УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение:3
Упование:РПЦ МП
Зарегистрирован:26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.10 18:43.Заголовок:50 псалом "и положат на олтарь твой тельца(ы)"


Прошу объяснить почему у РПЦ МП 50 псалом оканчивается на "тельцы", а в у староверов н "тельца". Кто изменил последню букву и почему?

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение:29
Упование:РПЦ МП
Зарегистрирован:26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.10 22:10.Заголовок:Агапии


Благодарю покорнейше, вопросов больше по этой теме не имею, т.е. Никон опять виноват.

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение:4650
Упование:Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован:18.10.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.10 22:25.Заголовок: :sm54: точно..


точно

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:15
Зарегистрирован:05.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.10 22:51.Заголовок:Да... А какова энерг..


Да... А какова энергия... её бы да в мирное русло...
olkor пишет:

 цитата:
Благодарю покорнейше, вопросов больше по этой теме не имею


Ну тя и спаси Христос.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1972
Упование:РДЦ
Зарегистрирован:06.11.07
Откуда:Кубань,Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 16:06.Заголовок:Георгий Н. пишет: А..


Георгий Н. пишет:

 цитата:
А слова Афанасия Александрийского вопрошающий приводит, вероятно, с дореволюционного издания или репринта, в котором за основу взят новообрядный текст псалма.

Вот именно.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:306
Упование:Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован:10.01.09
Откуда:РФ,Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.10 17:27.Заголовок:Olkor,Вы ошибаетесь,..


Olkor,Вы ошибаетесь,говоря о том что "вО веки векОм" и "вовЕки векОв" имет один и тот же смысл. Почитайте об этом в книге В.В.Смирнова (новообрядца,кстати) "Падение 3 Рима",на форуме она есть-называется,по-моему Thethirdromefall. Очень рекомендую.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:28
Упование:Христова
Зарегистрирован:17.01.10
Откуда:С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.10 05:52.Заголовок:olkor пишет: Тогда ..


olkor пишет:

 цитата:
Тогда возложат на олтарь Твой тельцы




Не кажется ли Вам , что такое предложение звучит кощунственно , ибо не тельцов возложат на олтарь в данном случае , а сами тельцы возложат жертву правды на олтарь. (по русски множественное число было бы: "Тогда возложат на олтарь Твой тельцов", не правда ли)
Хотя , конечно, если никоновские справщики - бараны, то они все честно написали от своего имени.
И вот уже более 350 лет тельцы (бараны справщики) возлагают на олтарь жертву правды,портят Писание.
Эх, не люблю ехидство, однако ввели во искушение.
Простите Христа ради!

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:582
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 03:04.Заголовок:Хотя бы три примера

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:583
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 03:10.Заголовок:Anoha пишет: Очень ..


Anoha пишет:

 цитата:
Очень рекомендую.

Книга - вредная, написана безграмотным человеком. Во всяком случае (как раз по теме) в части правки и сравнения текстов, просто стыдно читать. Если господин olkor начнет вникать, позору не оберетесь.
Мой совет всем: открывайте для молитвы наши сокровища - богослужебные книги, делайте это регулярно, тогда ни один проходимец никого не введет в заблуждение.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:6
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:31.10.07
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 15:00.Заголовок:Агния пишет: звучит..


Агния пишет:

 цитата:
звучит кощунственно , ибо не тельцов возложат на олтарь в данном случае , а сами тельцы возложат жертву правды на олтарь.


Остроумно получилось, конечно, но ничего общего не имеет с действительностью. Вы руководствуетесь современным восприятием языка, а не церковнославянским.
Следуя такой логике, например, текст последнего воскресного Евангельского чтения (Лк., 15, 23) тоже должен вызвать Ваш сарказм. Кого там куда телец упитанный привел?
А вообще такая "вторичная семантизация" опасна (ИМХО, как говорится).
Агния пишет:

 цитата:
по русски множественное число было бы: "Тогда возложат на олтарь Твой тельцов", не правда ли


Конечно, мн.число. В.п. в современном русском имеет окончание "ов", а в церковнославянском "ы". Более архаичная форма "а", она и зафиксирована в древних текстах.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:307
Упование:Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован:10.01.09
Откуда:РФ,Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 15:33.Заголовок:Перечитал некоторые ..


Перечитал некоторые части книги еще раз.Согласен,что с рядом моментов можно не согласиться,но в части касательной сравнения текстов-ничего ошибочного не узрел (хотя,может и упустил что).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:79
Упование:благорасположен к РПСЦ
Зарегистрирован:22.02.09
Откуда:Россия,Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 18:24.Заголовок:Да, в старославянско..


Да, в старославянском, слово "телец" писалось как "тельць" (с "ерем" на конце и смягчённым [ц] перед ним) и склонялось по т.н. "мягкому" варианту. Вин. падеж мн. числа был "тельця" (с "малымъ юсомъ" на конце). Впоследствии, после "падения редуцированных" и отвердения звука [ц], в конце данной формы слова стали писать букву "азъ", т.е. "тельца". Такова была орфографическая норма. Но никоновские справщики были люди простые, таких тонкостей не знали и потому, ничтоже сумняшеся, унифицировали склонение слова "телецъ" по "твёрдому" варианту - получилось "тельцы".

Собственно говоря, на несчастном "тельце" свет клином не сошелся, и таких "ляпов" в тексте 50 псалма довольно много: "отвержи" вместо "отверзи", "кровей" вместо "кровий", "жертву правды" вместо "жертву правде"...

Употребление глагола-связки "еси" в предложении "яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо" (вместо "яко аще бы восхотел жертвы") вообще является грубой грамматической ошибкой. Словом - "исправили" так "исправили", потрудились на славу...

самобытный русскiй философъ Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:407
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:20.08.08
Откуда:Россия,Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 20:11.Заголовок:Еще по 50-му псалму:..


Еще по 50-му псалму: "дал бых убо" или "дал бым убо"?

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:83
Упование:благорасположен к РПСЦ
Зарегистрирован:22.02.09
Откуда:Россия,Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 20:24.Заголовок:Ну, "быхъ" -..


Ну, "быхъ" - это аорист сов. вида глагола быти, в сочетании с причастием на -л образует форму 1-го лица ед. числа сослагательного наклонения. "Далъ быхъ" переводится как "я дал бы". А что такое "бымъ"? Я такого варианта не знаю.

самобытный русскiй философъ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:408
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:20.08.08
Откуда:Россия,Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.10 20:32.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
А что такое "бымъ"?


Значит, опечатка. Благодарю.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:991
Упование:интернет-старообрядцев :)))
Зарегистрирован:23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 11:28.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
Употребление глагола-связки "еси" в предложении "яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо" (вместо "яко аще бы восхотел жертвы") вообще является грубой грамматической ошибкой.


Скорее всего, просто когда исправляли, то шибко "грамотные" справщики просто уже не догадывались, что "бы" является формой аориста глагола "быти"

поскольку я перестал быть модератером, то могу спокойно заявить: я не питаю теплых чувств ни к т.н. "РПСЦ", ни к т.н. "митрополиту Корнилию", но я искренне полагаю, что отщепенцы, образовавшие т.н. "ДЦХ БИ", суть непорядочные или психически нездоровые люди
© Cocpucm
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:410
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 13:49.Заголовок:Агапия пишет: Более..


Агапия пишет:

 цитата:
Более архаичная форма "а", она и зафиксирована в древних текстах.


Совершенно верно!
Например: " помяни Господи преже отшедшая отца, и братию нашу", Часовник печатанный в первое лето патриаршества Кир Иоасафа.
Там же:"молитвами Господи всех святых и Богородица, твой мир даждь нам и помилуи нас яко един щедр"
Так что с одиноковым успехом "тельца" могут быть и мн. числа В.п., и единственнаго.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:411
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 13:52.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
А что такое "бымъ"? Я такого варианта не знаю.


в Киевской псалтыри 1397г. в етой строке "бым", возможно более древнее написание, хотя грамматически правильнее "бых".

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:584
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 16:46.Заголовок:"Бым" встреч..


"Бым" встречается очень часто.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:431
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 16:56.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
"Бым" встречается очень часто.


Я про тоже. Собственно "исправленный" вариант "бых", лично мне известен начиная с Иосифовских изданий. В вышеупомянутом Часовнике, издания Иоасафа, стоит "бым".

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:585
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 17:30.Заголовок:Ну, нам, сирым и убо..


Ну, нам, сирым и убогим, о таких раритетах и не мечтать, но вот и в репринтах можно прочесть:
(Часослов)
лист, 19 (Великая павечерница)
быхъ
лист, 34 (Средняя павечерница)
быхъ
лист, 40 (Малая павечерница)
бымъ
листъ, 52 (Повседневная полунощница)
бымъ
лист, 82 оборот (Утреня)
бымъ
лист, 95 оборот (3 час)
бымъ
За "опечатку" уж никак не примешь, при всем желании.
Далее, тут же, в Часослове:
Шестой час, лист, 100, оборот. Псалом 54-й. "Яко аще бы враг поносил ми, претерпел бых убо".
Открываю Псалтырь:
"Яко ащебы враг поносил ми, претерпел бым убо". (7-я каф., лист, 83, оборот).
Это вот только из того, что постоянно перед глазами, без специального поиска.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:434
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 17:40.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
о таких раритетах и не мечтать


У меня тоже не родные издания етого Часовника ;) Один - супрасльский, без месяцеслова, второй - единоверческий 1831г. с месяцесловом.
Процитировал же именно его, т.к. по нему собственно и молюсь.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:435
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 17:54.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
но вот и в репринтах можно прочесть:
(Часослов)
лист, 19 (Великая павечерница)
быхъ
лист, 34 (Средняя павечерница)
быхъ
лист, 40 (Малая павечерница)
бымъ
листъ, 52 (Повседневная полунощница)
бымъ
лист, 82 оборот (Утреня)
бымъ
лист, 95 оборот (3 час)
бымъ
За "опечатку" уж никак не примешь, при всем желании.
Далее, тут же, в Часослове:
Шестой час, лист, 100, оборот. Псалом 54-й. "Яко аще бы враг поносил ми, претерпел бых убо".
Открываю Псалтырь:
"Яко ащебы враг поносил ми, претерпел бым убо". (7-я каф., лист, 83, оборот).
Это вот только из того, что постоянно перед глазами, без специального поиска


Правильно, указанный Вами Часослов перепечатан с Иосифовскаго 7160г(десятое лето его патриаршества), тогда уже активно велась сверка книг с южнорусской печатью, отсюда собственно и "бых". В Иоасафовских книгах везде "бым"
Парралельно с етим в указанное время в соответствии с малороссийскими текстами меняют "приидете" на "приидите", "Вифлеом" на "Вифлием","Амбросий" на "Амвросий" появляется буква "д" в словах: "тружающиеся", "преже", "рожеися" и т.д., собственно переход на наречное пение тоже относится к последним годам первосвятительства Иосифа.
В связи с етим отдаю при наличии выбора приоритет более ранним изданиям. Единственное исключение пожалуй филаретовское "Церковное Око", считаю его весьма неудачным и неполным по сравнению с более поздними изданиями.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:88
Упование:благорасположен к РПСЦ
Зарегистрирован:22.02.09
Откуда:Россия,Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 19:29.Заголовок:Южнорусская печать з..


Южнорусская печать здесь не причём – в них эта форма также встречается (скажем, в «Грамматике» Мелетия Смотрицкого). Причём в украинском языке употребляется до сих пор. Происходит она от древней формы желательного наклонения. В старославянском выглядила как «бимь». Я, честно говоря, думал что она была полностью вытеснена аористом. Ан нет.

самобытный русскiй философъ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:454
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 20:07.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
Происходит она от древней формы желательного наклонения. В старославянском выглядила как «бимь».


Ценно. Спаси Христос!

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:586
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 21:52.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
Я, честно говоря, думал что она была полностью вытеснена аористом. Ан нет.

Лепота! Душу согрели. Этакий бальзам на неё.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:587
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 21:57.Заголовок:Игорь_Яров пишет: А..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Амбросий" на "Амвросий"

Из всех вышеперечисленных одно это меня в некое сомнение привело, потому что как раз недавно делал службу Амбросию Медиоламскому, там "веди" нигде не попалась. Впрочем, по одной только книге судить нельзя, тем более мне, неспециалисту. Я лишь могу примеры встречавшегося привести, не более. Вифлеом попадался.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:588
Зарегистрирован:02.11.07
Откуда:CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.10 22:00.Заголовок:Игорь_Яров пишет: в..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
второй - единоверческий 1831г.

У меня Часовник 1858 года, кажется, если не путаю, смотреть надо и высчитывать год от Рожества Христова. Единоверческий, разумеется.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:457
Упование:Христова
Зарегистрирован:14.12.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.10 10:28.Заголовок:Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
недавно делал службу Амбросию Медиоламскому,


Я думаю, эти процессы шли постепенно. Например лицевое житие преп.Сергия XVIв. содержит следующие варианты написания имен: Самоил, Амбакум, Голияд. Просто дораскольный вариант написания "Амвросий", лично мне не встречался. Похоже на бездумную адаптацию под никониянское написание, как скажем: Кирилл,Савватий, Савва, СамуИл.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:365
Упование:РПсЦ
Зарегистрирован:26.04.09
Откуда:Русь,Пур-Наволокъ
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 11:49.Заголовок:И. Н. Поляков пишет:..


И. Н. Поляков пишет:

 цитата:
Да, в старославянском, слово "телец" писалось как "тельць" (с "ерем" на конце и смягчённым [ц] перед ним) и склонялось по т.н. "мягкому" варианту. Вин. падеж мн. числа был "тельця" (с "малымъ юсомъ" на конце). Впоследствии, после "падения редуцированных" и отвердения звука [ц], в конце данной формы слова стали писать букву "азъ", т.е. "тельца". Такова была орфографическая норма. Но никоновские справщики были люди простые, таких тонкостей не знали и потому, ничтоже сумняшеся, унифицировали склонение слова "телецъ" по "твёрдому" варианту - получилось "тельцы".

Собственно говоря, на несчастном "тельце" свет клином не сошелся, и таких "ляпов" в тексте 50 псалма довольно много: "отвержи" вместо "отверзи", "кровей" вместо "кровий", "жертву правды" вместо "жертву правде"...

Употребление глагола-связки "еси" в предложении "яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо" (вместо "яко аще бы восхотел жертвы") вообще является грубой грамматической ошибкой. Словом - "исправили" так "исправили", потрудились на славу...



+ 100.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 806
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет