Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 16.12.19 12:58. Заголовок: Саныч как в ИПХС вер..

Саныч как в ИПХС верующие причащаются?

 Отправлено: 16.12.19 13:44. Заголовок: Стоят с открытым рто..

Стоят с открытым ртом и ждут хлеба с неба

 Отправлено: 16.12.19 14:12. Заголовок: Феодосия пишет: Сто..

Феодосия пишет:

цитата:

Стоят с открытым ртом и ждут хлеба с неба

непонятно, что вы язвите, ведь ваше причастие может быть хуже отсутствие оного у ИПХС, если я правильно понял, что его у них нет.

Нет причастия потому как нет священства? Но Саныч сам говорит, что все христиане являются священством, тогда мне неясно ничего.

 Отправлено: 16.12.19 14:46. Заголовок: А что для вас Саныч ..

А что для вас Саныч - истина в последней инстанции? Вот если бы вы были настоящим христианином, т.е.признающим Соборы, апостольские постановления и т.п., то вам бы многое открылось самому, и никакой грешный Саныч и Феодосия не понадобились бы для каких-то разъяснений.

 Отправлено: 16.12.19 14:52. Заголовок: Феодосия Саныч единс..

Феодосия Саныч единственный явный представитель ИПХС, мне нельзя ему вопросы задавать?
Если бы мне все было понятно не сидел бы я на форуме.

 Отправлено: 16.12.19 14:59. Заголовок: А вы считаете, что с..

А вы считаете, что самоназвание Ипхс действительно говорит о том, что они и есть самые истинные
О, младенческая наивность! Это ж как, к примеру, вы сами себя(прости, Господи!) Мессией назовёте.
Кстати, по поводу "хлеба с неба" я не язвила: на самом деле существует беспоповской секта, где практикуется такое "причастие".

 Отправлено: 16.12.19 15:21. Заголовок: Александр, а вы слыш..

Александр, а вы слышали утверждение св. Киприана Карфагенского: " Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец"?
А слова великого Учителя Церкви Иоанна Златоуста:" Грех раскола не смывается даже мученической кровью"?

Так вот, учиться надо у них, а не искать истину на форумах, где можно наткнуться на какую угодно ересь, да еще в "благочестивой обёртке".

 Отправлено: 16.12.19 17:12. Заголовок: АлександрМ пишет: к..

АлександрМ пишет:

цитата:

как в ИПХС верующие причащаются?

Видимым образом ни как

АлександрМ пишет:

цитата:

Нет причастия потому как нет священства?

Нет, епископов и презвитеров

АлександрМ пишет:

цитата:

Но Саныч сам говорит, что все христиане являются священством

Это апостол говорит, я лишь повторяю

В Лимонаре есть две истории, когда по молитве простецов освящались Дары:

https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post92738390

Но это нарушало принятую субординацию, потому самовольно простецы Евхаристию не совершают

 Отправлено: 16.12.19 17:19. Заголовок: Феодосия пишет: Але..

Феодосия пишет:

цитата:

Александр, а вы слышали утверждение св. Киприана Карфагенского: " Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец"? А слова великого Учителя Церкви Иоанна Златоуста:" Грех раскола не смывается даже мученической кровью"? Так вот, учиться надо у них, а не искать истину на форумах, где можно наткнуться на какую угодно ересь, да еще в "благочестивой обёртке".

Спаситель сказал, что не прощается лишь хула на Святой Дух, поэтому все остальное ересь.
А вы Феодосия что на форуме делаете?

Саныч пишет:

цитата:

Но это нарушало принятую субординацию, потому самовольно простецы Евхаристию не совершают

Насколько понимаю вы утверждаете присутствие Духа Святаго в вашей церкви, но если это так, то Дух в церкви дает каждому свое служение судя по писаниям и соответственно у вас должны быть по велению Духа и Пастыри и Диаконы и Епископы и все остальные кто нужен церкви.

 Отправлено: 16.12.19 17:24. Заголовок: Апостол говорит вот ..

Апостол говорит вот так:
«И сами, как живые камни, устрояйте (οικοδομειςθε ) из себя дом духовный, священство святое (εις ιερατευμα αγιον ), чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом... Вы род избранный, царственное священство (βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» (I Пе. 2,5,9,10).

Александр, понимаете, это обращение ап.Петра к христианам, своеобразный призыв быть достойными такого дара от Христа быть "родом избранным". И, вполне возможно, что первые христиане ему соответствовали. Но уже не последующие, а тем более не мы! По причине умножения ересей и искудении веры у многих.
Вот видите, как важно видеть весь контекст, а не одну выдернутую фразу. Необходимо также учитывать и историческую канву. А в данном случае важно даже...слышать интонацию апостола! Да, вот так вот.

 Отправлено: 16.12.19 17:25. Заголовок: Уж, порядок такой, ч..

Уж, порядок такой, чтоб служители олтаря имели на себе рукоположение от православного епископа, чьё преемство рукоположений восходит к апостолам

Хотя был случай, что ангелы рукоположили в епископы, но вроде такой случай был один, а "что не правило того в пример не приводить"

 Отправлено: 16.12.19 17:27. Заголовок: Феодосия пишет: пер..

Феодосия пишет:

цитата:

первые христиане ему соответствовали. Но уже не последующие, а тем более не мы!

Симеон Новый Богослов называл это самой страшной ересью, а тех кто её нёс антихристами

 Отправлено: 16.12.19 17:33. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

А вы Феодосия что на форуме делаете?

Вот с вами беседую И, очень надеюсь, что-то полезное говорю.

 Отправлено: 16.12.19 17:34. Заголовок: Саныч пишет: Уж, по..

Саныч пишет:

цитата:

Уж, порядок такой, чтоб служители олтаря имели на себе рукоположение от православного епископа, чьё преемство рукоположений восходит к апостолам

откуда вы взяли что такой порядок?
если Бог с вами, Он порядок и устанавливает, а если нет с вами Бога, то и приходится выдумывать отговорки вские

 Отправлено: 16.12.19 17:51. Заголовок: Саныч пишет: Симео..

Саныч пишет:

цитата:

Симеон Новый Богослов называл это самой страшной ересью, а тех кто её нёс антихристами

Поясни! Только развернуто и с подлинной цитатой из Симеона с указанием контекста. Я, знаешь ли, не доверяю подобным "выкрикам". Научись, наконец, вести полемику цивилизованно.

 Отправлено: 16.12.19 18:01. Заголовок: АлександрМ пишет: о..

АлександрМ пишет:

цитата:

откуда вы взяли что такой порядок?

Из правил, которые называются апостольскими: https://agioskanon.ru/apostol/001.htm

Феодосия

"Господь наш обетовал, что верующим в Него будет подавать Духа Святого, чтобы Он был для них источником воды, текущей в живот вечный, и реками, истекающими из чрева их, то, кто не видит, чтоб в нем совершалось это каждодневно, не видит и всего другого, что обещал Господь давать верующим в Него или совершать в них, тот как может называть себя совершенным верующим? Но, с другой стороны, если кто думает, что такое совершенство прилично только Апостолам и древним святым, и говорит, что мы, сколько бы ни подвизались, не можем уподобиться древним святым и надежды даже не имеем сделаться подобными им, то кто из знающих Бога и состраждущих братиям своим не восплачет о таковом от всей души своей? Ибо если Бог велегласно взывает: святи будите, яко Аз свят есмь (1Пет.1:16), - и в другом месте: подобны будьте Отцу вашему, иже есть на небесех (Мф.5:48; Лк.6:36) - и Павел: подобни мне бывайте, якоже Аз Христу (1Кор.4:16), а этот противные сему пишет законоположения, то наивернейше он явный есть антихрист и богоборец. Ибо говорит, что иные были те, и иные мы, - иначе тех любил Бог, сподобивший их великих даров Святого Духа, и иначе относится Он к нам; нас, говорит, Он едва милует, - прощает только нам грехи наши и спасает нас, если покаемся, понесем какие-либо произвольные лишения и поплачем; быть же нам как Апостолы или как древние святые никак невозможно. И тех, которые почитают сие возможным, называет он гордыми и хульниками, которых, говорит, не надо совсем слушать, - и повелевает бегать от них. Какое пагубное заблуждение, чтоб не сказать, какое нечувствие и неверие! Говорящие и мудрствующие так надеются быть спасенными без приятия благодати Святого Духа - и думают быть сынами Божиими, не имея сознательно Духа Святого, Который един творит верующих сынами Божиими. Они называют Бога Отцом своим, но говорят, что никогда не видели Его, и думают, что любят Его, не видавши Его. Даже слушая Апостола Иоанна, который говорит: не любяй брата своего, егоже виде, Бога, егоже не виде, како может любити? (1Ин.4:20), - не приходят они в чувство и не понимают, в каком худом находятся состоянии, но завидуют и ненавидят братий своих, и такие употребляют против них препретельные (убедительные. - Ред.) словеса, которых не мог бы никогда изобресть сам диавол, отец лжи и зависти. А пред иными они рисуются, будто говорят все сие с богоугодною и братолюбною целию, хотя между тем у всех людей посевают худое мнение об истинно святых мужах, и, не подозревая, что, действуя так, они действуют против себя, или тем самым себя обличают, ибо если кто небесстрастен, тот несвят, то, конечно, и ты, говорящий так, таков, так как злое износится обыкновенно из злого сокровища сердца."

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/simeon_nov/slovo_53_92/txt22.html

 Отправлено: 16.12.19 18:54. Заголовок: Саныч удивительно, п..

Саныч удивительно, приводите цитаты Симеона о живом действии Духа и отговариваетесь некими правилами апостольскими, нельзя совместить несовместимое, но у вас это каким-то образом выходит.

Если Бог с вами, Он порядок и устанавливает, так есть с вами Бог или нет? проявляется ли его присутствие как пишет Симеон?

 Отправлено: 16.12.19 19:05. Заголовок: Порядок для обществе..

Порядок для общественной жизни необходим, а для внутренней - духовность

Так и апостол к Коринфянам писал, чтоб все было благопристойно и чинно

 Отправлено: 16.12.19 19:10. Заголовок: Саныч так порядок от..

Саныч так порядок от кого, от Бога или от людей с их преданиями и канонами?

 Отправлено: 16.12.19 19:24. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

порядок от кого, от Бога или от людей с их преданиями и канонами?

Порядок от Бога

 Отправлено: 16.12.19 19:28. Заголовок: Саныч пишет: Порядо..

Саныч пишет:

цитата:

Порядок от Бога

значит должна быть некая иерархия + пророчествующие + говорение на языках + целение больных и бесноватых + евхаристия, в общем все что описано в библии, а если не так то вы находитесь в прелести со всем своим братством..

 Отправлено: 16.12.19 19:45. Заголовок: Мы уже об этом говор..

Мы уже об этом говорили, чудеса нужны были для проповеди Евангелия, оно давно проповедано

А сан священства сгинул вместе с христианским царством, для древних и это было невозможно себе представить, Рим считали удерживающим мир от прихода антихриста
"Два Рима пали, третий Рим - Москва, а четвертому не бывать"

Но пал и он, пришло постхристианское время симулякров, "имеющих вид благочестия силы же его отвергшихся"

 Отправлено: 16.12.19 19:51. Заголовок: Саныч пишет: Мы уже..

Саныч пишет:

цитата:

Мы уже об этом говорили, чудеса нужны были для проповеди Евангелия, оно давно проповедано

это неправда, бесовская выдумка, где и когда такое было, что Дух Святой не творил чудес? если в ком и был Дух, то и сила Бога проявлялась явно, а не жила какой-то скрытой от всех жизнью.

 Отправлено: 16.12.19 20:18. Заголовок: Назначение чудес - ..

Назначение чудес - проповедь Евангелия, как следует из Деяний

Апостол писал, что эта цель достигнута:

"И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе"

Пребывание же в Духе познается по плоду Духа:

"любовь, радость, мир,долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"

 Отправлено: 16.12.19 20:23. Заголовок: Саныч одно могу сказ..

Саныч одно могу сказать - вы не верующий, так как отрицаете обетования Спасителя

 Отправлено: 16.12.19 21:46. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

вы не верующий, так как отрицаете обетования Спасителя

У нас с вами разная вера - это факт

 Отправлено: 16.12.19 21:56. Заголовок: Саныч можно ли назыв..

Саныч можно ли называть тех кто в прелести верующими?

 Отправлено: 16.12.19 22:41. Заголовок: АлександрМ пишет: м..

АлександрМ пишет:

цитата:

можно ли называть тех кто в прелести верующими?

Тот кто верует верующий, вопрос во что верует

 Отправлено: 16.12.19 23:00. Заголовок: Христос, когда с уче..

Христос, когда с учениками ходил творил чудеса и все время говорил после очередного чуда, что сделал это для того, чтобы уверовали. Не кажется ли вам странным, что и после 10и чудес они все еще неверующими были, а вы ни одного чуда, как я предполагаю, не видели, а себя к верующим причисляете да не простым верующим, а истинно верующим при том при всем даже обетованиям Христа не веря? Поэтому думаю все мы можем называть себя христианами, но вот поистине верующими отнюдь никак.

 Отправлено: 16.12.19 23:18. Заголовок: АлександрМ пишет: а..

АлександрМ пишет:

цитата:

а вы ни одного чуда, как я предполагаю, не видели

Постоянно вижу:

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы"
(Рим.1:20)

АлександрМ пишет:

цитата:

Христос, когда с учениками ходил творил чудеса и все время говорил после очередного чуда, что сделал это для того, чтобы уверовали. Не кажется ли вам странным, что и после 10и чудес они все еще неверующими были

Первосвященники и фарисеи после воскресения Лазаря говорили так:

"Что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него...С этого дня положили убить Его"
(Ин. 11, 47)

 Отправлено: 17.12.19 12:24. Заголовок: Саныч пишет: Постоя..

Саныч пишет:

цитата:

Постоянно вижу: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим.1:20)

наивно думаете, что ученики Христовы не видели?
Саныч пишет:

цитата:

Первосвященники и фарисеи после воскресения Лазаря говорили так: "Что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него...С этого дня положили убить Его" (Ин. 11, 47)

их вера и ваша это разная вера, они Господа видели и видели Его дела, вы же ничего не видели и называете себя истинно верующими, воистину прелесть бесовская. Когда реально будет с вами Бог, тогда и называйтесь истинно верующими христианами, кои уже не рабы, но воистину сыны Божии.
Сам Господь говорил, что верующему все возможно или и эти слова для вас ничего не значат? Теперь соотнесите вашу веру с той верой о которой сказал Христос и сделайте вывод в каком положении находитесь, неужели так трудно признаться в самообмане?

 Отправлено: 17.12.19 13:11. Заголовок: АлександрМ пишет: и..

АлександрМ пишет:

цитата:

их вера и ваша это разная вера, они Господа видели и видели Его дела, вы же ничего не видели и называете себя истинно верующими, воистину прелесть бесовская.

Складывается впечатление, что вы Евангелие не читали?

Iсус говорит ему (Фоме): ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие

Наша вера блаженнее веры апостолов, которые видели чудеса

 Отправлено: 17.12.19 13:17. Заголовок: Саныч а у меня такое..

Саныч а у меня такое ощущение, что вы писания не разумеете, действительно блаженны те кто не видели и уверовали, но про какую веру идет речь? про ту веру, о которой Исус говорил, что все возможно верующему, а не про ту веру, которая лишь на языке вертится.

 Отправлено: 17.12.19 13:23. Заголовок: АлександрМ так вы вс..

АлександрМ так вы все за чудеса топите, а Христос говорил о вере на слово апостольское

Так кто не разумеет Писаний?

 Отправлено: 17.12.19 13:56. Заголовок: Саныч пишет: так вы..

Саныч пишет:

цитата:

так вы все за чудеса топите

я не топлю, это признаки настоящей веры, о которой говорил Христос

 Отправлено: 17.12.19 14:37. Заголовок: АлександрМ пишет: э..

АлександрМ пишет:

цитата:

это признаки настоящей веры, о которой говорил Христос

Все, что нужно от веры содержится в молитве "Отче наш"

 Отправлено: 17.12.19 15:04. Заголовок: Я хочу сказать, что ..

Я хочу сказать, что если есть некое собрание христиан, в данном случае ИПХС, то такое собрание должно рано или поздно приводит хотя бы некоторых христиан к постижению настоящей веры, а если никто из вас не достигает этого, возникает законный вопрос что это за собрание такое, которое не соединяет человека с Богом.

 Отправлено: 17.12.19 15:15. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

к постижению настоящей веры

По вам "настоящая вера" - это чудеса?

АлександрМ пишет:

цитата:

соединяет человека с Богом

При чем тут видимые чудеса?

 Отправлено: 17.12.19 15:23. Заголовок: Саныч потому что Бог..

Саныч потому что Бог выше всякого естества и Он действует, а не спит и второе так сказал сам Господь, что верующие в Него будут творить, как это не банально звучит, чудеса.

 Отправлено: 17.12.19 15:46. Заголовок: Саныч пишет: так вы..

Саныч пишет:

цитата:

так вы все за чудеса топите

А без "топите" никак нельзя?! Все остальные русские слова позабыли? Или русский для Вас не родной? Или полуродной с примесью?

Есть уже два омонима, имеющих разное происхождение и значение:
1) "топить" кого? что? (котят, корабли);
2) "топить" что? (печь, избу).

Надо уже третий слепить? Чтобы окончательно в мозгу все ассоциативные связи порвать?

Зачем Вам это?!