Итак в самом ближайшем будущем НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ. Антихрист тоже будет в этом самом безналичном будущем. Ну и как по вашему будет осуществляться в БЕЗНАЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ контроль купли/продажи и недопущения до оной не имеющих "начертание"? Есть мысли? Расскажите.

И по-моему совсем уж странно столь настойчиво отрицать то, что вот этот самый многоразличный предмет (карта, чип итд итп), неизбежно связанный с получением его владельцем числа имени (персонального идентификатора), и единственно дающий возможность купли/продажи в глобальной социально-общественной формации ближайшего будущего, как это запланировано финансово-политической элитой, возможно и будет тем самым предметом связанным с числом своего имени (букв. перевод "αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ") и единственно дающим возможность осуществлять куплю/продажу в антихристовы времена. Ведь формальное то сходство абсолютно.

 Отправлено: 02.06.12 00:31. Заголовок: андрей ю. Да, кстати..

андрей ю. Да, кстати, а к чему это Вы упомянули приписывание числам магических свойств?

 Отправлено: 02.06.12 01:17. Заголовок: Еще немного очевидно..

Еще немного очевидности. Совсем уж по полочкам.

Задача.

Есть некая новая технология, устройство совмещающее идентификационное и платежное устройства. В данный момент наличие этого устройства опционально, но согласно озвученным политической и финансовой элитой планам, в ближайшее время оно станет безальтернативным средством оплаты и идентификации. Оно устраняет наличные деньги и вводит новую, безналичную форму осуществления финансовых операций. И имеет следущие свойства:

1 Является глобально интероперабельным документом, то есть общемировым документом
2 Позволяет контроллировать все акты купли и продажи.
3 Это устройство (так как оно заменяет все документы) обязательно должно быть у всех граждан с рождения
4 По своей сути оно является лишь электронным носителем персонального идентификатора - числового имени, так что присвоение персонального идентификатора является обязательным актом подключения к этой системе
5 Это устройство может быть выполнено в виде смарт-карты, или вживляемого в руку или чело имплантанта.
6 Отсутствие у индивида этого устройства влечет за собой невозможность осуществления любых финансовых операций.

Есть описание антихристова начертания, из которого можно выяснить, что:
* Отсутствие начертания влечет невозможность осуществления актов купли и продажи (ср. с пунктом 6)
* Начертание наносится на руку или чело (ср. с пунктом 5)
* Неразрывно связано с "числом имени", "числом человеческим" (ср. с пунктом 4)
* Оно обязательно для всех с рождения (ср. с пунктом 3)
* Антихрист будет иметь полный контроль над актами купли/продажи с помощью "начертания" (ср. с пунктом 2)
* Оно является глобальным, общемировым и безальтернативным (ср. с пунктом 1)

Теперь возьмем самого антихриста. Он имеет цель всемирную власть и поклонение. Для порабощения себе он использует некое "начертание", с помощью которого он получает возможность глобально контроллировать куплю и продажу каждого индивида.
При нем имеется система, которая имеет все указанные признаки начертания, КРОМЕ связи с антихристом, но этот последний признак ВОЗНИКАЕТ именно тогда, когда антихрист начинает использовать эту систему в своих целях. Эта система помимо указанного совпадения в признаках позволяет аболютно точно осуществить антихристу то, что указано в Апокалипсисе.

Вопрос.
Воспользуется ли антихрист тем, что абсолютно точно осуществит его цели и дословно, по всем параметрам совпадет с указанным об антихристе пророчеством? Или по старинке возьмет кисти и краски, лично покрасит каждого человека. На всех торговых местах поставит своего человека, который будет смотреть покрашен ли продавец и покупатель.
Но ведь и тогда он не сможет осуществить полный контроль, ведь только устранение наличных денег может дать полный контроль над финансовыми операциями.

андрей ю. А Вам такой вопрос, если понимать "число имени его" как число подсчитываемое по цифровым значениям букв имени, и в Апокалипсисе говорится, что покупать и продавать смогут те, кто имеют "или имя зверя, или число имени его.", то что это значит? На ком-то будет написано имя зверя, скажем ΤΕΙΤΑΝ, или ΛΑΤΙΝΟΣ, а на других его числовое значение цифрами 666. Вы так это себе представляете? Тогда при чем здесь мудрость если таковое число имени будет буквально предлагаться к запечатлению на человеке?

 Отправлено: 02.06.12 17:51. Заголовок: rasergiyПопробуем ра..

rasergiyПопробуем разобраться сиачала.Есть предположения, что существуют некие люди (мировое правительство),которые готовят приход антихриста.Вопрос: они сознательно это делают, или у них другие цели?Почему то рассматривается (с подачи старцев и других писателей),только версия,что мировое правительство (состоящее из евреев) сознательно готовят приход антихриста. Так ли это?

Попробуем порассуждать.Евреи, ждут не антихриста, а Христа, т.е. Бога. Ждут, а не готовят.Как перед пришествием Христа, никто из евреев ничего не готовил (готовил только Иоанн Креститель),так и сейчас (готовить принятие антихриста будет лжепророк).Какова цель создания этой системы? Ответ прост - нажива (мамона). Ведь в безналичном обществе, они будут иметь свой процент со всего.Вы согласны, что их цель - не приход антихриста, а нажива?

В своей работе, вы сделали вывод: что УЭК и чип - это не печать. Однако, из дисскусии, вытекает, что с приходом антихриста чипы превратятся в печать. Так, что ли? Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет.

Может вам поможет такая версия. Чип не печать, потому что печать будут ставить при антихристе: "От времени убо сице являет, яко будет(печать) в кратком времени урочном, в последних оных триех летех и пол, в самое то своеобразное пришествие, и самосущественное царствование антихристово.Ныне же тому времени и самому тому антихристу еще не пришедшу, то яве есть, яко и печати его быти невозможно.(Арсений Уральский. Об антихристе стр.146-147)

 Отправлено: 02.06.12 19:30. Заголовок: http://planeta.moy.s..

Пророчества Библии. Тайна Библии и числа зверя - планы мира. ВИДЕО

http://planeta.moy.su/blog/prorochestva_biblii_tajna_biblii_i_chisla_zverja_plany_mira/2012-06-02-21375

 Отправлено: 02.06.12 19:43. Заголовок: Рассуждаем дальше. Е..

Рассуждаем дальше. Если мы изберем версию, что целью создания безналичного общества является нажива, то шестерки, по замыслу его создателей, есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать),опять же к антихристу отношения не имеют,т.к. создатели этих штрих - кодов, хотят подчинить людей себе и наложить на них дань (проценты - таже дань).Произошла (опять же при помощи адептов (старцев)),подмена понятий: вместо банальной наживы,со стороны создателей этой системы, они стали говорить,про них, будто у них цель не нажива, а приход антихриста.Такие вот прозорливцы. Если в чипах,смысл внесения шестерок,- символ могущества евреев, то антихристу это не надо, у него будет своя печать.

"Тако убо сказует быти святый Иоанн тайновидец,глаголя:"И даст им(кто даст? -антихрист)начертание на десней руце их, или на челе их,да никто же возможет ни купити ни продати, токмо кто имать начертание на челе своем, или имя зверино, или число имени его"

Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность).

Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе. А печать будет что то другое, потому что ни купить,ни продать не сиогут, те, кто получит печать, а печать даст антихрист. Если ты с этим согласен, или хотя бы не отвергаешь этой версии,то можно еще порассуждать как это может быть.

 Отправлено: 02.06.12 20:11. Заголовок: В.Анисимов:посмотрел..

В.Анисимов:посмотрелhttp://

цитата:

planeta.moy.su/blog/

Увидел подтверждение, что их интересует только деньги и власть. А средством является страх, нас запугивают будущем,а будущее нам не принадлежит. Верущий человек должен относится спокойно ко всему. Придет антихрист, значит пришло время пострадать.Вот такое мнение.

 Отправлено: 02.06.12 20:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Придет антихрист, значит пришло время пострадать

Вот тогда и проверим верность каждый своих теоретических экзерсисов, а заодно оценим и готовность с возможностями. Пока же все зде рассуждения более похожи на пустословия из области: "Есть ли жизнь на Марсе?" Либо бери что-то на веру, либо собирайся и лети туда, чтобы посмотреть самому. Цель жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). В известной притче пять жен из десяти тоже верили в приход Жениха и ждали его, но когда пришло время, оказались неготовыми. Не повторить бы и нам сию оплошность, и начать готовиться заранее. "Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими" (Лк.12,37).

 Отправлено: 02.06.12 21:03. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..

андрей ю. пишет: "есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать)"

Вроде дань на постройку храма Соломона? Или я не прав?

 Отправлено: 02.06.12 21:15. Заголовок: Цель жизни не постич..

Цел

цитата:

ь жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27

Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно. Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись.

 Отправлено: 02.06.12 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно.

А для чего же нам дано Таинство покаяния? Или Вы не верите в его богоданность и действенность?

андрей ю. пишет:

цитата:

Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись.

Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8). Хотя лично Вам такое может быть и непонятно, ибо Вы связаны с безблагодатным церковным сообществом - см. http://kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html И при этом вспоминайте, что св.отцы почитали раскол хуже ересей, хотя здесь и ереси хватает и своей, и через общкние с еретиками.

 Отправлено: 02.06.12 21:54. Заголовок: В.Анисимов, :sm222:..

В.Анисимов, за размещение (хроничесское!!!) ссылок на ресурсы, где, например, на главной странице вот такая бредятина: Скрытый текст

цитата: Аномалии 2012: НЛО наблюдаются по всему миру НЛО действительно в последние дни очень активизировались. Практически не требуется прикладывать никаких значительных усилий, что бы ежедневно наблюдать НЛО. Часть из них, представляет из себя шарообразные объекты, которые можно заметить на фоне темных облаков.

Вы забываете, на какой именно форум заходите - на древлеправославный! Заведите ЖЖ и свой форум - и резвитесь со своими "пророчествами".

Ещё раз - и будет бан.

 Отправлено: 02.06.12 22:07. Заголовок: В.Анисимов пишет:Пов..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8

)

А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания?

 Отправлено: 02.06.12 22:14. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания?

И Вы решили с разумением подсобить?

Jora пишет:

цитата:

Ещё раз - и будет бан.

 Отправлено: 02.06.12 22:28. Заголовок: Dixi...

Dixi.

 Отправлено: 02.06.12 22:35. Заголовок: В.Анисимов пишет:И В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

И Вы решили с разумением подсобить?

Так как вы не дали разъяснения на вопрос , значит имели ввиду: разумение Писания.

Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами. Если наше понимание разнится, то одно из двух:либо мы не святые, либо св. отцы не святые.Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится).Есть ли у нас такие качества?

 Отправлено: 02.06.12 22:58. Заголовок: андрей ю. :sm36: ..

андрей ю.

 Отправлено: 02.06.12 23:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами

Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам. Кто из них был в разных случаях более правым? И тут одно из двух: либо вы остаетесь в неведении по спорному вопросу, либо выбираете св.отец по своему вкусу. Очевидно, что и то, и другое - плохо. Если в (на) вас нет Благодати, то вы не только Писания, но и св.отец не поймете, ибо духовное постигается только духовным разумом. Вы же его изначально у христиан умаляете, а потому умаляете, если не отрицаете вовсе, действенность Таинства миропомазания. Повторю зде еще раз:

цитата:

"помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27).

Попробуйте вдуматься.

андрей ю. пишет:

цитата:

Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится).

Так в этом и есть главная цель христианской жизни - стать сыном Божиим по благодати, т.е.святым. Все же остальное есть лишь средства, которые никто не умаляет и не отменяет, но и не возводит в абсолют. В живое общение в конечном итоге необходимо вступить с Богом, но не со св.отцами, которые в данном деле только лишь помощники, не надо затмевать ими Христа. Если вы перечитаете всех св.отец, но не примете в себя Св.Духа, то ваша жизнь прошла не то, чтобы совсем напрасно, но не по-христински. Паки обращу ваше внимание на Таинства Церкви - они не могут быть бездейственны, хотя человек по своей воле может их не принять или, приняв, потом отказаться. Конечно, человек ходит сначала в школу, потом в институт, потом проходит специализацию, и на каждом этапе у него есть подходящие для этого учителя, но наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать других. По вашему же настроению складывается впечатление, что вы собрались всю жизнь ходить в среднюю школу.

андрей ю. пишет:

цитата:

Есть ли у нас такие качества?

Ну, вам про себя лучше знать.

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

андрей ю.

Кто бы сомневался.

 Отправлено: 03.06.12 00:33. Заголовок: В.Анисимов:Но ведь и..

В.Анисимов:

цитата:

Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам.

Наверное это что то новое, потому что, если почитать старые диспуты, то видно, что раньше такого мнения не было.

цитата:

Что святые отцы сами себе противоречить не могут и нигде не противоречат,это общеизвестная и неопровержимая истина.(Святоотеческий сборник стр.31)

Просто надо смотреть:кому, когда, почему была написана статья.Возьмем вашу цитату. Она была написана когда? Когда не было еще толкований св. отец (златоуста,Василия Великого и.т.д.).В то время, естественно, Дух Святый научал напрямую, но когда Он, растолковал через св.отцов Писания, и закрепил голосом св. отцов Церкви на 6 вселенском соборе (прав.19)

цитата:

"Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако изъясняютъ оное, разве как изложили светила и оучители Церкви въ своихъ писанияхъ, и сими более да оудовлетворяются, нежели составлением собственных словъ"

,то нет нужды каждого просвещать в отдельности.Я не спорю, может и сейчас просветить, но нам есть с чем сравнить.Если при сравнении окажется различие, то просвятил, не Дух Святый.-это ответ на

цитата:

но наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать других

и это будет возможным, когда опять же,мы будем понимать,как св.отцы.

 Отправлено: 03.06.12 10:49. Заголовок: Огласительные беседы..

Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО)

http://3rm.info/24606-oglasitelnye-besedy-v-apokalipsis-ierodiakon-avel-semenov.html

 Отправлено: 03.06.12 12:43. Заголовок: В.Анисимов:Огласител..

В.Анисимов:

цитата:

Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО)

Вредные фильмы.Людей толкают на исповедание, а сами так не живут,как учат. Людям бы со своей верой разобраться (беседует с никонианами),да и тому кто учит,тоже не помешало бы, а вместо этого все силы уходят на борьбу с ветряными мельницами.

 Отправлено: 03.06.12 12:54. Заголовок: Я тоже был из тех, к..

Я тоже был из тех, кто раскрыв рот,слушал таких Авелей, результат -выброшенные 7-8 лет жизни. Слава Богу опомнился. А некоторые, до конца жизни в этом прибывают: идут за слепыми вождями.

 Отправлено: 03.06.12 18:25. Заголовок: rasergiy пишет: Что..

rasergiy пишет:

цитата:

Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили.

Так, а что не ясного то?Все же просто.Можно даже сказать проще простого.

rasergiy пишет:

цитата:

Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?

Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?

rasergiy пишет:

цитата:

Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что?

Вы путаете установление закона в государстве который призван ограничить зло, для того чтобы государство не распалось, и возможность простой жизнедеятельности в государстве ибо покупка продажа теперь это основа существования, без неё вы сможете только жить на подаяние, но живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно.

 Отправлено: 03.06.12 19:23. Заголовок: андрей ю. Если Вы хо..

андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве, о мировом правительстве, заговоре "жидо-массонов" и пр.. Ни на один из этих вопросов я отвечать здесь не буду, потому что они затронутой мной темы никак не касаются, и ничего жидомассонского, как Вы должны были заметить, мной упомянуто здесь не было.

Я понимаю что у Вас есть травматический опыт погружения в "старческое" никоновское болото. Но поймите. Это болото создает вокруг важных тем вал мистического бреда с тем что бы либо 1) опорочить в глазах людей саму возможность обсуждения темы, как темы бредовой, либо 2) погрузить в это болото мистических и конспирологических прелестей человека.
Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взгляда, здравой логики и реальных фактов, в нормальной христианской среде должно быть вынесено суждение о вопросе, и на индивидуальных уровнях, как это попытался сделать я, и на уровне церковном, для того, хотя бы, что бы оградить паству от того, чтобы они не потонули в этом смрадном болоте. Нужно честное и открытое обсуждение.


андрей ю. пишет:

цитата:

Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность). Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе.

Довольно странное рассуждение:) Ну ладно, будем исходить только из него, дабы показать ошибочность вывода в этом рассуждении. Посылка о том, что "до антихриста и покупать и продавать будет возможность" касается только актуализированной возможности, но никак не касается того, существовал ли ранее в системе в неактуализированной форме сам механизм возможности ограничения купли или продажи, или нет. Ваше же рассуждение касается актуализации этой возможности, в случае же реального варианта с существованием этой возможности в неактуализированной форме все рассуждение рассыпается в прах. Довольно странно строить логический вывод на основе лишь одного из двух вариантов развития событий. Проще: предположим равновероятностный вариант - антихрист приходит в мир безналичного общества, в котором были эти карты, а следовательна была возможность ограничить выбранным группам населения возможность купли и продажи, но такая возможность не использовалась. И весь ваш логический вывод превратился в пыль. Согласны? Если нет, то почему?

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет.

Так я определился. Но Ваш вопрос построен с помощью логической ошибки распространения частного на общее. Вы уж не обижайтесь, я ничего личного не имею ввиду, и обидеть Вас не желаю, но эта ошибка хорошо изображена на довольно известном рисунке:



Пример. Имеется нож. И имеется убийца, в руках которого обычный кухонный нож становится орудием убийства. Применяя ваш ошибочный подход, можно было бы спросить - "Вы определитесь: или все кухонные ножи - орудия убийства, или никакого отношения к ним не имеют.". И более того, до того, как этот конкретный нож стал орудием убийства он был обычным кухонным ножом. И вот услышав это, вы бы задали вопрос "Вы определитесь: или этот кухонный нож - всегда был орудием убийства, или никакого отношения к убийству не имеет.". Неужели не чувствуете порочность этой логической ошибки?


А я определился, о чем уже Вам изложил настолько подробно, насколько это вообще возможно. Я же что говорю - нет в данный момент устройство совмещающее идентификацию личности и электронный кошелек еще не является начертанием. Но эта система развивается и ей ничто не мешает в определенный момент стать тем самым начертанием. До лжепророка со антихристом нет начертания. Когда они приходят, то любой предмет или любая совокупность предметов материального мира может стать этим самым начертанием, это происходит при сответствующем использовании этих предметов, но до того момента они начертанием не являются. Остается лишь разобраться с куплей/продажей в современном мире, для того, чтобы хотябы оценить текущие условия в которых в дальнейшем будет развиваться пророчество.

---

И вот главное на сегодня условие купли и продажи в мире самого ближашего будущего - *ОТСУТСТВИЕ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ*. Всё, забудьте про наличность. Денег больше не будет. Поэтому размышлять о купле и продаже в антихристовы времена нужно исходя из этого факта.

В безналичном обществе каждый акт купли продажи осуществляется посредством 1) устройства-носителя содержащего числовое имя пользователя и дающего доступ посредством этого уникального идентификатора к системе, (в случае УЭК это и есть сама пластиковая карта с микрочипом, персональный идентификатор - СНИЛС) 2) интерфейса для этого устройства (считывающие устройства, терминалы), и 3) аккаунта пользователя в системе, созданного на основе персонального идентификатора

Каким образом происходит полная невозможность совершать акт купли продажи в безналичном обществе?
Очень просто. Это
1) отсутствие аккаунта, или его блокировка. То есть без числа своего имени в системе никак не обойтись.
2) отсутствие устройства-носителя, содержащего числовое имя конкретного человека.
Всё. Этими двумя способами полностью ограничивается возможность индивида покупать или продавать в безналичном обществе. Безналичное общество это уже реальность, пока что опциональная, но согласно активно воплощаемым планам - безальтернативная. Антихрист будет в безналичном обществе, в котором ограничение актов купли продажи осуществляется с абсолютной сто-процентной эффективностью, с помощью минимальных рессурсозатрат.

Итак мы выяснили как осуществляется полная блокировка купли-продажи для индивида. Значит именно этим, а не каким иным способом, антихристом будет осуществлена блокировка возможности купли и продажи. Почему? Потому что - отсутствие наличности это последняя форма финансовой системы, другой уже быть не может. В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажи. В безналичном обществе это осуществляется очень легко. Значит невозможность купли и продажи будет именно в безналичом обществе (она попросту невозможна в наличном). Двумя же перечисленными способами полностью ограничивается возможность индивида к купле и продаже. Так? Согласны ли Вы с этими тезисами, и если нет то в чем конкретно?

 Отправлено: 03.06.12 19:36. Заголовок: путьНик пишет: rase..

путьНик пишет:

цитата:

rasergiy пишет: цитата: Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?

Ну И?
"Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей."
это право есть "утверждение что это право не будет использоваться против него" (ибо "зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?")
И как это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Я повторяю вопрос - Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?
Посылка - антихрист дает право на жизнь, что якобы гарантирует ему то, что мы не будем бороться против него
Вывод - это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей". ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом?

путьНик пишет:

цитата:

живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно.

Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести?

 Отправлено: 03.06.12 22:42. Заголовок: rasergiyпишет: В общ..

rasergiyпишет:

цитата:

В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажи

Так ли это, попробуем порассуждать.

Преподобный Ефрем глаголет:"...И тако купит брашна на требование, и всяку вещь, приставники же поставит творити волю его.Вонмите братие велику злобу зверину,ков и лукавство, яко от чрева начинает, да егда кто оскудеет брашна лишен, то понудится печать его прияти..."

И святый Ипполит пишет:"И вси тесноты ради пищныя к нему придут и поклонятся ему.

Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать.

Как это можно сделать при наличии денег.

Очень просто.Вспомним блокадный Ленинград,когда хлеб давали по карточкам. Нет карточки - нет хлеба.А карточку надо было где то получить, т.е. получаешь карточку, а потом получаешь хлеб. Так и здесь.Продукты получит тот, кто получит печать.Будут такие места, где можно будет поклониться антихристу (любой офис.Висит икона антихриста, кланяешся ей, потом получаешь печать и идешь за продуктами). Зачем контролировать деньги, надо контролировать продукты.

Был такой анекдот, если его перефразировать, то получится:Пустыня.Человек находит карточку на которой лежит млн. долларов,или мешок денег(это без разницы).Кушать хочется. Смотрит, сидит антихрист с едой.Просит продать.Продам, если поклонишься мне как Богу,и я, в знак своей власти, поставлю тебе свою печать.

По большому счету. Тот, кто контролирует продукты, может выдвигать любые условия, и властен поставить печать, какую захочет.

Вот как то так.

 Отправлено: 03.06.12 23:24. Заголовок: андрей ю. пишет: Сх..

андрей ю. пишет:

цитата:

Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать. Как это можно сделать при наличии денег.

андрей ю. Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии... А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬ. Вот это слово продать, делает ваше построение о карточках совершенно несостоятельным. Как при наличных деньгах и карточной системе возможно контроллировать в обществе акты ПРОДАЖИ, тех же продуктов, лично выращенных или как-то добытых? НИКАК. А Апокалипсис говорит именно о КУПЛЕ И ПРОДАЖЕ. Это говорит о том, что ваше построение не имеет отношения к реальности.

И при этом безналичное общество это уже дело каких-то нескольких лет, и контроль в нем осуществляется на 100% элементарно, почему же вы так настойчиво и упорно не желаете этого увидеть? И отнекиваетесь так как будто УЭК существет только в умах никоновских старцев? Нет, - это уже реальность.

 Отправлено: 03.06.12 23:32. Заголовок: Добавдение. Зачем ко..

Добавдение. Зачем контролировать людей антихристу? Ему надо, чтобы люди сами приходили к нему. При контроле за продуктами, этого можно добится. Пример такого контроля продуктов:В Египте, когда семь лет был неурожай, люди сами шли, подгоняемые голодом. Так и к антихристу придут:чудеса,знамения,голод.

А весь этот тотальный контроль, нужен только для наживы.

 Отправлено: 04.06.12 00:45. Заголовок: rasergiy пишет:, а н..

rasergiy пишет:,

цитата:

а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли.

Я просто показал взгляд с другой стороны.А то что Герман Греф выиграет эту войну, так это как Бог даст.А впрочем, какая разница за какие деньги (наличные или безналичные),скупят все продукты? Ведь люди поклонятся, из-за недостатка пищи,а также потому, что поверят чудесам.

 Отправлено: 04.06.12 01:17. Заголовок: rasergiy пишет:А Апо..

rasergiy пишет:

цитата:

А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬ

А кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью).

А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных.

 Отправлено: 04.06.12 07:01. Заголовок: rasergiy пишет: ЛОГ..

rasergiy пишет:

цитата:

ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом?

Ну раз для вас её не существует то зачем вы вообще столько постов написали?
Сама жизнь христианская и исполнение заповедей в то время и будут противоположны деятельности антихриста, то есть направлены против него.
Если у вас есть логические аргументы что исполнение заповедей Христовых не борьба с антихристом, а мирное существование с ним, то изложите их.Любопытно было бы ознакомиться с ними.

rasergiy пишет:

цитата:

Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести?

К сожелению это увы не бред, ибо вы опять путаете природу с погодой, отсылая к примерам в прошлые века, кои никогда уже не вернутся и образ жизни тех лет также.
То что было возможным в то время в наше время уже не осуществим и жить на подаяние у вас не получится.Можете подойти к любому бомжу и узнать за счет чего они живут.
подаяние как средство существования вам ни один из них не назовёт в современном мире вы рискуете оказаться либо в отделении либо навсегда сгинуть на каких нибудь нелегальных стройках в качестве раба.
Мир изменился,а вы все меряете его категориями прошлых лет.

андрей ю. пишет:

цитата:

А кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью). А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных.

Очень точно сказано.

rasergiy пишет:

цитата:

Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии...

Этого никогда не будет то о чем вы пишите.
Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их.
Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег.
Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения.

 Отправлено: 04.06.12 07:59. Заголовок: 666 число зверя приш..

666 число зверя пришло в лице новых технологий.flv

http://www.youtube.com/watch?v=Q99wVLEhmbo&feature=related

 Отправлено: 04.06.12 12:06. Заголовок: путьНик пишет: Этог..

путьНик пишет:

цитата:

Этого никогда не будет то о чем вы пишите. Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их. Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег. Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения.

Реалии таковы, что те, кто у потоков денежных средств безналичное общество очень выгодно, как это утверждают они сами, например Герман Греф, вам напомнитть кто он такой и где он стоит? Безналичное общество выводит из теневой экономики все мелкие платежи и делает их объектом учета и налогообложения. Испания оценивает доход от перевода крупных платежей в безналичную сферу в 2.5млрд евро на 2012 год. Ведь не только у нас теми, кто стоит у потоков денежных средств объявлена "война наличности", вот в той же Испании: "госсекретарь по финансовым вопросам Мигель Ферре, отныне при совершении финансовой сделки с оплатой наличными средствами, как плательщик, так и получатель будет наказан, если сумма оплаты превысит 2.500 евро. ". Вы слышите это волшебное слово "доход", от перевода платежей на безналичную основу? Это утверждается всеми людьми стоящими у финансовых потоков. И это не только Испания и Россия. Сегодня это основная тенденция во всем мире. Это реалии и факты, Мои мысли об УЭК основаны на официальных заявлениях и нормативных документах, увы, а то о чем вы говорите (например "это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег.") это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...
Вы говорите "этого никогда не будет"? А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого.

 Отправлено: 04.06.12 12:31. Заголовок: rasergiy пишет: это..

rasergiy пишет:

цитата:

это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...

Вы хоть немного знакомы с экономикой?

rasergiy пишет:

цитата:

Вы говорите "этого никогда не будет"?

Да говорю

rasergiy пишет:

цитата:

А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого.

назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму?
Миром правит черный нал а не белый.Так было и так будет.
Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту.
Потому что это ну очень громадные деньги.
Посмотрите на тот же Афганистан где после прихода амеров поток наркоты возрос в десятки раз.
Кто на этом зарабатывает и зачем им прикрывать этот бизнес думаю пояснять не надо.

 Отправлено: 04.06.12 12:38. Заголовок: rasergiy пишет: эт..

rasergiy пишет:

цитата:

это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...

Тем более вы приводите слова людей стоящих у потоков безналички, а я вам пишу о тех кто стоит у потоков наличных.
Разницу понимаете?

 Отправлено: 04.06.12 15:06. Заголовок: В своей работе raser..

В своей работе rasergiy:

цитата:

7. Связь с пророчеством Иоанна Богослова Признак 1. Число человеческое Признак 2. Использование для купли и продажи Признак 3. Распространение числа зверя в купле и продаже Признак 4. Всемирность начертания Признак 5. Всеобщность начертания Признак 6. Отсечение благих дел Признак 7. Нанесение на правую руку и чело

показал связь УЭК с начертанием по всем 7 признакам, то же говорят и никоновские старцы, про которых пишет;

цитата:

андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве

Так в чем ноу-хау, просто они делают одни выводы, вы другие. А где связь со св.отцами, с их взглядами? Где православное осмысление, на основе св. отец? Или все их труды устарели, так что ли? А может вы не то берете за основу? С вами невозможно спорить, потому что основа у нас разная. У вас камень - современный взгляд, который уже как догма,где св. отцам уже нет места. Выже сами пишете:

цитата:

Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взгляда

А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

 Отправлено: 04.06.12 17:06. Заголовок: rasergiy. Наверно ош..

rasergiy. Наверно ошибка в том, что факт, что без печати нельзя будет ни покупать ни продавать, вы рассматриваете, как признак приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.

А как вам такая версия: Что это не признак, а констатация факта,логическая закономерность: если не примешь - не сможешь.

 Отправлено: 04.06.12 22:08. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак

?

андрей ю. пишет:

цитата:

приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.

А вот это, последнее, у Вас для опровержения суемудрия точно отмечено. Спаси Христос!

 Отправлено: 05.06.12 00:24. Заголовок: иер.Александр Черног..

иер.Александр Черногор пишет:

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак ?

Я имел ввиду, что информация (ни купить,ни продать),не дана нам, чтобы мы по ней вычисляли время прихода антихриста, а просто она показывает, что те люди,которые не примут печать, булут вне закона.И дана она не для того, чтобы гадать, а для того, чтобв знать к чему нам готовиться.

Предупрежден, значит вооружен.Мы должны быть готовы,что нам придется отказаться от еды.Именно для этого, это написано, а не для того, чтобы мы по ней определяли время прихода. Для определения время прихода антихриста, нам дано много других признаков. А с подачи еретиков (это не к rasergiy),все другие признаки в забвеньи и рассматривается только это.

Может ли от еретика исходить православное ученье? Если может, почему Бог, это ученье распространяет не через православных?(это вопрос для тех, кто думает, что и еретики могут глаголить истину)

 Отправлено: 05.06.12 00:52. Заголовок: rasergiyПосмотрите н..

rasergiyПосмотрите на себя со строны.

Вам приводят цитаты св. отец о голоде, а вы их парируете рассуждениями, как бы мягче сказать, не св. отец.

 Отправлено: 05.06.12 19:33. Заголовок: путьНик пишет: Вы х..

путьНик пишет:

цитата:

Вы хоть немного знакомы с экономикой?

Да, немного знаком, потому что вопрос монетарной системы сопряжен с разбираемым вопросом. А Вы? Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы.

путьНик пишет:

цитата:

Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту.

Абсолютно неверно. Не было никакой попытки "привязать" (sic!) доллар к золоту. Потому что доллар с самого начала существовал в монетарной системе золотого стандарта. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота содержится в 19,3 $. Но, из-за постоянной девальвации доллара в 1944г. было подписано известное Бреттон-Вудское соглашение которое установило "золото-валютный стандарт", зафиксировав цену золота - 35 долларов за тройскую унцию.

15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото. Причина отмены «золотого стандарта» — несоответствие реальной покупательной способности доллара относительно декларируемого золотого паритета, длительные отрицательные платежный и торговый балансы США.
В том же году было подписано Смитсоновское соглашение о ревальвации основных валют по отношению к доллару.

В январе 1976 года, Ямайское соглашение официально признало конец Бреттон-Вудской системе. На валютном рынке произошла либерализация. Больше нет правил контроля за обменными курсами валют, золото больше не является инструментом резервов и страны одобрили систему плавающих валютных курсов. (forex)

Именно поэтому с доллара исчезает надпись об обеспеченности его золотом

В Ямайской системе, устанавливается равновесие спроса и предложения валют через свободную торговлю ими. Отныне цена валюта зависит не от "обеспеченности" золотом, а от состояния экономики, и определяется по внутреннему валовому продукту (ВВП).

Доллар же до 1971 года был "обеспечен" золотом, ибо существовал в Бреттон-Вудской системе, и лишь спустя уже 8 лет после смерти Кеннеди доллар перестал быть конвертируемым в золото, а через 13 лет оффициально отказались от БреттонВудской системы золотовалютного стандарта. Поэтому заявление о том, что Кеннеди убили за то, что он пытался "привязать" то что и так было "привязано" выдает у его автора лишь вопиющее невежество в истории вопроса.


Так что же с точки зрения довольно распространенной конспирологической теории такого сделал Кеннеди, что его убили? - Пытался забрать право на эмиссию денег от ФРС и полностью передать его к правительству. Основывается на том, что при Кеннеди был выпущен "доллар Кеннеди", где написано что это собственность правительства, а не ФРС.

Разберемся с этим заявлением.



Доллар Джона Кеннеди — партия банкнот казначейства США серии 1963 года, выпущенных в обращение министерством финансов США во время президенства Джона Кеннеди. 4 июня 1963 Джон Кеннеди подписал указ № 11110(), по которому право Президента США принимать решения о выпуске серебряных сертификатов было возвращено министерству финансов США. Перед этим министерство финансов США потеряло это право в результате принятия закона 88-36, отменившего Silver Purchase Act of 1934, и подписанного Дж. Кеннеди в тот же день, что и приказ № 11110.

На долларах Кеннеди, как и на всех других предыдущих сериях банкнот казначейства США, вместо надписи «Federal Reserve Note» присутствует надпись «United States Note», печать и серийный номер отпечатаны красной краской, а не зелёной. Серебряные сертификаты, в то же время, имеют надпись «Silver Certificate», печать и серийный номер отпечатаны синей краской. После приказа № 11110 не было напечатано ни одной новой серии серебряных сертификатов.

В действительности банкноты казначейства «United States Note» выпускались с 1862 г.,(http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=llsl&fileName=012/llsl012.db&recNum=0376) когда возникла необходимость финансирования военных расходов. В 1878 г. согласно Закону от 31 мая количество банкнот казначейства в обращении было ограничено суммой 346681016 долларов, и эта сумма по закону постоянно поддерживалась вплоть до 1994 г. Таким образом, хотя выпуски банкнот казначейства c 1862 г. проводились регулярно (в том числе малых купюр в 1928, 1953, 1963 и 1966 г., последняя — после Кеннеди, причём с номиналом 100$), после 1878 г. это была не дополнительная эмиссия, а лишь выпуск купюр нового образца взамен изношенных. Год, обозначенный на купюре — это не год фактического выпуска, а «образца такого-то года», то есть купюры выпускались по мере надобности и много позже указа Кеннеди. Замена изношенных банкнот казначейства прекратилась только в 1994 г. после того, как Конгресс отменил закон 1878 г. (http://moneyfactory.gov/historicallegislation.html)

путьНик пишет:

цитата:

назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму?

Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования. И взаиморасчеты в безналичном обществе никто не отменял.

путьНик пишет:

цитата:

Миром правит черный нал

Ага, ЛИЧНО.

 Отправлено: 05.06.12 20:38. Заголовок: rasergiy пишет: Суд..

rasergiy пишет:

цитата:

Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы.

С какой?которую вам написала ФРС?
Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам.
Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя.
Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю.
rasergiy пишет:

цитата:

Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования.

Никакого бреда все по теме деньги наличные и деньги безналичные это две большие разницы и спорить с этим безполезно.Ибо на безнал вы никогда ничего противозаконного не купите ибо это улика.
то что миром правит черный нал
rasergiy пишет:

цитата:

Ага, ЛИЧНО.

у него нет личности он без личен в этом его удобство для тех кто пользуется им.
Правит или нет это даже не предмет для спора или обсуждения просто посмотрите отчёты по коррупции обороту наркоты и прочего.
И как у некоторых появляются состояния буквально из ничего.

 Отправлено: 05.06.12 20:56. Заголовок: путьНик пишет: С ка..

путьНик пишет:

цитата:

С какой?которую вам написала ФРС? Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам. Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя. Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю.

И естественно мы не достойны не только ознакомиться с этим мнением, но даже и имени этого в высшей мере замечательного человека мы не достойны знать ;)