УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 12:09. Заголовок: Подрясники


Вот хотелось, что спросить.

1)Как выглядили подрясники у низшего клира (до того как подрясники стали запашными) в древности на Руси? Не так как тут случайно?



То есть как у священников, но пуговицы только до середины?

2) Что означает краткая фелонь, о которой говориться в ставленной грамоте чтеца?


 цитата:
...да имать власть на клиросе петь и на амвоне прокимены глаголати и чести чтенья и паремьи и Апостол, имея верх пострижен, нося краткий фелонь



Кафтаны-то сейчас довольно длинные. Может имеются в виду такие кафтаны? Или эту у них денег не было на свой размер?










Старообрядец поморской традиции в лоне РПЦЗ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]





Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 13:34. Заголовок: mistedge пишет: Что..


mistedge пишет:

 цитата:
Что означает краткая фелонь, о которой говориться в ставленной грамоте чтеца?


Ето, вроде, как, по кругу отрезанное оплечие стихаря.

православный християнин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 13:45. Заголовок: mistedge пишет: Как..


mistedge пишет:

 цитата:
Как выглядили подрясники у низшего клира (до того как подрясники стали запашными) в древности на Руси? Не так как тут случайно?


Нет, наверно, тут уже однорядка, а в древности рубахи носили...
Т.е. сначала рубахи, потом, однорядки, потом запашные (от халата)...

православный християнин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1960
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 13:46. Заголовок: mistedge пишет: То ..


mistedge пишет:

 цитата:
То есть как у священников, но пуговицы только до середины?

Типа того, на иконах такие. В теме о волосах поповских я выложил миниатюры из лицевого жития Сергия, он там в таком с пуговицами до середины. А Хорхе выкладывал фото как то такого.

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1963
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 15:31. Заголовок: Да это скорее всего ..


Да это скорее всего однорядка у Сергия.

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 15:39. Заголовок: А чего у дядей такие..


А чего у дядей такие кафтаны короткие?

Старообрядец поморской традиции в лоне РПЦЗ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1964
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 15:51. Заголовок: это азямы, по Ушаков..


это азямы, по Ушакову - длинополая одежда с запахом

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 16:06. Заголовок: mistedge пишет: А ч..


mistedge пишет:

 цитата:
А чего у дядей такие кафтаны короткие?


Так кафтаны такие и были (до колена)...



Поморский "лжеучитель". Антистарообрядческая карикатура кон. XVIII в.(Книги старого Урала. Свердловск, 1989. с. 135)


православный християнин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 18:03. Заголовок: А сейчас есть кто но..


А сейчас есть кто носит не запашные? Инок Алимпий я видил...прада это свящщенический подрясник у него.

Если есть какие-нибудь фотки, заливайте, полюбоваться. Просто думаю, может попробовать заказать себе что-нибудь, хотя бы стилизованное на дрвений лад.

Старообрядец поморской традиции в лоне РПЦЗ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2292
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 07:33. Заголовок: mistedge пишет: А с..


mistedge пишет:

 цитата:
А сейчас есть кто носит не запашные?


Не видел такого...

mistedge пишет:

 цитата:
Инок Алимпий я видил...прада это свящщенический подрясник у него.


Ето мнишеское, сравните:




инокиня-поморка.

православный християнин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 13:17. Заголовок: Где можно почитать т..


Где можно почитать такую грамоту?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:55. Заголовок: Современные поморски..


Современные поморские головщики, азямы северо-западного типа, а в Прибалтике не приталенные, а в Москве и средн. России (на Урале и далее) короткие и с "гармошкой" позади.



старовер-поморец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1986
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 00:12. Заголовок: Aleko пишет: Соврем..


Aleko пишет:

 цитата:
Современные поморские головщики, азямы северо-западного типа

Как семенаристы с ТСЛ))))

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:30. Заголовок: Severo пишет: Как с..


Severo пишет:

 цитата:
Как семенаристы с ТСЛ))))


Там один брадатый, а семинаристов заставляют бриться.

православный християнин

(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 822
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 08:27. Заголовок: Severo пишет: Как с..


Severo пишет:

 цитата:
Как семенаристы



Да не, у системщиков покрой подрясников другой, и ткань дешевше. Хотя запАх никонианский, такой же. Это скорей Кiевская ДА эпохи митрополита Амвросия

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 08:32. Заголовок: САП пишет: Так кафт..


САП пишет:

 цитата:
Так кафтаны такие и были (до колена)...



Это уже после Петрушки Анчихриста. Кафтан тогда и появился - нечто среднее, между однорядкой и крестьянской рубахой.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 10:52. Заголовок: Хорхе пишет: Это уж..


Хорхе пишет:

 цитата:
Это уже после Петрушки Анчихриста. Кафтан тогда и появился - нечто среднее, между однорядкой и крестьянской рубахой.


Не, в кафтанах с 16в. ходили, ето просто халат

православный християнин

(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 07:21. Заголовок: всё течет, всё измен..


всё течет, всё изменяется.
через 50 лет еще что ни будь сменится

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 12:53. Заголовок: Мужи-братие, а может..


Мужи-братие, а может и жены-сестры!
Подскажите, в дораскольные времена у поповской однорядки как кроились рукава?
Я так полагаю, не от пояса, как в современных подрясниках (a-la "летучая мышь"), скорее, как в вышепоказанных поморских кафтанах?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8040
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 13:37. Заголовок: Крендель пишет: Под..


Крендель пишет:

 цитата:
Подскажите, в дораскольные времена у поповской однорядки как кроились рукава?
Я так полагаю, не от пояса, как в современных подрясниках (a-la "летучая мышь"), скорее, как в вышепоказанных поморских кафтанах?

Да, так. Не широкие были. Не запашные, впереди пуговиц много по ряду.



Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 638
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 20:04. Заголовок: А,б,в - можешь уточн..


А,б,в - можешь уточнить кто это?

«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 22:22. Заголовок: Да, я этот рисунок у..


Да, я этот рисунок уже видел.
подрясники тоже бывают не на запАх и с пуговицами по ряду - "болгарские". Я думаю болгары таких отродясь не носили, но речь не о том.
Подрясник в манжете даже Уже старообрядческого кафтана, а под мышкой, т.е. в пройме расширяется вниз и пришивается от пояса. Получается перепонка, как у белки-летяги.
А у поморцев, например, ну и не только, рукав кроится и в пройме пришивается как в пальто или в сутане.
Вопрос в том, какой способ крепления крыла к фюзеляжу историчнее.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8041
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 01:53. Заголовок: Крендель пишет: Воп..


Крендель пишет:

 цитата:
Вопрос в том, какой способ крепления крыла к фюзеляжу историчнее.

В Гугле картинках есть вроде фото старинных

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8042
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 11:45. Заголовок: тут о. Александр Пан..


тут о. Александр Панкратов фото однорядки прп. Кирилла выставлял http://mrodine.livejournal.com/110439.html?thread=1020519

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:43. Заголовок: Жаль, информации ску..


Жаль, информации скудные крохи и широкий простор для научного поиска...

Если обобщать, получается покрой однорядки ближе всего к сутане, за исключением двух существенных различий - рукав прямой, без пришивной манжеты и нет характерного латынского воротника, с показным белым колларом.

А у современных однорядок воротник, как на подряснике допускается? И карманы. У вышеприведённого мниха не видно. Может кто видел, знает?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 01:05. Заголовок: В старообрядчестве н..


В старообрядчестве нет лучших экспертов в этом вопросе кроме Алимпия Вербицкого и Александра Понкратова.

Понеже от иноплеменник держимы есмы, хранися небеседовати с некоим неимущим правую веру. аще кто от таковых вопрошает тя, еже беседовати. се точию во ответ да есть тебе. яко аз чином от простых людей сыи, в таковых мудрствовати нелепо ми есть, но несвойственно есть устроение моему и неподобно.
Никон Черн.Гор.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 02:51. Заголовок: mistedge пишет: Каф..


mistedge пишет:

 цитата:
Кафтаны-то сейчас довольно длинные. Может имеются в виду такие кафтаны? Или эту у них денег не было на свой размер?

САП пишет:
[quote]`
ох как долго я отсутствовал!какой мерзкий ответ ,может там на свечи денег не хватает а вы о кофтанах..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 11:03. Заголовок: Геогий где там? Оба..


Геогий где там?
Оба в сети пишут, один из Киева другой из Новгорода.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8107
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 19:08. Заголовок: САП пишет: Оба в се..


САП пишет:

 цитата:
Оба в сети пишут, один из Киева другой из Новгорода.

Это про кого? Про Вербицкого и О. Александра? Вербицкий в Чернигове, упаси его Боже мне попасца, браду выдернул бы.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 00:01. Заголовок: Severo не знал, что..


Severo не знал, что он в Чернигове. Знаю что он на Ук и в сети вижу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8108
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 00:37. Заголовок: Поближе к границе ок..


Поближе к границе окопался, ссыт своих друзей из правого сектора

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет