УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 7672
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: !!! Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства: (продолжение)


начало тут<\/u><\/a>

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно.
27. При крещении одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.


Есть, что добавить?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Виталий Вараюнь





Сообщение: 1319
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:32. Заголовок: У Сергея Александров..


У Сергея Александровича в подписи раньше стояло что-то вроде излагаю сугубо свое личное мнение. Так здесь он пишет не как епископ, утверждающий законы, а верующий, у которого есть свое личное мнение.

Про скверноедение можно спросить: как вы думаете, что такое "звероядина"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8370
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:35. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Про скверноедение можно спросить: как вы думаете, что такое "звероядина"?


То, что зверь пожрал. Скажем, волк задрал овцу, так, вот, потом ее есть нельзя.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:35. Заголовок: САП пишет: А если у..


САП пишет:

 цитата:
А если угроза жизни то скверноядие и не вменяется в грех, ето так же известно. Скверноядие - ето грех омерзительного гурманства, когда християнин вместо традиционных яств пожирает всякую гадость...
но никто в здравом уие не будет ясти ... ниже прикоснется песиему мясу


Мы говорим о богословском документе, если есть оговорки, они должны быть приведены, а в тексте собора 1621 года идет порицание католиков за это, да даже если бы они ели медвежатину ради гурманства, в этом нет греха. Об этом вообще просто нужно было не писать, так как о пище все давно было сказано.
Однако отцы Собора 1621 года так сильно не любили поляков, что вписали в богословский документ все что нужно и ненужно, вот и получился раскол, не Никона нужно винить в расколе, а безграмотных и коньюнктурных святителей.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8371
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:39. Заголовок: Orthodox пишет: да ..


Orthodox пишет:

 цитата:
да даже если бы они ели медвежатину ради гурманства, в этом нет греха.


От чего ж?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1320
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:48. Заголовок: САП, правильно говор..


САП, правильно говоришь. А что там медвежатки кушают? Вот именно других зверушек и кушают. Убили медведя, а у него в животе осталась не переваренная пища. Да и еще не известно как там подобныйх зверей в прошлом забивали и как такие деликатесы готовили. А вот отцы того собора жили в то время и знали, посему, скорее всего, и запретили.

И вы, Ортодокс, до селе мне не ответили... отпала ли Русская Церковь от православия в 21м году? Или вот синодальная отпала ли, когда обнародовала учения про "равноухого Исуса" или про надобность казней раскольников? Или скажем издавала "Деяния на Мартина еретика"? Вы ковыряетесь в деталях, а ваш раскол принимает обливательное крещение как действительное. Так вот с этим и разбирайтесь. А то устроили тут аттаку.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8372
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Убили медведя, а у него в животе осталась не переваренная пища. Да и еще не известно как там подобныйх зверей в прошлом забивали и как такие деликатесы готовили. А вот отцы того собора жили в то время и знали, посему, скорее всего, и запретили.


Трихинеллез, от етой дряни после длительной мучительной болезни помер знакомый-охотник Олега.

ЗЫ Капсулы личинок трихинеллеза погибают только после горячей обработки (кипячения) в течение 6 часов!

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1321
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 02:03. Заголовок: Вот вот я о том и го..


Вот вот, я о том и говорю: "Домашние свиньи заражаются трихинеллами при поедании не обезвреженных мясных отходов, тушек диких животных, грызунов, дикие животные - при хищничестве и через падаль."

И еще сказано: "Взрослые трихинеллы в кишечнике живут 45-60 дней". А ведь бобров, медведей (а уж темболее черепах) надо перевозить какое-то время, за которое эта гадость может там сидеть и размножаться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 73
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 06:53. Заголовок: САП пишет: Трихинел..


САП пишет:

 цитата:
Трихинеллез, от етой дряни после длительной мучительной болезни помер знакомый-охотник Олега.

ЗЫ Капсулы личинок трихинеллеза погибают только после горячей обработки (кипячения) в течение 6 часов!



Тьфу, блин! Собрался позавтракать, захожу на форум, а тут про .....БББэээЁ!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 74
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 07:06. Заголовок: Orthodox пишет: 5. ..


Orthodox пишет:

 цитата:
5. Говорите о благодати, когда у самих епископата законного нет...



Чья б корова мычала, а чья б молчала. Защищать иерахию МП - тоже самое, что защищать иерархию УГКЦ. Новое воплощение olkor - Unorthodox никак не уймется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 07:57. Заголовок: САП пишет: Orthodox..


САП пишет:

 цитата:
Orthodox пишет:

цитата:
да даже если бы они ели медвежатину ради гурманства, в этом нет греха.



От чего ж?


Есть буква, а есть еще и дух закона, Вам Александр Сергеевич, как хозяину сайта и прежде всего христианину, следует все таки защищать Христов Закон, а не постановления Филарета или Макария.
Ведь прекрасно знаете, что Макарий был под Грозным, а Филарет под поляками, и что в постановлениях соборов имеется влияение этих факторов. Это не богословские документы в чистом виде.

Так вот в отношении духа, читайте внимательно 86 правило Василия Великого, там о чем речь идет: о том, что никто в здравом уме не будет есть пищу, которая неудобороваримая и невкусная, когда есть деликатесы.
Так вот если католики медвежатину считают за деликатес, умеют ее готовить и едят когда разрешено, она соответствует требованиям о крови, звероядине, удавлинине, то в чем грех, я греха, не вижу.
Если Вы видите, процитируйте нарушенную норму церковного права!

Для Виталия отвечаю, меня тут могут заклевать, но я убежденный сторонник того, что ни Стоглав, ни текст Собора 1621 г. не соответствуют полностью православному вероучению, там присутствуют вольные или невольные противоречия христианской догматике, а зачастую имеет место быть явная безграмотность, справа была нужна объективно и она проводилась.

Вот вам факты из деятельности патриарха Филарета:

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8373
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:10. Заголовок: Orthodox пишет: есл..


Orthodox пишет:

 цитата:
если католики медвежатину считают за деликатес, умеют ее готовить и едят когда разрешено, она соответствует требованиям о крови, звероядине, удавлинине, то в чем грех, я греха, не вижу.


Я так понимаю, что по етой логике, для вас, и в поядании собачатины такоже нет ни чего предрассудительного, если в мясоед?
но никто в здравом уие не будет ясти ... ниже прикоснется песиему мясу

Orthodox пишет:

 цитата:
Вам Александр Сергеевич, как хозяину сайта


Я админ, а не хозяин.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1758
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:43. Заголовок: САП пишет: от етой д..


САП пишет:

 цитата:
от етой дряни после длительной мучительной болезни помер знакомый-охотник Олега.



90 %% медведя в Ленинградской Области трихонулёзные.

Всё это разговоры не очём!... Вы сначала попробуйте взять медведя этого, разделать и т. д. У меня много знакомых охотников, но никто спецом медведя не охотит. Так что можно/нельзя вопрос сугубо риторический и к сегодняшней дествительности правтически не относится!!! Другое дело: бобр и ондатра, коих очень много расплодилось. Но увидев этих больших крыс один раз и подержав в руках у нормального человека не возникнет желания полакомится ими. К стати - собаки говорят едят их мясо с удовольствием!

Куда проще, понятней, безопасней и правильней лосик и кабасик, на крайняк - козы (косули)!!! Ну или птички там всякие: гусь, селезень, кулички... - объедение!!

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8377
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:51. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Всё это разговоры не очём!...


Тут вишь речь о другом, Orthodox зазирает дораскольную веру за запрет есть медвежатину, и за осуждение латын в етом. Трихинеллез, для древних был наглядным последствием поядания нечистых мяс, потому я етот довод и привел.


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 581
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 10:43. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
А ведь бобров, медведей


Трихинелез бывает только у хищников и у всеядных в том числе у кабана. У вегитарианцев к коим относится бобр мясо не заразное и вкусное по молодости ел, другое дело, что обычно бобра ловят капканом, получается, что удавленина, да и тетеревов, рябков, зайцев тоже проще ловить в петли , а когда не было ружей, то и тем паче. Вот и думается, что суть запрета в этом. Кстати медведя ведь не каждый человек возьмет на рогатину, добывали их в основном кулемками и кряжами, думаю ради шкуры и для желчи.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 613
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:40. Заголовок: Oleg23 пишет: ради ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
ради шкуры и для желчи.



Всем привет! Согласен с Олегом, на Алтае только в лекарственных целях и для шкуры добывался. Конечно есть у охотников языческая традиция- когда первого охотник добыл ему стакан наливают ну и свежим сердцем закусить! Якобы сила медведя переходит к охотнику. А ради мяса енто только тувинцы или китаезы.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1759
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:49. Заголовок: Тут вишь речь о друг..



 цитата:
Тут вишь речь о другом, Orthodox зазирает дораскольную веру за запрет есть медвежатину, и за осуждение латын в етом. Трихинеллез, для древних был наглядным последствием поядания нечистых мяс, потому я етот довод и привел.



Согласен! Но там ещё история была с тем, что он как будто на человека похож: могёт на двух ногах ходить, интеллектом обладает и т. д.


 цитата:
на Алтае только в лекарственных целях и для шкуры добывался

ещё говорят сало полезно. Ходя барсучий жир лучше.

А из бобровой струи засушенной настойку водочную делают. Употреблять можно только женатым и когда Поста нет.!

В общем - очень мно умозаключений всяких там "Ортодоксов" и проч. Сказано - нельзя - значит нельзя. Тем более, что мяс таких ещё поискать надо!...

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1760
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 11:54. Заголовок: Трихинелез бывает то..



 цитата:
Трихинелез бывает только у хищников и у всеядных в том числе у кабана. У вегитарианцев к коим относится бобр мясо не заразное и вкусное по молодости ел, другое дело, что обычно бобра ловят капканом, получается, что удавленина, да и тетеревов, рябков, зайцев тоже проще ловить в петли , а когда не было ружей, то и тем паче.



Это правда, Олег.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 75
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 06:52. Заголовок: Обещал володимиру пр..


Обещал володимиру привести цитаты св.Отцов, о том, что у еретиков нет таинств. И что внешние действия при приеме в Церковь могут не повторяться.
У ретиетиков нет таинств:

«Если человек, крещѐный в Отца и Сына и Духа
Святого, делается храмом Господним; если, по разрушении древнего капища,
он созидается в новый храм Троицы: то каким образом выходит у тебе, что
у ариан могут быть отпускаемы грехи без низшествия Святого Духа?
Каким образом очищается от древних нечистот душа, не имеющая Духа
Святого? Ибо не вода омывает душу, но сама прежде омывается Духом,
чтобы потом могла омывать духовно других. Дух Господень, говорит
Моисей, ношашеся вверху вод (Быт.1,2). Откуда видно, что крещение не
бывает без Духа Святого. Иудейское водохранилище Вифезда получило силу
исцелять расслабленные телесно члены только чрез нисхождение ангела; а
ты представляешь мне душу, омытую просто водою, будто в купальне. Сам
Господь наш Исус Христос, который не столько очистился купелью, сколько
в купели своей очистил все воды, едва поднял голову из реки; тот час принял
Духа Святого; не потому это, чтобы он был когда либо без Духа Святого;
Он и родился во плоти от Духа Святого; но чтобы показать нам, что
истинное крещение то, в котором нисходит Дух Святой. Итак, если
арианин не может сообщить Духа Святого, не может он и крестить;
потому что крещение церковное без Духа Святого ничтожно. Ты же,
который принимаешь крещѐнного и потом призываешь (не принимаемого)
Духа Святого, ты должен или крестить его, потому что он не мог быть
крещѐн без Духа Святого, или, если он крещѐн в Духе, перестань призывать
на него Духа, которого он принял во время своего крещения» (блж.Иероним
Стридонский – «Разговор против люцифериан»).


Фирмилиан Кесарийский: «Нам следует
спросить тех, которые защищает еретиков, какое у них крещение –
телесное или духовное? Если телесное, то они крещением нисколько не
отличаются от иудеев, употребляющих его просто для обыкновенного
омовения нечистот. Если же духовное, то как оно может быть у тех, у
которых нет Святого Духа? И потому вода, которою там крещаются,
служит только для телесного омовения, но не для таинства крещения»
(Послание к Киприану).

«хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но
отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо
оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное
преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез
возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные,
соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати,
и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами
отпали» (Василий Великий, 1пр.),

«Сказанное мною направлено против тех,
которые без разбора пристают к людям, отделяющимся от Церкви. Если
эти последние содержать противные (нам) догматы, то потому самому не
должно с ними иметь общения; если же они мыслят одинаково с нами, то
еще больше (должно избегать их). Почему так? Потому что это недуг
любоначалия. Не знаете разве, что случилось с Кореем, Дафаном и
Авироном? Но одни ли они потерпели? Не вместе ли с ними (погибли) и их
сообщники? „Что говоришь ты? У них та же самая вера, и они также
православны". Если так, отчего же они не с нами? "Один Господь, одна
вера, одно крещение". Если у них хорошо, то у нас худо; а если у нас хорошо,
то у них худо. "Младенцами", – говорит, – "колеблющимися и
увлекающимися всяким ветром". Скажи мне: ужели вы считаете
достаточным то, что их называют православными, тогда как у них
оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем
прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять
как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому
позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть
священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот
жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев:
ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.),



А эта цитата очень важна, т.к. володимир начал свои вопросы с чиноприема монофизитов.

«Неции же совершеннее крещают армены, вину приемлющее не от великих
церквей, но от слова Иоанна митрополита Никейскаго, иже пишет к
Захарии соборному великия Армении, сице о них рече, яко ниже
рукоположения имут, но чужди суть всякого рукопоставления. Яве же
есть отсюду, святый Григорий епископ Арменский, и Леонтий блаженный
архиепископ Кесари каппадокийския, иже святаго Григория поставивый
епископа, завет утвержен посреди их сотворив завеща: арменийскому
повремени епископу рукоположение приимати от церкве и от архиерея
кесарийского, от нея же и сам святый Григорий исперва священничество
прият, якоже и в книзе Домна, и мученичества святаго Григория о сих всех
опасно сказует. Тии же тмами в ереси впадше, и от соборныя церкве
отчуждившееся, и от кесарийския церкве поставления не приемлюще, како
не суть всячески не свещеннии и без рукопоставления: и иже от них
крещаемии, отнюд язычницы некрещени: и армены убо крещающии,
отсюда свидетельства вземлют и ина подобная вносят» (Кормчая, гл.70),


А это уже больше относится к иконоборцам, которые имеют определенное сродство с никонианами.

«Те, которые дерзнув открыто нарушить Евангелие предали анафеме не
хотевших нарушать его, станут ли они заботиться о правилах, даже и
запечатленных Духом Святым, хотя определением их решается всѐ,
касающееся нашего спасения? Ибо у них нет священства, жертвы и прочих
средств врачевания наших душевных болезней» (Феодор Студит – XXXVI. К
Еврепиану),


«Господь наш Исус Христос сказал святым своим ученикам и
апостолам: ―Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому
простятся; на ком оставите, на том останутся‖(Ин. 20, 22 — 23.); и еще
сказал: ―Кого вы свяжете на земле, тот будет связан на небе; и кого
разрешите на земле, тот будет разрешен на небе‖(См. Мф. 18, 18.).
Видишь: связывают и разрешают, прощают грехи и удерживают Святым
Духом. Без благодати Святого Духа никто из священников ничего не
может сделать. Еретики же имели в себе нечистый дух сатанинский;
как могут они связывать и разрешать на небе и на земле?» (Иосиф
Волоцкий – «Просветитель», сл.12).



Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 76
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 06:56. Заголовок: теперича набросаю ци..


Теперича набросаю цитат, почему же еретиков, у кторых по мысли Отцов нет никаких таинств, принимали в Церковь , не совершая на ними крещения:

«Вопрос. Почто обращающыяся еретики к соборней церкви, непокрещеваем.
Ответ. Аще бы се было, небыся человек скоро обращал от ереси по
крещения стыдяся. Обаче и возложением руку презвитерску и молитвою,
весть приходити дух святыи, якоже свидетельствуют деяния святых
апостол» (Кормчая, гл.61).

Василий Великий: «приходящих от них к Церкви,
яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным
церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно
было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно
приемлемо. <…> И так, поелику от них ничего ясно не изречено, мню, яко
прилично нам отвергати их крещение: и аще бы кто приял от них оное,
таковаго приходящаго к Церкви, крестити. Но аще сие имеет быти
препятствием общему благосозиданию: то паки подобает держатися
обычая, и следовати отцам, благоразсмотрительно устроившим дела наши.
Ибо я опасаюся, чтобы нам тогда, как хощем удержати их от
поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью
отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не
устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но
покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено,
чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных,
и тако приступали к таинствам» (Ι Послание к Амфилохию еп.
Иконийскому, 1пр.).


Он же (Амфилохию): «у вас и не принят сей обычай
перекрещивания, подобно как и у Римлян, по некоторому
благоусмотрению» (ΙΙ Послание к Амфилохию, 47пр.). Из толкований на на
послания Василия к Амфилохию, правил 1и 47: «Относительно енкратитов
говорит (Василий Великий – прим.), что не нудно бы было принимать их
крещения; Но «подобает, говорит, держаться обычая, и должно следовать
отцам, благорассмотрительно устроившим дела наши», дабы по причине
строгости не сделать их более медлительными в обращении к
кафолической церкви; <...> Пусть, по крайней мере, приходящие от них
помазуются святым миром, и таким образом причащаются святых Таин»


(Зонара), «Крещение кафаров, идропарастатов и енкратитов, хотя и не
приемлемо, потому что не достает им Святаго Духа, но ради
благоусмотрения да будет (приемлемо)» (Синопсис), «В своем первом
правиле сей великий светильник церкви (Василий Великий – прим.), в видах
благоусмотрения, принял крещение енкратитов и наватиан, или кафаров, и
постановил помазывать их только святым миром, если они обращаются к
кафолической вере и предают анафеме свои ереси. А здесь (в более позднем,
47-м правиле – прим.) исправляя то, что было принято там по
благоусмотрению, определяет – енкратитов и прочих крестить снова…»
(Аристин), «Наватиан же, рекше чистых, и воде предстоящих, и
воздержащихся крещение, аще и неприятно есть, понеже оставляет сих Дух
Святыи, но смотрения ради да будет приятно» (Славянская Кормчая),

«В
первом убо правиле своем, по смотрению словесе воздержник и наватиан,
глаголемых чистых, великий сей светильник церковный, прият крещение. И
повеле святым миром помазовати их, егда приходят к соборныя церкви вере,
и ереси своя проклинают. Здеже (в более позднем, 47пр. – прим.) исправляя
еже по смотрению, онамо прият, повелевает воздержники, и прочия
крестити…» (Толкование). Тимофей пресвитер: «Зрим же ныне в великих и
соборных церквах, рекше патриархиях и в митрополиях и прочих, яко
армены, и яковитяны, и несторианы, и прочия безглавныя и подобныя им
обращающыяся в православную веру, божественным миром помазуют, а не
крещают, творят же их проклинати начальники их, и се вообразися ныне
вин ради благословных и нужных. Неции же совершенне крещают
армены…» (Кормчая, гл.70).



Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 372
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 08:14. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
Обещал володимиру привести цитаты св.Отцов, о том, что у еретиков нет таинств. И что внешние действия при приеме в Церковь могут не повторяться.


Пацан сказал, пацан сделал Спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 08:35. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
ретиетиков


Смешное слово получилось Надо так и называть их - ретиетики

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1762
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 08:39. Заголовок: Смешное слово получи..



 цитата:
Смешное слово получилось Надо так и называть их - ретиетики



а в прибалтике будет рииэттиэттиккиии

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 598
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:44. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
а в прибалтике будет рииэттиэттиккиии

Горячии эстонские...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 352
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Пацан сказал, пацан сделал Спаси Христос.


Неужто Вы и своих (аще они есть) детей такоже кличите ?
 цитата:
генерал Соломон Абрамович Коган, отрывок
borzoi.dvo.ru/elib/klimg002/00000024.htm

- Все вы знаете слово «пацан», то есть мальчишка. А кто знает происхождение этого слова? Как и многие жаргонные словечки, слово «пацан» происходит от еврейского жаргона, от слова «потц», то есть «х…», а отсюда маленький «потцен» - пацан.


Ну, времена! Ну, нравы!


Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 1297
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:18. Заголовок: Дорогой дедушка Сере..


Дорогой дедушка Сережа! Мне тоже не нравится это слово, и по отношению к себе и к своим детям я его не применяю. Однако, не думаю, что участники форума , используя сие слово имели ввиду его жидовское происхождение и семантику, так что ты уж не серчай.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 598
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:42. Заголовок: vinarevi55 пишет: Н..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Ну, времена! Ну, нравы!



Особо кашерным товарищам лучше воздержаться от участия в беседах форумчан, что бы святость свою не осквернить некако

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 607
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:01. Заголовок: Мощьно задвинул, Сер..


Мощьно задвинул, Сергеичь !

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 353
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:24. Заголовок: Игорь_Яров пишет: О..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Однако, не думаю, что участники форума , используя сие слово имели ввиду его жидовское происхождение и семантику


Не важно что сии хворумчане имели ввиду, но важно то, что сие юдосквернословие имеет место быть на устах, спонтом, православных християн, вот что горько! А жиды ухохатываются с "придурков" русских, кои себя и детей своих тако кличут!

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Особо кашерным товарищам лучше воздержаться от участия в беседах форумчан, что бы святость свою не осквернить некако


Видать азъ Вас коли то крепко уязвил, что Вы тако то на мя, грешнаго вызверелися. Простите мя, окаяннаго, и за прошлое, и за нынешнее! Но ето, вроде как, форум, а не ЧАТ!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:30. Заголовок: vinarevi55 пишет: с..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
спонтом

А ето што?


Не обижайтесь. Я в шутку.

РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:45. Заголовок: А вот мне интересно ..


А вот мне интересно про "спонтом", может это переводится "с морем", поэтично, не ожидал от старичка, а еще вот этот оборот из суржика симпатичен
:vinarevi55 пишет:

 цитата:
Видать азъ Вас коли то



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 355
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А ето што?


Понты / Словарь криминального сленга/ -
- душевные волнения,пеpеживания ..., впрочем, тоже из той же серии, но и адресованны к любителям июдейскаго фольклора, простите.

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 356
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:49. Заголовок: Oleg23 пишет: А вот..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А вот мне интересно про "спонтом", может это переводится "с морем", поэтично, не ожидал от старичка, а еще вот этот оборот из суржика симпатичен
:vinarevi55 пишет:


И азъ отношуся к Вам с любовию о Христе! И потешаться над стилем моей речи никому не возбраняется, да и невозможно сие. Но азъ вас всех люблю, потому что нас так мало и мы все в такой , что плачу азъ, но не смеюсь. (Ипполитович)

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:52. Заголовок: Ну и славненько! Сер..


Ну и славненько! Сергей, простите не знаю как по отчеству.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 758
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:56. Заголовок: Oleg23 пишет: может..


Oleg23 пишет:

 цитата:
может это переводится "с морем",



РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:00. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Видать азъ Вас коли то крепко уязвил, что Вы тако то на мя, грешнаго вызверелися.



Мэнэ ты николико уязвил еси, но токмо твоя кашерность столь велия, яко азъ не смею очей своих скверных возвсети на письмена твоя зде яленные, и уши свои окаянныя оверзти к слушанию твоих тресвятых словес златоглаголимых...
Мнитмисяу тако


А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 357
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:07. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Мэнэ ты николико уязвил еси, но токмо твоя кашерность столь велия, яко азъ не смею очей своих скверных возвсети на письмена твоя зде яленные, и уши свои окаянныя оверзти к слушанию твоих тресвятых словес златоглаголимых...
Мнитмисяу тако


Аще б убрать злую иронию, то просто бальзам на сердце!
Но, не коверкайте, уважаемый, святой церковно словянский язык (грех велий), как бы не выхватить Вам, а мне Вас жаль, и без всякой иронии!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:08. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..


Сергеич,

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 373
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:17. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Спаси Бог за помощь,ну что же мир не без добрых людей


Куда же это Вовочка делся со вопросами? Откланялся и только его видели.

Спаси Христос: 0 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 358
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну и ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ну и славненько! Сергей, простите не знаю как по отчеству.


Мнитмися, родители Ваши хорошо Вас воспитали! Не растеряйте же всего того, что было вложено в Вас отцом и мамой, в етом развращенном мiре, но умножайте сей талант! Простите мя, грешнаго, за прошлое мое нелицеприятие и злые словеса! С уважением сергiй И.

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:56. Заголовок: Ипполитыч, будте про..


Ипполитыч, будте проще, тут люди не злые, только раздражительные, но и Вы иногда ... того...раздражаете . Родители мои были честные, простые и работящии люди, более 20 лет уже их нет на этом свете.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет