УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 626
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:37. Заголовок: Невенчанный брак.


Сейчас время суровое.
И многие живут в невенчанном браке.
Является ли блудом невенчанный брак?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 13247
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:08. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Является ли блудом невенчанный брак?


Да.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:23. Заголовок: володимipъ пишет: Я..


володимipъ пишет:

 цитата:
Является ли блудом невенчанный брак?

нет не является, брак он и есть брак, а не блуд.
Венчание как отдельное таинство сформировалось только к Х веку. То есть церковь первого тысячелетия такого последования не знала, теперь че все тамошние християне блудом с женами жили?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13252
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:32. Заголовок: purgine пишет: Венч..


purgine пишет:

 цитата:
Венчание как отдельное таинство сформировалось только к Х веку.


Об етом еще Игнатий Антиохийский в начале 2го в. пишет:
А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть все будет во славу Божию.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:58. Заголовок: САП пишет: должны в..


САП пишет:

 цитата:
должны вступать в союз с согласия епископа,

согласие епископа это ещё не таинство венчания .

purgine пишет:

 цитата:
нет не является, брак он и есть брак, а не блуд.

Апостол Павел с Вами согласен .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2587
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:02. Заголовок: САП а ты поди блудни..


САП а ты поди блудник? Кто тебя венчал ведь в ИПХс нет попов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:03. Заголовок: САП , у Вас что не с..


САП , у Вас что не семья , а блудилище ? Не тяжело жить с женой и воспитывать детей с такими представлениями ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
САП а ты поди блудник? Кто тебя венчал ведь в ИПХс нет попов.



У САП законная жена, какой он блудник?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13259
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:23. Заголовок: имярек2 пишет: согл..


имярек2 пишет:

 цитата:
согласие епископа это ещё не таинство венчания


Так он же творил молитву, ето в последствии и стало называться венчанием.

Konstantino пишет:

 цитата:
а ты поди блудник?


имярек2 пишет:

 цитата:
у Вас что не семья , а блудилище ?


Я вообще не крещеный, потому как никониянское крещение, не крещение, а паче - сквернение. Потому у нас, брак гражданский, а не освященный.

Християне же не могут быть в общении и жить таким браком, для них сие блудом именуется.




Кормчая. 43гл. Новая заповедь благочестиваго царя Алексиа Комнина.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:40. Заголовок: Ну раз мы все , с то..


Ну раз мы все , с точки зрения ИПХс , не крещённые , значит у нас ,всё-таки, брак ? А Вы говорите - блуд . Вас же не чада ИПХс вопрошают ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13260
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 16:11. Заголовок: имярек2 пишет: Вас ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Вас же не чада ИПХс вопрошают ?


Я так понял, вопрошали с позиции християн, является ли безсвященнословное сожительство браком.

А для внешних конечно является, я же в ЗАГСе расписан, у меня и штемпель в пачпорте имеется!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Упование: Православный Христианин
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: САП пишет: Я вообще..


САП пишет:

 цитата:
Я вообще не крещеный,



Обливанец?
Или вы стороник теории о преемственности крещения?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1183
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:10. Заголовок: у меня и штемпель в ..



 цитата:
у меня и штемпель в пачпорте имеется!



перед тем как паспорт сжечь ты выпишешься отовсюду...
А разводиться будешь?

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:49. Заголовок: САП пишет: цитата:..


САП пишет:

 цитата:
цитата:
Является ли блудом невенчанный брак?
Да.

Стало быть нельзя причащать блудников,например в РПСЦ или РДЦ,которые будучи крещенными с детства взяли себе в жены никонианок или за никонов замуж повыходили? Верно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 628
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:50. Заголовок: САП пишет: Об етом ..


САП пишет:

 цитата:
Об етом еще Игнатий Антиохийский в начале 2го в. пишет:
А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть все будет во славу Божию.

САП , а ссылку можете дать,откуда это?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3733
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 18:18. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Стало быть нельзя причащать блудников, например в РПСЦ или РДЦ,которые будучи крещенными с детства взяли себе в жены никонианок или за никонов замуж повыходили? Верно?

Верно. Таковые отлучаются от соборной молитвы. Сказано в Писании: "Только в Господе".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Верно. Таковые отлучаются от соборной молитвы. Сказано в Писании: "Только в Господе".

Ну а по жизни я так понимаю всеё далеко не по правилам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 21:38. Заголовок: Это федосеевские воз..


Это федосеевские воззрения - безсвященнословный брак=блуд. Вторые и третьи браки Церковь не венчала, да прежде и 2-й не благословляла, но блудом не считала

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13267
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 21:56. Заголовок: Монах пишет: Облива..


Монах пишет:

 цитата:
Обливанец?


Нет, погруженец, но какая разница если крещение никониянское?

Константин Беляев пишет:

 цитата:
А разводиться будешь?


Нет

володимipъ пишет:

 цитата:
Стало быть нельзя причащать блудников


Да, у липован (откуда старообрядная родня жены) и не причащали (сейчас не знаю).

володимipъ пишет:

 цитата:
а ссылку можете дать,откуда это?


Послание Святого Игнатия к Поликарпу<\/u><\/a>

Полихроний пишет:

 цитата:
Это федосеевские воззрения - безсвященнословный брак=блуд.


Ето Кормчая, да и ранние выговцы тако считали, Андрей Денисов: Ответное слово к Ивану Алексееву Стародубскому:

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3163
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:31. Заголовок: Если кто поповец, же..


Если кто поповец, женился уже после Крещения и не венчан - блуд. ЗАГС - это кесарю, для общего имущества (в случае смерти супруга/ги) и общей фамилии. Кто женился до Крещения - тут как раз прав ап. Павел, в его время такие случаи бывали.

Ну, а о беспоповцах что и говорить, если Таинств нет вовсе...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13270
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:40. Заголовок: Jora пишет: Ну, а о..


Jora пишет:

 цитата:
Ну, а о беспоповцах что и говорить, если Таинств нет вовсе...


Два: крещение и исповедь.

Jora пишет:

 цитата:
Если кто поповец, женился уже после Крещения и не венчан - блуд.


А если старожен?

Ис потребника иноческаго, от слова преподобнаго Иосифа Волоцкаго [лист 332].
Яко егда прииде в Рим, великий апостол Павел. тогда научи две жене, Нерона царя римскаго, веровати во Христа, иже крестишася, и отступиша от Неронова сквернаго смешения. Нерон же много претив апостолу, дабы повелел женам его, на скверное смешение приити к нему. апостолу же непослушавшу, и не повинувшимся женам Нерону; тех умучи, Павлу же главу отсече.

Такожде и святый апостол Андрей, егда крести Максимилу, жену геефа Антипата. тогда Антипат даяше много злата апостолу, яко да повелит жене его на скверное смешение сочтатися с ним. апостолу же никакоже нехотящу. тогда разгневася Антипат, повеле апостола стремглав распяти.

Такоже и святый апостол Фома, егда крести царицу, Муздия царя. царица же отступи сообщения царева. царь же повеле апостола копии пробости; царицу же много мучив, и не увеща ея быти с ним.

От страдания святых мучениц, Веры, Надежды, и Любови, и матере их Софии [пострадавших в царство Андреяна царя]. Антиох епарх градский, прииде к Андреяну царю, глагола; жена Етера купно с треми дщери пришедши, боги наши развратила есть, глаголющи единаго Бога чтити, Отца и Духа и Сына Его. лишает же нас, и жен наших. ни бо на ядение и питие приходят послушающии тех отроковиц.

От страдания святых мученик, Хрисанфа и Дарии [Минея, четия, киевская, марта 19 день]. Свободное имущи житие святый Хрисанф. крести в дому своем блаженную сожительницу свою деву Дарию. [ниже], не точию о своем спасении но и о многих печастася Хрисанф и Дария. ибо ов множество мужей ко Христу обращаше. и юнош к девственному увещаваше житию. и обещати чистое житие Богови. а ова множество жен и дев Христови уневещаше. и раздельшеся во особныя на то аки монастыри, устроенныя домы. кождо ею свой лик девьствующих имеяше. [ниже]: поне колицех же летех, обоему лику Хрисанфову и Дариину умножившимся зело. в то время, воста нечаянно молва и мятеж. народ бо пришед, к Нехерину епарху, вадяше на святых рабов Христовых Хрисанфа и Дарию. и взываху, мужи глаголюще, погубихом жены нашя. юноши взываху, погубихом обрученыя девицы, Дарии ради. Такоже и жены кричаху, лишихомся мужей наших. девицы же зваху, лишихомся обручников наших, Хрисанфа ради. Народ же молвяще кричащи, како будут раждатися чада, супружеству отвергаему; оскудеют людие, отлучающемуся мужескому полу от женскаго, странным учением и волшебным прельщением хрисанфовым и дарииным. и абие епарх повеле яти обою, и различне мучити.

От жития преподобномученицы Марии Голендухи [Минея четия, киевск., июля 12]. По приятии же святаго крещения, паки в дом свой возвратися. И уже необщашеся естественному супружества закону, не хотящи сквернима быти от нечестиваго мужа, сущи обручена Христови в невесту. и пребываше в посте и в молитвах; якоже от духовнаго отца крестившаго ю научена бысть. [ниже]; мужу же своему ниже прикоснутися попускаше. и удивляшеся муж таковому ея нечаянному пременению. [ниже]; и много нудяше ея на обычное совокупление, ово ласканием и молением, ово прещением и биением и насилованием, но ничтоже успе.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3739
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 02:16. Заголовок: САП пишет: А если с..


САП пишет:

 цитата:
А если старожен?

Если старожен, то Юра и написал
Jora пишет:

 цитата:
Кто женился до Крещения - тут как раз прав ап. Павел, в его время такие случаи бывали.

А ты какие-то басни тут поминаешь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3740
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 02:29. Заголовок: Jora пишет: ЗАГС - ..


Jora пишет:

 цитата:
ЗАГС - это кесарю, для общего имущества (в случае смерти супруга/ги) и общей фамилии.

Не совсем так. Гражданский брак у нас в стране - единственный, считающийся законным. Если б записи венчаний в любой конфессии признавались бы законными со всеми правами и обязанностями, то нужды в ЗАГСах не было бы. Да и фамилия отца, а не матери должна быть у детей, а то прямо как незаконнорожденные получаются. Самим-то как? Неужто по материнской линии, словно июдеи, родословие ведут? Да и жена должна иметь фамилию мужа, она больше своему роду не принадлежит.
А если муж с женой расписаны, принадлежат одной конфессии, но не венчаны, то это - абсурд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13278
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 02:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А ты какие-то басни тут поминаешь.


Ето жития наших святых, а не басни.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 13:26. Заголовок: Вот в тему нашел 26..


Вот в тему нашел 26 правило из Кормчей
Василия Великого:

" Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати, аще возможно. Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет."



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 13:33. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет."

Ну , господа-ревнители , а на это , что скажем ?
брачным сожитием назвал свт.Василий всемерно держащихся такового незаконного сожития , а не блудом .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 13:44. Заголовок: Расторгать устоявши..


Расторгать устоявшиеся невенчанные браки да ещё и с детьми - это "акривия" , скорее чокнутых патриархийных старцев ... Амвросия Юрасова и ему подобных .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13288
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 13:46. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
Аще же всмерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.


Все равно их соединял священник посредством молитвы после исполнения епитимии.

Т.е. если кратко, с самого начала брак допускался как меньшее из зол, ради уклонения от похоти и для деторождения, ето нечистое смешение освящалось молитвой священника. Но чистое житие всегда ставилось несравненно выше брака.
Старожен (кто брачился до крещения и один из супругов оставался не верным), допускали жить без роспуска, но если неверный супруг не проявлял склонности к обращению, то такое сожительство считалось обременительным и его расторгали.
В Римской империи встал вопрос об рабах и бедных, они самобрачились без заключения законного брака (бедные не имели тоги) и потому не получали церковного освящения. Церковь ответила тем, что повелела венчать всех и бедных и рабов.
При патр.Фотии и позже, перешедших из латынства крестили и брак распускали, отправляли на житие в монастыри.
Князь Владимир когда крестился распустил своих жен и венчался с царевной Анной.
На Руси не дозволяли новокрещеному удержать некрещеную/еретическую жену, если она не соглашалась креститься в православие.
Ради мира с соседями на Руси дозволяли отдавать княгинь за муж за владык-еретиков, но с условием, чтоб они обещались не совращать их в свое зловерие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 482
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:11. Заголовок: САП пишет: Все равн..


САП пишет:

 цитата:
Все равно их соединял священник


Их соединяет свободное волеизъявление, любовь, верность друг другу, страх Господень, ответственность пред Ним и друг другом. А священник - это хорошо, но в таинстве брака между мужем и женой он не участник. Брак это дело мужа жены и Бога. Брак уже в раю был, а попов в раю не было. И в ветхозаветное время священники не участвовали в делах брака. Таинство брака появилось тогда когда церковь в лице клириков спелась с государством и "канонизировало" римское право. Конечно красиво, конечно романтично, но сомнительна значимость священства.
Хотя конечно я с мужем венчалась. Без сомнения.
Простите, что вмешалась в разговор женатых, но не точно и не единообразно понимающих брак, мужчин.
Просто высказала свое мнение. Женщины тоже имеют свое мнение. Да, да не удивляйтесь. :-)))


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3045
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:20. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Д..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Да, да не удивляйтесь. :-)))



Маруся! Вы ли ето? Как приятно Вас сегодня слушать!

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 483
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:25. Заголовок: mihail пишет: Как п..


mihail пишет:

 цитата:
Как приятно Вас сегодня слушать!


Вы согласны с моим мнением или это запоздалая реакция на 8-е марта? :-)))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13290
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:28. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Просто высказала свое мнение.


Знаете, мне да же свое мнение не интересно, важно как Церковь о браке мыслит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:46. Заголовок: САП пишет: На Руси ..


САП пишет:

 цитата:
На Руси не дозволяли новокрещеному удержать некрещеную/еретическую жену, если она не соглашалась креститься в православие.

Откуда Вы такое взяли? Есть Первое послание апостола Павла к Коринфинам: А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

А у Вас САП получается, что на Руси поступали против Нового Завета, против слов апостола Павла.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:51. Заголовок: На соседнем Форуме, ..


На соседнем Форуме, так же беседовали на эту тему, можно посмотреть здесь:

тема: "Таинство или благословение?!"

http://starover.borda.ru/?1-1-60-00004062-000-0-0-1298228494

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:54. Заголовок: САП пишет: Ради мир..


САП пишет:

 цитата:
Ради мира с соседями на Руси дозволяли отдавать княгинь за муж за владык-еретиков, но с условием, чтоб они обещались не совращать их в свое зловерие.

А вот это был экуменизм в древности.
Получалось, что такая женщина жила в блуде, по правилам Церкви такой брак венчать нельзя.Как можно молиться с некрещенными или еретиками.И совершать таинства в Церкви над ними?-Никак.
Такой брак по правилам Церкви надо расторгать , это вообще беззаконие в квадрате.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:00. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А вот это был экуменизм в древности.



Не все так "гладко" было на Руси, до Раскола 17 века.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 633
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:05. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Их соединяет свободное волеизъявление, любовь, верность друг другу, страх Господень, ответственность пред Ним и друг другом. А священник - это хорошо, но в таинстве брака между мужем и женой он не участник. Брак это дело мужа жены и Бога.

Маня,Вы что такое пишете?
В таинстве Венчания на супругов сходит Дух Святый,им дается божественная благодать, укрепляющая их православную семью и постоянно помогающая в воспитывнии детей в вере православной.Когда нет венчания, то люди не получили ни освящения Церкви и не сошла на них благодать -таинства то нет.
Сочетовает-соединяет супругов , именно как православную семью только Господь в таинстве Венчания, а ни каким-то иным кривым путем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1185
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:32. Заголовок: Пути Господни неиспо..


Пути Господни неисповедимы...

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13291
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:38. Заголовок: володимipъ пишет: О..


володимipъ пишет:

 цитата:
Откуда Вы такое взяли?


Из исторических источников и из канонических:

Правило Максима митрополита рускаго. Да вси чада моя порождени в купели новокрещенней, да держите жены от святыя соборныя и апостольския церкви. [ниже], аще же их держите в блуд, без благословения церковнаго, то что ти в помощь есть. Елико [Кормч. печатн., лист 336] же без священных молитв, на сочтание брака своя рабы совокупляюще, не боголюбив брак составляют, но блудническое смешение утверждают. их же бо не совокупи Бог священными молитвами призываем, тии вси сходятся на грех.

В книге арменопуловой пишет [книга 6]. Смешение без священнословия блуд есть.

Святейший Фотий митрополит русский, в послании в Нов град пишет. А которыи не по закону живет с женою без благословения поповска понялися, тем епитимия три лета, как блуднику, да паки совокупити их молитвами. [ниже] а без благословения аще восхотят жити, ино их разлучити. [ниже] да давали бы о себе поруки, чтобы им прочая лета жити целомудренно.


володимipъ пишет:

 цитата:
Есть Первое послание апостола Павла к Коринфинам


Его Иоанн Златоустый так толкует:

Например, если он повелевает тебе приносить жертвы и участвовать в его нечестии по праву супружества, или уйти, то лучше оставить брак, нежели благочестие. "Брат или сестра в таких случаях не связаны". Если неверный ежедневно из-за этого оскорбляет и заводит ссоры, то лучше разлучиться. Это выражает (апостол) словами: "к миру призвал нас Бог". Он (неверный) сам подает к тому повод, подобно как и прелюбодействующий. "Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?" (ст.16). Это относится к словам: "не должна оставлять его". Если муж не беспокоит тебя, то оставайся, говорит, с ним; от этого может быть и польза; оставайся и увещевай, советуй, убеждай; никакой учитель не может убедить так, как жена. Впрочем (апостол) не принуждает ее и не требует этого от нее непременно, чтобы опять не возложить на нее слишком тяжкого бремени; советует не отчаиваться и оставляет это под сомнением, по неизвестности будущего. "Почему ты", говорит, "знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" И далее: "только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал.

Т.е. развод с неверным не является погрешением, если нечестивый супруг не желает вступать на путь благочестия, и отцы Церкви рассудили, что так лучше для наших християн.

володимipъ пишет:

 цитата:
Получалось, что такая женщина жила в блуде, по правилам Церкви такой брак венчать нельзя.Как можно молиться с некрещенными или еретиками.И совершать таинства в Церкви над ними?-Никак.
Такой брак по правилам Церкви надо расторгать , это вообще беззаконие в квадрате.


Отцы так не считали, княжна жертвовала сабой ради мирной жизни своего народа (через политический союз), а не по похоти, к чему и призваны князья и цари, охранять свой народ - ето их долг.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 16:41. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Их соединяет свободное волеизъявление, любовь, верность друг другу, страх Господень, ответственность пред Ним и друг другом. А священник - это хорошо, но в таинстве брака между мужем и женой он не участник.


Сущий протестантизм и романтические бредни о самоценности брака :-)

"Сам Бог соединяет сочетавающихся и укрепляет это соединение чрез священные обряды молитв, дабы сделать брак нерасторжимым" [свт. патр. Фотий Константиноп., в Номокононе, ч. 2, стр. 503].
"Брак состоит не в совокуплении телесном, но в священнодействии молитв" (Номоканон, глава 13).
"Их-же бо не совокупи Бог священными молитвами призываем, тии все сходятся на блуд" (Кормчая глава 43. лист 336).

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 16:47. Заголовок: САП , ну это Ваше то..


САП , ну это Ваше толкование, у Максима говориться о том, чтобы не держали наложниц и рабынь, а такое было у славян от язычества-по сути многоженство, но не сказано, что надо гнать одну-единствееную супругу некрещенную.
У Фотия вообще говориться о том, что браки должны быть венчанные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет