УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди


Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 2317
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:26. Заголовок: Михайло пишет: -мес..


Михайло пишет:

 цитата:
-месяц(40) могло бы заставить призадуматься.

Ну , да .... глядишь , и из виртуального християнина , в реального обратишься



«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3850
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:34. Заголовок: "Галки" - эт..


"Галки" - это как в армии, когда хронических алкашей заставляли брить голову наголо, чтобы носили на себе этакую "проказу", мол, изгои советского общества.

А бан - хорошее наказание. Но я лично его применяю крайне редко. М.б., нужно чаще. Вот, володимира всё жалел-жалел...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7961
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:39. Заголовок: За правду страдаю :s..


За правду страдаю

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:18. Заголовок: Не плакай, Валентины..


Не плакай, Валентиныч. Ежели что, с тобой за компанию в баню схожу


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7963
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:20. Заголовок: Михайло, друг! подтя..


Михайло, друг! подтягивайся по галочкам, однако! А то в баню не пустят.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:36. Заголовок: Ну что за жизнь - в ..


Ну что за жизнь - в баню уже не пускают без галок. Ничего, где наша не пропадала.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7964
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:54. Заголовок: Я могу тебе подсказа..


Я могу тебе подсказать про галок , есть тут некоторые ...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:16. Заголовок: Я считаю, что за хам..


Я считаю, что за хамство и оскорбления, тем более неоднократные, нужно банить. Иначе вскоре здесь будет помойка.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7965
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:20. Заголовок: Афанасий пишет: за ..


Афанасий пишет:

 цитата:
за хамство


Разделяю ваше мнение, а то из за хамства некоторых му
участников на форум перестали заходить приличные люди!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 235
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:52. Заголовок: РЕПЛИКА НА ОТКРОВЕНИЕ


имярек2 пишет:

 цитата:
Гоголев я таких , как Вы в детстве из рогатки убивал .



Вы знаете, ведь я, с юных лет всегда был душой любой компании, которая меня окружала.

Потому, что всегда, бескомпромиссно, творчески придерживался общепринятого, здорового мнения.

А, вот детский рогатный садизм, со временем, приводит к излишней напряженности характера и радикальному, болезненному индивидуализму.

От того, видимо и не принадлежите, ни к одному из известных сообществ.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 390
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:02. Заголовок: bologimip4 пишет: о..


bologimip4 пишет:

 цитата:
оро




Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:27. Заголовок: :sm54: ..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 02:08. Заголовок: Дискуссия на форуме ..


Дискуссия на форуме приняла острый непримиримый характер ?! Хотя вопрос стояния на молитве можно разложить на несколькочастей .
1 положение тела при молитве должно быть наиболее физиологично .чтобы мышцы не были напряжены и не мешали молитве .
(индусы занимают положение лотоса ) в нашей традиции --молитва стоя.
2 быстрый переход, без шума и напряжения к исполнению особых молитвенных положений (перекреститься, преклонить голову, совершить земной поклон )
очевидно, что преклонив голову и опустив руки вы будете напоминать напряженного пловца на тумбочке( о каком максимальном покаянии можно говорить)
3 выложенные фото-- о руках на этом месте, за спиной, на поясе- это уже верх неприличия .
4 не забывайте, что у староверца ещё в руках есть лестовка и периодически подручник -для них тоже положено место .
Так что это выработанное и закрепленное для нашей молитвы положение и рук и тела . Никоны стали придумывать очередной раз, куда положить руки, как стать, так как у них исчезли земные поклоны, лестовки, подручники , ну начали придумывать, чем же занять праздно шатающуюся по храму публику .
Нужно просто молиться .

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2319
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 09:16. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Вы знаете, ведь я, с юных лет всегда был душой любой компании, которая меня окружала.

Кто бы сомневался . Главное в любой ситуации , правильно сорентироваться в выборе компании .
Что , как я понял , у Вас всегда неплохо получалось .

А. Гоголев пишет:

 цитата:
Потому, что всегда, бескомпромиссно, творчески придерживался общепринятого, здорового мнения.

Вот вот , и я об этом

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 13:17. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Тогда более конкретный вопрос: в русских текстах (кроме Устава и домостроя) до середины XVII века этот обычай в быту, как-то зафиксирован?


В данном случае это не суть важно. По разуму Синтагмы и свт. Василия В. в 91 прав. достаточно одного благочестия предшествущих отец, чрез которых обычай распространяется. Это к тому что свв. отцам не было необходимости исследования происхождения благочестивого обычая для законного ему следования. Такой обычай в согласии с Духом Святым происходит и непротиворечивости догматам веры, и потому не вызывает противодействия. Как напр. составление в древности чинопоследований различных молитвословий.
Посему для меня не было причин исследования происхождения и древности такового обычая. Здесь пока интерес может быть токмо научный. У ученого же есть свои стимулы исследования.
Вот САП показует ради "академического" интереса таковые попытки исследования древних источников :-)
У меня же по такому вопросу пока не возникало "академического" интереса :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 14:30. Заголовок: Oleg23 пишет: на фо..


Oleg23 пишет:

 цитата:
на форум перестали заходить приличные люди!



Вы опять про своего друга из орловской области? Передайте ему мой "пламенный привет" и скажите, что я ему благодарен за то, что мне не приходится читать о его комнатных радостях, в темах про вопросы вероисповедния.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
У меня же по такому вопросу пока не возникало "академического" интереса :-)



Вот у меня возник... Еще вопрос: мне попадалась информация, что монахам настоятели указывали в церкви место где стоять. А стояли монахи на службе с посохами в руках. Это так?

А. Гоголев пишет:

 цитата:
Потому, что всегда, бескомпромиссно, творчески придерживался общепринятого, здорового мнения.



Вы любите говорить парадоксы и "вовремя слиться". По крайней мере, на вопросы к вам, расшифровать ту или иную вашу красивую фразу, вы никогда не отвечаете.






ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 14:34. Заголовок: Михайло пишет: Толь..


Михайло пишет:

 цитата:
Только после бана надо не забывать галки снимать, а то бывает они так и висят.



Наверное, это правильно. Если у человека в душе ад, или "котелок не варит", о том должны быть предупреждены те, кто ненароком может вступить с таким человеком в беседу.

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 14:43. Заголовок: Феодор, Христа ради ..


Феодор, Христа ради

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2320
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:22. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Феодор, Христа ради



амартол Димитрий , а почему Вы Олега не призывали к приличному поведению ? Или , тоже , как Гоголев , хотите угодить касте избранных

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:06. Заголовок: Олег Валентинович, В..


Олег Валентинович, Вы тоже, Христа ради, не давайте волю своим эмоциям. Давайте ВСЕ будем вести себя прилично, а то не форум, а базар получается. Как бабы ...

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 239
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:17. Заголовок: ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ И ОТКРОВЕНИЯ, - НА ДОБРО


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Здесь пока интерес может быть токмо научный. У ученого же есть свои стимулы исследования.



К сожалению, в наше время многие считают, что понятие научность, это только подтверждение мнения, определенными документами.

Но, разумные люди давно раскусили сие лукавство, ибо, некоторые ученообразные, умудряются тасовать фактами, как шулер картами.

Потому, здесь весьма разумно, к данному делу, присовокуплять такие понятия как реальность, здоровое чутьё и аналитическое мышление.

Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вы любите говорить парадоксы и "вовремя слиться". По крайней мере, на вопросы к вам, расшифровать ту или иную вашу красивую фразу, вы никогда не отвечаете.



А, вы, весьма наблюдательны…

Да, иногда приходится это делать, - закладывать в мыслительный орган оппонента или слушателя, реплики, которые, можно условно определить, как умственные катализаторы.

Ведь мы все знаем, - Старообрядцы люди высокого интеллектуального уровня, их достаточно лишь немножко деликатно подтолкнуть.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 19:42. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Ведь мы все знаем, - Старообрядцы люди высокого интеллектуального уровня, их достаточно лишь немножко деликатно подтолкнуть.



Вопрос был не про высокий интеллектуальный уровень старообрядцев (в чем никто не сомневается) а про лично вашу интересную манеру давать характеристики и отказываться обосновывать их. Я например, считаю, что каждый, когда говорит "А" готов сказать и "Б". Если этого нет - возникают подозрения в неискренности мнения, как минимум.

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3856
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:10. Заголовок: Мужики, давайте по т..


Мужики, давайте по теме. А то, и верно, как бабы

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:44. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
А стояли монахи на службе с посохами в руках. Это так?


Посохи токмо игумены имели, насколько мне известно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:47. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Посохи токмо игумены имели



а они на богослужении их держали в руках?

И еще: кто такие "соборные старцы" (кажется их было 12 в монастыре) и что они делали на богослужении

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:59. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
а они на богослужении их держали в руках?


Да.

Федор фон Бок пишет:

 цитата:
кто такие "соборные старцы"


Парламент при игумене.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 21:06. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Парламент при игумене.



Есть картины, например, про "черный собор" в Соловецком монастыре в 1667г. Там много монахов с посохами изображены... впрочем, картина в 19 веке писалась.

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 22:50. Заголовок: Богослужебный устав:..


Богослужебный устав:"Глава 26. Подобает ведати, в кое время братии в церкви не стояти с жезлами.

На Утрени егда глаголется шестопсалмие, и на Величит душа моя Господа, и на достойне всегда. На Литургии, на евангелии всегда, и на Херувимской песни, и в явлении святых таин."




Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 22:52. Заголовок: bologimip4 пишет: П..


bologimip4 пишет:

 цитата:
Подобает ведати, в кое время братии в церкви не стояти с жезлами.



То есть, братия на богослужение приходила с жезлами...

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2324
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:26. Заголовок: Федор фон Бок , я , ..


Федор фон Бок , я , честно говоря , никак не пойму . Вы хотите сказать , что стояние на молитве ,непременно, со скрещенными на персях руками - послераскольная старообрядческая традиция ?


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 19:20. Заголовок: имярек2 пишет: Вы х..


имярек2 пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать , что стояние на молитве ,непременно, со скрещенными на персях руками - послераскольная старообрядческая традиция ?



Я тоже это никак не пойму. А какие традиции в старообрядчестве постраскольные - этого никто не скажет, да и не всегда все знают.

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2327
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 19:58. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Я тоже это никак не пойму. А какие традиции в старообрядчестве постраскольные - этого никто не скажет, да и не всегда все знают.

Зато можно говорить о тех , какие дораскольные
Дело в том , что я встречал эту традицию
у местных арабов ( нариц. "православных христьян" ), причём на мирских приходах . Так что версия о постраскольной традиции не срастается

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 20:56. Заголовок: имярек2 пишет: Дело..


имярек2 пишет:

 цитата:
Дело в том , что я встречал эту традицию
у местных арабов ( нариц. "православных христьян" ), причём на мирских приходах . Так что версия о постраскольной традиции не срастается


И у коптов

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 547
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:04. Заголовок: имярек2 пишет: Зато..


имярек2 пишет:

 цитата:
Зато можно говорить о тех , какие дораскольные
Дело в том , что я встречал эту традицию
у местных арабов ( нариц. "православных христьян" ), причём на мирских приходах .



Не вижу абсолютно никакой связи, между дораскольной церковной традицией Москвы и Коптов.


ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:31. Заголовок: Приспевшу же дни чет..


Приспевшу же дни четвертку августа 27, на память святого отца Пимина Отходника, в той день въсхоте князь великий изыти противу безбожных татар. И поим с собою брата своего князя Владимера Андреевича, и ста в церкви святыа Богородица пред образом господним, пригнув руце к персем своим, источник слез проливающи, моляся, и рече: «Господи боже наш, владыко страшный и крепкый, въистинну ты еси царь славы, помилуй нас, грешных, егда унываем, к тебе единому прибегаем, нашему спасителю и благодетелю, твоею бо рукою създани есмы. Но вем, господи, яко съгрешениа моя превзыдоша главу мою, и ныне не остави нас грешных, ни отступи от нас. Суди, господи, обидящим мя и възбрани борющимся съ мною, приими, господи, оружие и щит и стани в помощь мне. Дай же ми, господи, победу на противныа врагы, да и ти познають славу твою».

"Сказание о Мамаевом побоище". ХV век.


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Не вижу абсолютно никакой связи, между дораскольной церковной традицией Москвы и Коптов.


Традиция шибко древняя...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:53. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Традиция шибко древняя...



Ага-ага, она даже у муслимов отметилась (кстати, они тоже спорят).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 22:13. Заголовок: Михайло пишет: она..


Михайло пишет:

 цитата:
она даже у муслимов отметилась (кстати, они тоже спорят).


Ого?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 22:30. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Ого?!



Называется намаз такатуф.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 22:38. Заголовок: Михайло пишет: Назы..


Михайло пишет:

 цитата:
Называется намаз такатуф.


Не знал:

Ибн Рушд говорит: “Передаются достоверные хадисы по поводу того, каким образом Пророк (да благословит Аллах его и его семейство!) читал намаз, но среди этих хадисов не передаётся, что святой Пророк правую руку клал на левую во время намаза “.

Абу Хазем от Сахля ибн Саида приводит что: «людям было приказано руку правую ставить на левую. Абу Хазем говорит: «я не знаю относить это к посланнику Аллаха или к Сахлю?» В этом хадисе точно не указывается на то, что сам посланник Аллаха приказал так делать (такатуф) و قال مالک فی وضع الیمنی علی الیسری فی الصلاة قال لا اًعرف ذلک فی الفریضه و کان یکرهه ولکن فی النوافل اذا طال القیام فلا باًََ س بذلک یعین به نفسه

Хадис Ваиль ибн Хаджар от него 18 хадисов касательно такатуф приводится в суннитских книгах. Один из этих хадисов приводит Муслим, три хадиса приводит Насаи, три Абу Дауд, один ибн Маджа, 8! Хадисов Ахмад ибн Ханбал, два хадиса приводит Дарами в своём «Сунане». Ваиль говорит: «Я видел посланника Аллаха когда входил на молитву он ставил руку правую на левую, когда хотел идти на руку, то он вытаскивал руки из рубашки и совершал поясной поклон говоря такбир» «Сахах» Муслим (хадис № 608).

Хадис от Абдаллы ибн Масуда Насаи приводит два хадиса, и по одному Ибн Маджа и Абу Дауд. (Сунан Насаи хадис № 878, Сунан Ибн Маджа хадис № 803, Сунан Абу Дауда хадис № 644). На основании Насаи этот хадис выглядит так: «Абдалла ибн Масуд говорит: «посланник Аллаха видел меня когда я совершая молитву положил левую руку на правую, он поменял положение, положив руку правую на левую».

От Губайсаты ибн Хульба:
3934 - حدثنا وكيع عن سفيان عن سماك عن قبيصة بن هلب عن أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه و سلم واضعا يمينه على شماله في الصلاة
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) ставит правую руку на левую в молитве.

От Ваиля ибн Худжра:
3935 - حدثنا بن إدريس عن عاصم بن كليب عن أبيه عن وائل بن حجر قال رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم حين كبر أخذ شماله بيمينه
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) после такбира взял левую руку правой.

От Абу Дарды:
3936 - حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن الأعمش عن مجاهد عن مورق العجلي عن أبي الدرداء قال من أخلاق النبيين وضع اليمين على الشمال في الصلاة
Из нрава посланников ставить правую руку на левую во время молитвы.


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет