УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
андрей юрьевич



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 16:07. Заголовок: Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?


Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?
Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь....
Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Читатель



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 16:21. Заголовок: Феодосия пишет: Анд..


Феодосия пишет:

 цитата:
Андрей Юрьевич - как критерий? Так он меня в реале тоже не знает.


И кто из вас кто? В смысле того на каких основаниях принять решение о поездке и она будет полезной?
Феодосия пишет:

 цитата:
А вера моя и есть вера во Христа как в "конкретную сущность-ипостась". Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.



А вопрос сооооовсем не про это. Вопрос, что вам это практически дало за столь долго потраченное время и вы этим прекрасно пользуетесь? То что вы мастер уходить от вопросов в сторону я уже также понял.
Для всех верующих "Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.".
Давайте так если у вас в планах писать ,то что уже сотни если не тысячи раз написали другие то не будем продолжать. Не хотите писать про личное я признаю за вами такое право и не осуждаю его.
Писать общими фразами мне уже давно не интересно как и читать.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 980
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 16:30. Заголовок: Честно говоря, в мои..


Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма. Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.

И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1567
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 16:37. Заголовок: Читатель пишет: Я н..


Читатель пишет:

 цитата:
Я не про это, я про результат. Видимый. Применимый.


Василий Великий пишет:

 цитата:
оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства



Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 17:07. Заголовок: Феодосия пишет: Чес..


Феодосия пишет:

 цитата:
Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма.


У верующего человека высший разум стал мифом
Я для себя не выяснил что это,только и всего.
Но делать подобные выводы безосновательно.
Может Христос почему нет. Он перестал быть для людей высшим разумом?
Феодосия пишет:

 цитата:
Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.


У меня не было никакой полемики с вами. Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.
Можно подумать с вами полемика содержательна и интересна.
Феодосия пишет:

 цитата:
И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!


Не читайте. Не пользуюсь инет ресурсами позволяющими изображать ученость и знание предмета, какой есть такой есть и не заканчивал гуманитарных наук филологических,журналистких только и всего.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 17:08. Заголовок: Саныч пишет: Васили..


Саныч пишет:

 цитата:
Василий Великий пишет:

цитата:
оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства



Саныч если коректно конечно как вопрос.
Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1574
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 17:17. Заголовок: Читатель пишет: Ско..


Читатель пишет:

 цитата:
Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?


Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 17:35. Заголовок: Читатель пишет: Я ..


Читатель пишет:

 цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время.
Результаты где практически, какие, в чём?
Это первый мой вопрос на форуме.
Судя по тому что ответов нет, результатов тоже нет.
А ведь у многих боольшой путь пройден.
.... я про результат. Видимый. Применимый практически.



Саныч пишет:

 цитата:
Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го



За такое количество времени ответ
Саныч пишет:

 цитата:
Василий Великий пишет:

цитата:
оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1575
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 18:02. Заголовок: Читатель а что тут н..


Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
лист 102.


Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 19:50. Заголовок: Феодосия пишет: Над..


Феодосия пишет:

 цитата:
Надоело, да

Вот это да а как же проповедь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 983
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:01. Заголовок: А что здесь, собстве..


А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:03. Заголовок: Читатель пишет: Обр..


Читатель пишет:

 цитата:
Обрядами не занимаюсь, с течением времени это всё больше начинает напоминать реконструкцию.

Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.
Читатель пишет:

 цитата:
Оу, старую советскую школу не уничтожить, обязательно объедениться или за что то или против чего то,


Так вашу школу "передёрнуть" (та ещё) ещё сложнее уничтожить - Где я писал про
Читатель пишет:

 цитата:
обязательно объедениться


Читатель пишет:

 цитата:
выявить несогласных и нейтрализовать.

Тайные мисли что-ли? Читатель
Читатель пишет:

 цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время.
Результаты где практически, какие, в чём?

Живи своей жизнью Читатель.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:13. Заголовок: Феодосия пишет: Убе..


Феодосия пишет:

 цитата:
Убеждать в этом атеистов?

Да не, "раскольников". Андрея Юрьевич того же .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:30. Заголовок: Саныч пишет: Читате..


Саныч пишет:

 цитата:
Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.


А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?
У меня не отражаются рисунки в браузере, так что я не знаю что там на них.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:34. Заголовок: мвм пишет: Может вы..


мвм пишет:

 цитата:
Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.


Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.
По десятку раз одно и то же писать приходится.
мвм пишет:

 цитата:
Живи своей жизнью Читатель.


Своей и живу и вам не хворать.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:45. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..


Феодосия пишет:

 цитата:
А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..


Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.
Проповедники. Так проповедовать любая школота сейчас может. Нет ответа по существу вопроса можно просто ответить нет или незнаю. А то таинства, вам не понять и т.д..
Что вы новому поколению которое по снегу в кедах на босу ногу рассекает рассказывать будете?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:46. Заголовок: Читатель пишет: Не ..


Читатель пишет:

 цитата:
Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.

Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:
мвм пишет:

 цитата:
Вы себя лучше знаете.


Читатель пишет:

 цитата:
Своей и живу и вам не хворать.

Спасибо. Взаимно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:50. Заголовок: мвм пишет: Ну опять..


мвм пишет:

 цитата:
Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:


А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 21:11. Заголовок: Читатель пишет: А я..


Читатель пишет:

 цитата:
А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

А думали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1584
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 22:10. Заголовок: Читатель пишет: А ч..


Читатель пишет:

 цитата:
А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?


Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму, " средняя температура по больнице", так сказать

PS Видимо меня раздражает Юрьич, тем, что дискредитирует эту парадигму своим постмодерном

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 05:53. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан нет, но если он таким знамением кого и перекрестит это будет иметь силу и смысл.



Вы хотите сказать что пальцы и знамение имеют силу сами по себе? А что еще имеет силу и Бог не нужен?

АлександрМ пишет:

 цитата:
Это все равно что царю полагается держава и скипетр, в его руках эти предметы имеют смысл и силу, если кто иной будет использовать их это будет по крайней мере смешно.



Вы думаете что Исус имел и державу и скипетр?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 05:56. Заголовок: Саныч пишет: А о кр..


Саныч пишет:

 цитата:
А о крещении в Троицу - зрите последние слова из Евангелия от Матфея



Я знаю эти слова, но где вы видели в деяниях или посланиях чтобы кто то так крестил или крестился?

Саныч пишет:

 цитата:

Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?



Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного, так что более чем понятно что сие есть предание человеческое.

Иоан.18:20 Иисус отвечал ему: Я
говорил явно миру; Я всегда учил в
синагоге и в храме, где всегда Иудеи
сходятся, и тайно не говорил ничего.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 743
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 06:26. Заголовок: Феодосия пишет: Али..


Феодосия пишет:

 цитата:
Алимхан, хоть зареклась я с Вами разговаривать и многажды ругала, но так и быть, отвечу на Ваш вопрос последний раз.



Поношение и ругания и гонения меня лишь убеждают в своей правоте, ибо имеющий истинную веру имеет и хорошие аргументы и у него не вызывает гнев ни разномыслия людей ни их иная вера, а у кого нет сего у того и истины нет.


Феодосия пишет:

 цитата:
Не носил Исус крестика на шее и Сам на себя крестное знамение не накладывал - это Ему было без надобности.



А если Ему было без надобности то нам то зачем оно?

И к тому же если Он не налогал на Себя знамения креста никак ни одним ни двумя ни тремя перстами то с чего вы взяли что этому учили апостолы?


Феодосия пишет:

 цитата:
Но народ рукой благословлял, и этот благословляющий жест все видели, он сохранился в памяти народной на века через св.Предание, а также через образ(икону), написанную учеником Христа, ап.Лукой.



Почитайте внимательно Он поднял руки а не одну руку с перстами сложенными, поэтому этот пример никак не говорит о том что Он делал знамение креста как делают сейчас. Или вы полагаете что Он двумя крестами благословлял что ли?

50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.

Вот его поднятие рук отображено в Писании апостолами учившими делать так

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
всяком месте произносили молитвы
мужи, воздевая чистые руки без гнева
и сомнения;

А кто вас научил делать иначе и кому подражаете?


Феодосия пишет:

 цитата:
Святитель Василий Великий, действительно, великий святой и учитель Церкви(увы, не для вас, еретиков!) говорит о необходимости для христианина наносить на себя крестное знамение, потому что именно на Кресте был распят Христос и освятил это древо Своим пречистым Телом и Кровью. Поэтому Крест стал для нас священным орудием, символом победы над смертью и сатаной. Потому мы и ограждаем им свое чело и всего себя.



А где вы видели чтобы Мария или апостолы этот крест деревянный таскали за собой если он их спас? А где нибудь учили или целовали орудие пыток другие которыми пытали и мучали Исуса? Эти орудия гвозди и шапка из терна или копье и бичь так же священны и спасли нас по вашей вере и ими так же заменоваться надо или целовать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 06:43. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..


Феодосия пишет:

 цитата:
А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..



А в чем необходимость то знамения если его нет в Писаниях?

Или вы полагаете что иудеи крестом благословляли а не руками? Так может и Исус когда обоими руками благословлял так же не делал знамений орудия пыток Своих?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 745
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 06:49. Заголовок: Саныч пишет: Двупер..


Саныч пишет:

 цитата:
Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму,



Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения?

Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 09:17. Заголовок: Читатель пишет: Я з..


Читатель пишет:

 цитата:
Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.



 цитата:
Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.



Как говорится, чья бы корова мычала.
Ваше выступление здесь началось с заезженных, набивших оскомину клише:

 цитата:
Мне ещё вот интересно многие ведь на полном серьёзе во все это верят, а по факту это просто процесс развития который скоро исчерпает свои возможности.



 цитата:
Ну раньше понятно нужен был инструмент управления толпой. Сейчас инструменты поменялись на более действенные.



На это я отвечу фразой, которую где-то недавно слышал: Это я все уже читал, это не ваши мысли и слова, это другие люди писали и не раз (с).
Но Вы, конечно же, вправе придерживаться вышеозвученных мнений. Но так что же Вы хотите от Феодосии и от других? Какого ответа ждёте, когда Вы уж заранее так хорошо «всё знаете»? Для Вас верующие християне – "толпа", ею "управляют", а перстосложение – это "инструмент", всё к этому сводится. Думайте так на здоровье, кто мешает-то? Зачем Вам ещё какие-то ответы от тех, кто "на полном серьёзе во все это верят"? Или Вы полагаете, что все только спят и видят, как бы Вас переубедить?

Читатель пишет:

 цитата:
Насчет свиньи понял.


Нет, не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота». От Вас отпихиваются и советуют поискать корыто где-нибудь в другом месте. А Вы всё не унимаетесь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 09:26. Заголовок: Феодосия пишет: Сил..


Феодосия пишет:

 цитата:
Силу имеет само крестное знамение, а не количество и форма сложения перстов, о чем и говорит свт.Василий Великий. Для священнического благословения народа - это, в подражание Христу, двуперстие (строгое или именословное). Для наложения крестного знамения на самого себя в разные исторические периоды и в разных странах использовали то один перст, то два, три, пятерню. Это зависело, в том числе, от распространения различных ересей. Первохристианское одноперстие(большой палец) - как символ веры в единого Бога в противовес язычникам - сменилось на двуперстие, когда появилась ересь монофизитов; из-за ереси Нестория позже перешли с двуперстия на троеперстие(символ Троицы); католики крестились всей пятерней.
Сложение перстов - не суть, если ты имеешь правильное исповедание веры. Но его можно символически выразить перстами как веру в Троицу единосущную и две природы во Христе - божественную и человеческую. Вот за это лично я предпочитаю двуперстие.
(Предупреждаю Андрея Юрьевича и прочих желающих в очередной раз поспорить со мной на тему дваперста-триперста - не выйдет! Надоело, да и усилия ваши тщетны).


С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен. Но повторять по сотому разу одни и те же аргументы также не хочу. Ибо и мне тоже надоело.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 986
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 10:03. Заголовок: Димитрий, я знаю о В..


Димитрий, я знаю о Вашем несогласии . Но рада, что это пока (дай Бог и дальше!) единственное наше расхождение. И оно для меня непринципиально.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 987
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 12:17. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота»


Тонко подмечено! А ведь и вправду, Читатель, что это Вам так хочется именно нашего бисера/мёда попробовать? Ведь в инете полно тех же мыслей и даже слов, которыми Вам тут Феодосия вещала. Зачем пришли на этот форум и задаёте свой "роковой" вопрос именно нам? Иль наш мед почему-то слаще того, которого везде полно? Иль все же чувствуете, что я знаю нечто такое, что Вам пока не дано, и это Вас подспудно мучает?..
Вот когда честно ответите себе на этот вопрос, тогда, возможно, у Вас появится шанс ни больше-ни меньше, как на вечную Жизнь. По сравнению с которой страх перед нынешним вирусом - это такой пустяк!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1595
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 13:00. Заголовок: Алимхан пишет: Я зн..


Алимхан пишет:

 цитата:
Я знаю эти слова


Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам

Алимхан пишет:

 цитата:
Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного


И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Алимхан пишет:

 цитата:
Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения?

Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?


Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 14:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. А я Ва..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь. И вообще бы никак Вас не безпокоил. Но Вам же всё спокойно не живётся, "вопросы единоверцам" мучают.


 цитата:
А всё потому, что ему, действительно, неспокойно.
И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия....андрей юрьевич пишет:
 цитата:
Когда было введено единоверие, то никто анафем лже собора 1666-67г. в то время не снял.....И что получилось у вас? В РПЦ вошли в молитвенное общение с теми, кого предали анафеме....т.е. вошли в молитвенное общение с отлученными от церкви.....теперь перечитайте апостольские правила....Правило 10.
Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
Ваше единоверие - это бред сивой кобылы КАК по КАНОНАМ так и по логике....с КОТОРОЙ НЕ ДРУЖИТЕ ВЫ а не я....вы вроде не дурак, почему таких простых вещей не видите?
Кстати, если вы сняли клятвы в 1971 году, и признали их ложными......что вытекает логически из этого? Вытекает то, что ДО 1971 года вы были ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖИ.....



Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 14:31. Заголовок: Феодосия А всё потом..


Феодосия
 цитата:
А всё потому, что ему, действительно, неспокойно.

твои предположения
 цитата:
И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ды я понял давно почему бесы перестали беспокоить....чего беспокоить если ты верной дорогой идёшь.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 988
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 14:54. Заголовок: :sm12:..


А тебя всё беспокоят? Ну как же, исповедник самой истинной церквы во Вселенной! Сам сатана за честь почтет сразиться с вашей парасинагогой во главе с отцом Марченко. Держитесь, робяты! Электронное крещение вам в помощь!

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 15:08. Заголовок: Феодосия Ну, вашу то..


Феодосия Ну, вашу то парасиногогу он уже победил....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 17:43. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия


А чем бредовость плоха? Пусть будет. Ведь и само християнство возникло как "бредовость". Ап.Павел пишет о том:
 цитата:
...еллином же безумие

(Кор., зач.125).
"Безумие", "бредовость" - близкие по смыслу понятия. А логика - это как раз от еллинов пришло. Так что всё верно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 08.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 18:02. Заголовок: Читатель пишет: Вер..


Читатель пишет:

 цитата:
Верующий прежде всего материалист, апостол Фома к примеру. перечитайте как он персты свои в раны Христу вложил и что до этого ему Христос говорил, а потом уже попробуйте отделить одно от другого, материалиста от верующего, но только аргументированно, а не воображаемо.


Ух. Можно подумать, ученик Ю.Лоскутова писал. Ещё один поборник "благочестивого материализма". Как и положено таковому: всё с ног на голову, белое = чёрное. Видно, что мозг от идей кипит, а выговориться негде, вот и приходится хотя бы и в тему про единоверие вторгаться и вещать про "инструмент управления".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 05:40. Заголовок: Саныч пишет: Это не..


Саныч пишет:

 цитата:
Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам



А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа? А если продолжили то значит апостолы все скопом то значит являлисоь нарушителями заповеди или они знали что эти слова означают именно то что они делали, а это исказители смысла слов позднее подумали что они умнее апостолов и переиначили крещение на свой лад?

Деяния 8 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Деяния 19 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Деяния 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 05:51. Заголовок: Саныч пишет: И когд..


Саныч пишет:

 цитата:
И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.



Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?

А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 05:54. Заголовок: Саныч пишет: Для ме..


Саныч пишет:

 цитата:
Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство



Ну это нормально, у каждого свой уровень и количество талантов от Бога. Но для меня лично ортодоксия не может даже основ обяснять людям и сильно путаются ее последователи потому для меня ортодоксия это всего лишь одна из ветвей лозы Христа содержащая свое понимание истины и свои человеческие предания и традиции самими придуманные.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 06:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен.



А почему вы полагаете что традиции такие не могли зародиться у только что уверовавших во Христа язычников?

По моему так такие знаки вполне могли быть как и после возникли в умах тех кому Бог не сильно нужен такие теории как молитвы мертвых и их молитвы к ним, такое странное понятие как богородица да еще до кучи царица небесная и поклонение кресту и всему другому так что вполне могло быть и такие знаки креста и притом что плохого в таких знаках если конечно в них не вкладывать таких понятий как магия силы знамений и прочую чушь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1616
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 11:20. Заголовок: Алимхан пишет: А вы..


Алимхан пишет:

 цитата:
А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа?


Крестить во Имя Отца и Святого Духа (не вызывало споров) а Имя Мессии адресно, по тому в Деяниях употребляется в описании крещения Имя Icуса, это нечто новое для мира, спасение через Мессию (Христа) Iсуса

Алимхан пишет:

 цитата:
Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?


Читайте в контексте
Христос к народу говорил притчами, а на едине истолковывал своим ученикам

Алимхан пишет:

 цитата:
А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?


Если что-то и обойдено молчанием, то совсем не объязательно, что этого не было

Алимхан пишет:

 цитата:
для меня лично ортодоксия


Ортодоксия не для вас

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет