Отправлено: 06.05.08 12:09. Заголовок: Подрясники

Вот хотелось, что спросить.

1)Как выглядили подрясники у низшего клира (до того как подрясники стали запашными) в древности на Руси? Не так как тут случайно?

[реклама вместо картинки]

То есть как у священников, но пуговицы только до середины?

2) Что означает краткая фелонь, о которой говориться в ставленной грамоте чтеца?

цитата:

...да имать власть на клиросе петь и на амвоне прокимены глаголати и чести чтенья и паремьи и Апостол, имея верх пострижен, нося краткий фелонь

Кафтаны-то сейчас довольно длинные. Может имеются в виду такие кафтаны? Или эту у них денег не было на свой размер?

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.05.08 13:34. Заголовок: mistedge пишет: Что..

mistedge пишет:

цитата:

Что означает краткая фелонь, о которой говориться в ставленной грамоте чтеца?

Ето, вроде, как, по кругу отрезанное оплечие стихаря.

 Отправлено: 06.05.08 13:45. Заголовок: mistedge пишет: Как..

mistedge пишет:

цитата:

Как выглядили подрясники у низшего клира (до того как подрясники стали запашными) в древности на Руси? Не так как тут случайно?

Нет, наверно, тут уже однорядка, а в древности рубахи носили...
Т.е. сначала рубахи, потом, однорядки, потом запашные (от халата)...

 Отправлено: 06.05.08 13:46. Заголовок: mistedge пишет: То ..

mistedge пишет:

цитата:

То есть как у священников, но пуговицы только до середины?

Типа того, на иконах такие. В теме о волосах поповских я выложил миниатюры из лицевого жития Сергия, он там в таком с пуговицами до середины. А Хорхе выкладывал фото как то такого.

 Отправлено: 06.05.08 15:31. Заголовок: Да это скорее всего ..

Да это скорее всего однорядка у Сергия.

 Отправлено: 06.05.08 15:39. Заголовок: А чего у дядей такие..

А чего у дядей такие кафтаны короткие?

 Отправлено: 06.05.08 15:51. Заголовок: это азямы, по Ушаков..

это азямы, по Ушакову - длинополая одежда с запахом

 Отправлено: 06.05.08 16:06. Заголовок: mistedge пишет: А ч..

mistedge пишет:

цитата:

А чего у дядей такие кафтаны короткие?

Так кафтаны такие и были (до колена)...



Поморский "лжеучитель". Антистарообрядческая карикатура кон. XVIII в.(Книги старого Урала. Свердловск, 1989. с. 135)

 Отправлено: 06.05.08 18:03. Заголовок: А сейчас есть кто но..

А сейчас есть кто носит не запашные? Инок Алимпий я видил...прада это свящщенический подрясник у него.

Если есть какие-нибудь фотки, заливайте, полюбоваться. Просто думаю, может попробовать заказать себе что-нибудь, хотя бы стилизованное на дрвений лад.

 Отправлено: 07.05.08 07:33. Заголовок: mistedge пишет: А с..

mistedge пишет:

цитата:

А сейчас есть кто носит не запашные?

Не видел такого...

mistedge пишет:

цитата:

Инок Алимпий я видил...прада это свящщенический подрясник у него.

Ето мнишеское, сравните:




инокиня-поморка.

 Отправлено: 07.05.08 13:17. Заголовок: Где можно почитать т..

Где можно почитать такую грамоту?

 Отправлено: 07.05.08 23:55. Заголовок: Современные поморски..

Современные поморские головщики, азямы северо-западного типа, а в Прибалтике не приталенные, а в Москве и средн. России (на Урале и далее) короткие и с "гармошкой" позади.

 Отправлено: 08.05.08 00:12. Заголовок: Aleko пишет: Соврем..

Aleko пишет:

цитата:

Современные поморские головщики, азямы северо-западного типа

Как семенаристы с ТСЛ))))

 Отправлено: 08.05.08 07:30. Заголовок: Severo пишет: Как с..

Severo пишет:

цитата:

Как семенаристы с ТСЛ))))

Там один брадатый, а семинаристов заставляют бриться.

 Отправлено: 08.05.08 08:27. Заголовок: Severo пишет: Как с..

Severo пишет:

цитата:

Как семенаристы

Да не, у системщиков покрой подрясников другой, и ткань дешевше. Хотя запАх никонианский, такой же. Это скорей Кiевская ДА эпохи митрополита Амвросия

 Отправлено: 08.05.08 08:32. Заголовок: САП пишет: Так кафт..

САП пишет:

цитата:

Так кафтаны такие и были (до колена)...

Это уже после Петрушки Анчихриста. Кафтан тогда и появился - нечто среднее, между однорядкой и крестьянской рубахой.

 Отправлено: 08.05.08 10:52. Заголовок: Хорхе пишет: Это уж..

Хорхе пишет:

цитата:

Это уже после Петрушки Анчихриста. Кафтан тогда и появился - нечто среднее, между однорядкой и крестьянской рубахой.

Не, в кафтанах с 16в. ходили, ето просто халат

 Отправлено: 04.06.08 07:21. Заголовок: всё течет, всё измен..

всё течет, всё изменяется.
через 50 лет еще что ни будь сменится

 Отправлено: 08.10.15 12:53. Заголовок: Мужи-братие, а может..

Мужи-братие, а может и жены-сестры!
Подскажите, в дораскольные времена у поповской однорядки как кроились рукава?
Я так полагаю, не от пояса, как в современных подрясниках (a-la "летучая мышь"), скорее, как в вышепоказанных поморских кафтанах?

 Отправлено: 08.10.15 13:37. Заголовок: Крендель пишет: Под..

Крендель пишет:

цитата:

Подскажите, в дораскольные времена у поповской однорядки как кроились рукава? Я так полагаю, не от пояса, как в современных подрясниках (a-la "летучая мышь"), скорее, как в вышепоказанных поморских кафтанах?

Да, так. Не широкие были. Не запашные, впереди пуговиц много по ряду.

 Отправлено: 08.10.15 20:04. Заголовок: А,б,в - можешь уточн..

А,б,в - можешь уточнить кто это?

 Отправлено: 08.10.15 22:22. Заголовок: Да, я этот рисунок у..

Да, я этот рисунок уже видел.
подрясники тоже бывают не на запАх и с пуговицами по ряду - "болгарские". Я думаю болгары таких отродясь не носили, но речь не о том.
Подрясник в манжете даже Уже старообрядческого кафтана, а под мышкой, т.е. в пройме расширяется вниз и пришивается от пояса. Получается перепонка, как у белки-летяги.
А у поморцев, например, ну и не только, рукав кроится и в пройме пришивается как в пальто или в сутане.
Вопрос в том, какой способ крепления крыла к фюзеляжу историчнее.

 Отправлено: 09.10.15 01:53. Заголовок: Крендель пишет: Воп..

Крендель пишет:

цитата:

Вопрос в том, какой способ крепления крыла к фюзеляжу историчнее.

В Гугле картинках есть вроде фото старинных

 Отправлено: 09.10.15 11:45. Заголовок: тут о. Александр Пан..

тут о. Александр Панкратов фото однорядки прп. Кирилла выставлял http://mrodine.livejournal.com/110439.html?thread=1020519

 Отправлено: 10.10.15 22:43. Заголовок: Жаль, информации ску..

Жаль, информации скудные крохи и широкий простор для научного поиска...

Если обобщать, получается покрой однорядки ближе всего к сутане, за исключением двух существенных различий - рукав прямой, без пришивной манжеты и нет характерного латынского воротника, с показным белым колларом.

А у современных однорядок воротник, как на подряснике допускается? И карманы. У вышеприведённого мниха не видно. Может кто видел, знает?

 Отправлено: 11.10.15 01:05. Заголовок: В старообрядчестве н..

В старообрядчестве нет лучших экспертов в этом вопросе кроме Алимпия Вербицкого и Александра Понкратова.

 Отправлено: 05.12.15 02:51. Заголовок: mistedge пишет: Каф..

mistedge пишет:

цитата:

Кафтаны-то сейчас довольно длинные. Может имеются в виду такие кафтаны? Или эту у них денег не было на свой размер?

САП пишет:
[quote]`
ох как долго я отсутствовал!какой мерзкий ответ ,может там на свечи денег не хватает а вы о кофтанах..

 Отправлено: 05.12.15 11:03. Заголовок: Геогий где там? Оба..

Геогий где там?
Оба в сети пишут, один из Киева другой из Новгорода.

 Отправлено: 05.12.15 19:08. Заголовок: САП пишет: Оба в се..

САП пишет:

цитата:

Оба в сети пишут, один из Киева другой из Новгорода.

Это про кого? Про Вербицкого и О. Александра? Вербицкий в Чернигове, упаси его Боже мне попасца, браду выдернул бы.

 Отправлено: 06.12.15 00:01. Заголовок: Severo не знал, что..

Severo не знал, что он в Чернигове. Знаю что он на Ук и в сети вижу.

 Отправлено: 06.12.15 00:37. Заголовок: Поближе к границе ок..

Поближе к границе окопался, ссыт своих друзей из правого сектора