УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
АлександрМ



Сообщение: 227
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС


может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 16:01. Заголовок: ЖЖ посмотрите, адрес..


ЖЖ посмотрите, адрес в моем профиле

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 228
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 17:54. Заголовок: ЖЖ посмотрел и основ..


ЖЖ посмотрел и основная мысль это: Принятие паспорта как полное вероотступничество (согласие через собственноручную роспись о гражданстве падшего Вавилона)

странная логика, можно быть гражданином, но не исполнять и не участвовать в делах небогоугодных, и участвовать в хороших, добрых делах. А если следовать логике ипхс и быть последовательным, то нужно вообще самоубиться потому как мир лежит во зле и жить в нем нельзя.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 620
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 18:40. Заголовок: Ну, от начала паспор..


Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником

При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой

А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 229
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:01. Заголовок: все равно логика уще..


все равно логика ущербная, даже, если в этом паспорте что-то там и писали. Родился в стране такой какая есть, и гражданин постольку поскольку родился в ней. Это все равно что отказаться от отца, который допустим страшный бандит и изверг, от родства отказаться невозможно, если даже документы о рождении выкинуть в печку. Это своего рода крест. Вот даже ап.Павел нечто подобное говорил переживая о том состоянии в каком находились его соплеменники:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,..

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:06. Заголовок: В РИ получая паспорт..


В РИ получая паспорт ты должен был исповедывать себя раскольником

Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 183
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:21. Заголовок: Александр, а чему вы..


Александр, а чему вы удивляетесь? В любой секте практически все ущербно. Что у ИПХС, что в вашей персональной

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:26. Заголовок: Саныч пишет: до Бре..


Саныч пишет:

 цитата:
до Брежнева светил 58-я

ну а во время Брежнева и после?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 623
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:38. Заголовок: А там уже рудимент, ..


А там уже рудимент, при Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 624
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:40. Заголовок: Феодосия пишет: В л..


Феодосия пишет:

 цитата:
В любой секте практически все ущербно


Это ты про сборную солянку сект РПЦ вокруг государственного корыта?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 184
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:46. Заголовок: Нет, я про "соля..


Нет, я про "солянку" старообрядческих сект плюс личную секту Александра "неприемлющих соборы".

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 230
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:56. Заголовок: Феодосия в вас говор..


Феодосия в вас говорит страх

Саныч раз стихло значит паспорт дозволен

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 20:17. Заголовок: Да, да, в рпцшных се..


Да, да, в рпцшных сектах всеобъемлющая полнота

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 20:36. Заголовок: Полнота и первородст..


"Полнота и первородство". И они подобно нынешним укропитекам носятся с доводами: "Мы вас породили, яко наш Куев матерь городов русских"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 185
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 20:50. Заголовок: Саныч, полноты нет н..


Саныч, полноты нет ни в каких сектах: ни в РПЦшных, ни в старообрядческих. По определению.

Александр, это какой же страх во мне говорит

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 231
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:24. Заголовок: Феодосия страх одино..


Феодосия страх одиночества, вы попинываете всех отщепенцев, зачем женщине отщепенцы? вам нужны лидеры, с ними спокойней и уютнее, и не важно в истине они или во лжи, главное, что они большие и сильные и есть на кого опереться слабой женщине, верно? а Творец всего и вся не больше ли всех?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 188
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:30. Заголовок: Страх одиночества :s..


Страх одиночества
А вот отщепенцы мне и вправду не нужны. А лидер я сама

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 232
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:33. Заголовок: Феодосия наверное вы..


Феодосия наверное вы позабыли что сказал Христос про лидеров

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 189
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:45. Заголовок: Нет, не позабыла. Но..


Нет, не позабыла. Но мне этот талант Господь дал - отринуть не могу. К тому же, я уже научилась быть последней. Но среди равных.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 234
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:59. Заголовок: Феодосия не верю, чт..


Феодосия не верю, что вы последняя среди равных, и все потому, что вы пинаете отщепенцев и значит не знаете что такое одиночество, поэтому вы не знаете что такое быть последней и значит вы просто к сожалению лжете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 190
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:10. Заголовок: Александр, голубчик,..


Александр, голубчик, вы считаете себя отщепенцем, почему? И вы одиноки?

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 236
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:17. Заголовок: Феодосия это уже офф..


Феодосия это уже оффтоп, тема совсем о другом

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 664
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:25. Заголовок: Ну, от начала паспор..


Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником

При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой

А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там

Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я

В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

Мне нравится, что аллилую не пели:

Романовым (послераскольным)
Большевикам
Гитлеру
Совкам в СССР

Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 21:45. Заголовок: Саныч, а что если ва..


Саныч, а что если вашим массово выехать в непризнанную Эльдеэнерию. Получить самопровозглашенные полуфиктивные паспорта (хабаря дать кому надо), вернуться в Россию и ездить по ним в поездах в свое удовольствие и с чистой совестью. Документ, но без греха. Ну, почти без греха. На Луганском правда звездочка пятиконечная, но на Донецком хоть и орелик двуглавый, но без ног. Как не от мира сего. Безноженька. Я как на его изображение смотрю, то песенку эту печальную вспоминаю. В контексте местных событий просто облиться слезами и умереть. У певицы еще и фамилия подходящая

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 666
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 22:40. Заголовок: Наши бабки боятся лю..


Наши бабки боятся любых казенных бумажек, а ваши с печатями кого-то государства

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:31. Заголовок: Отредактированное со..


Отредактированное сообщение:

От Никона, через статьи Софьи до легализации старообрядчества при Петре I - вне закона

При Петре I легализация, в потешной одежде с бубновым тузом на спине с тремя буквами рцы - раскольник, от - отступник, есть - еретик и двойным налогом, с обещанием не проповедывать свою веру и не держать старых книг/икон

При Екатерине II нравы смягчили, легализованным давали паспорт с указанием - старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

При советской власти, с 27-го г. жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой ( пропаганда против строительства атеистического коммунизма рассматривалась как антисоветчина)

В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

Мне нравится, что аллилую не пели:

Романовым (послераскольным)
Большевикам
Гитлеру
Совкам в СССР
Нынешним клептократам

Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 669
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:48. Заголовок: Забавно, что у раста..


Забавно, что у растафарианцев все негативное называется Вавилоном как у ИПХС

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 267
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:28. Заголовок: Саныч так они тоже в..


Саныч так они тоже возникли на фоне движения к своим корням, ИПХС видать тоже своего белого царя ждет? )

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 673
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:33. Заголовок: Ага, второе пришеств..


Ага, второе пришествие Христа

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 307
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:35. Заголовок: Думаю, с современным..


Думаю, с современными ИПХС всё сложнее и противоречивее. Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует. Хотя... всё, наверное, как и везде, индивидуально. Я вот, к примеру, знаю двух женщин Традиции - "никонианку" и старообрядку. Склоняюсь к мнению, что тут на первом месте - глубина и чистота веры человека, когда он уже ощущает постоянное вездеприсутствие Божие. А это нынче удел немногих, увы...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 22:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Вы, как я понял, предпринимали попытку?


Ну, да

Феодосия пишет:

 цитата:
Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая)


Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 23:12. Заголовок: Саныч пишет: Они не..


Саныч пишет:

 цитата:
Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают

Тогда это вот это: Саныч пишет:

 цитата:
Предание тупиковый путь, лишь смысл

?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 08:51. Заголовок: Феодосия пишет: Нел..


Феодосия пишет:

 цитата:
Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует.


Откуда такие наблюдения? В чём у них лукавство и лицемерие? И как такое возможно -"лукавить с совестью не осознавая"? Если не осознаёшь, причём тут совесть?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 308
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 11:22. Заголовок: На Старке не так дав..


На Старке не так давно шли параллельно две темы по ИПХС, в которых участвовали "теоретик" Игорь Кузьмин, вернувшийся после недолгого жития в келии Саныч, 345йцу и немного я. Впервые между Игорем и Санычем летели такие искры, последний был так откровенен, что все теоретические обоснования вероучения Ипхс разбились в прах. Именно тогда я и сделала вывод о " лицемерии и лукавстве"(замечу, что и вчера Саныч это не опроверг). Тема стала настолько "бомбической", что Саныч, испугавшись что ли своего неожиданного развенчания Ипхс, просто ее удалил(обе) подчистую. А у меня память не девичья
Есть отголоски этой темы и здесь, попробую найти...там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников. Самое невинное - путешествия по стране по поддельным паспортам.
Про "лукавить с совестью, не осознавая"... Да, звучит парадоксально. Может, я неуклюже выразилась. Мысль такая: к примеру, живут Ипхс за благодетелями, которые, в свою очередь, находятся по их вере под печатью антихриста. И как, совесть не мучает? Значит, мы спасаемся, а вы погибайте, но нас кормите! Для меня это чудовищно, а для них - норма. Или они всё же лукавят со своей совестью, даже не осознавая, что лукавят? Или осознавая?(что ещё страшнее).
Короче, итог после прочтения этих тем на Старке: честный христианин(не коренной Ипхс) к ним никогда не примкнет. Что и доказал Саныч словом и делом - он сейчас дома, в Вавилоне. А теоретик Ипхс Игорь Кузьмин - вообще жалкое зрелище: всему миру доказывает "правду Ипхс", сидя у компа на теплом диване с бокалом мартини Хотя ничто его в миру не держит: ни семьи, ни детей, уже даже и на пенсию вышел. Такой вот "странник".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 756
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 13:10. Заголовок: Для ИПХС уклад жизни..


Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона

В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал

Создается такое священное пространство в котором и живут ИПХС

Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя

Со временем я понял, что это нужно самим благодетелям, они через этот ритуал прикасаются к священному

За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия

Хотя конечно своих стариков, при последнем издыхании и пытаются крестить/приобщить и похоронить по всем правилам

Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков

А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 309
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 13:37. Заголовок: Ну да, для Маугли, в..


Ну да, для Маугли, выросшего в джунглях, его звериный мир тоже привычен, обычен, обставлен определенными ритуалами и даже священен. ИПХС - это больше субкультура(вымирающая, к тому же), нежели аутентичное православие.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 14:17. Заголовок: Феодосия пишет: там..


Феодосия пишет:

 цитата:
там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников.

я бы не доверял, уж на 100% точно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 14:26. Заголовок: Саныч пишет: Для ИП..


Саныч пишет:

 цитата:
Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона

А обеты какие-нибудь даются?
Саныч пишет:

 цитата:

В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал

в письменном виде существует?

Саныч пишет:

 цитата:

Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя

в письменном виде существует?


Саныч пишет:

 цитата:

За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия

Не подскажите каким чином: канон или ещё как? имя называют?

Саныч пишет:

 цитата:
Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков

А поездки по чужим документам? с возможными последствиями для третьих лиц?
Саныч пишет:

 цитата:

А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад

Если не секрет какие могут быть новшества?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 311
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 14:28. Заголовок: Вот это зря. Рябцев ..


Mikhail, вот это зря. Рябцев - кто угодно, но только не лжец.

Есть отдельная тема по ИПХС. Если интересно, задавайте вопросы там. Вот ещё:
https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002486-000-0-0
Именно здесь высказывания Рябцева по странникам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 14:55. Заголовок: Недоникониашки-едино..


Недоникониашки-единоверики че-то пропикали про "лицемерие"? Ловля блох. Умора. Реставрированная в святых 90-х Эрпецэ уверенно ведёт страну в пропасть. Как и сто лет назад. Так вот какая ты "Традиция"?!. Эрпецэшные попики госдуровских депутатиков переплюнули. Вот где настоящий разгул Ребята-гундесята, Староверие вам не по зубам. Поучайте своих гундесят. Хе-хе, и хорят.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 15:34. Заголовок: Феодосия пишет: Ряб..


Феодосия пишет:

 цитата:
Рябцев - кто угодно, но только не лжец.

Я не писал что он лжец. Там в этой теме я тоже поучаствовал. Он сам лично не был очевидцем, а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды, что у меня вызвало обоснованное сомнение и я задал ряд уточняющих вопросов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет