УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
андрей юрьевич



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 16:07. Заголовок: Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?


Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?
Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь....
Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Алимхан



Сообщение: 851
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:31. Заголовок: мвм пишет: Что-то у..


мвм пишет:

 цитата:
Что-то у вас есть, что-то у других есть. Но вы делайте как вам нравится.



Мы делаем как научены апостолами, потому что мы их Церковь и подражаем им как они Христу и у нас нет 5 или 7 просфор и нет тыкания и резания хлеба и нет заливания воды и всего прочего невесть откуда появившегося у вас, но мы так же не против делайте как вам угодно только обьясните зачем вы перекаверкали все что есть в Писании? Какова была цель и в чем польза всей этой вашей евхаристии и у кого вы так научились делать от кого приняли сие?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 852
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:35. Заголовок: мвм пишет: Не хочу ..


мвм пишет:

 цитата:
Не хочу Алимчик, не хочу. И зачем вы спрашиваете?



Затем что хочу показать что когда был Учитель с апостолами то они не делали жребия, а когда ушел то стали делать и все происходило именно так избирали достойных по воле Бога через жребий а почему у вас не так же?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 853
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:38. Заголовок: мвм пишет: полемизи..


мвм пишет:

 цитата:
полемизируем, а о том как совершалось Таинство Евхаристии на тайной вечере. Алимчик не отвлекайтесь!



Ваша ошибка что вы зациклились на описании как было при Учителе а почему не рассматриваете что было после Него?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 854
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:40. Заголовок: мвм пишет: А где та..


мвм пишет:

 цитата:
А где так учат (к примеру кто из форумчан)? или вы наговариваете? Зачем?



Не наговариваю, а рассказываю как есть у нас и удивляюсь что епископам приписывают то чего у них нет ибо не епископ творит таинство а только Бог или у вас так же учат?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:57. Заголовок: мвм пишет: Теперь в..


мвм пишет:

 цитата:
Теперь вижу Алим вы специально заболтать хотите.
Мы не про апостолов беседуем, а про совершение Таинства во время тайной вечере. И у вас не так как в Св. Писании. Конкретно - у вас совершаются выборы по "жребию" чего на тайной вечере не было.




Посмотрите в Писаниях вечеря творится во время ужина пасхального и в это же время евхаристия делается первый раз для научения апостолов откуда тут появиться жребию?
Разве есть выбор лучшего чем Исус потому и не стоит выбор и нет жребия.

Но после этого уже после научения апостолы бросают жребий дабы Бог избрал в апостолы, кто их научил так делать если не Учитель?

А если по жребию идет воля Бога то во время отсутствия Учителя творится жребий ибо предстоящий пред Бога должен быть чистым и достойным, а не педиком или алкашом и так далее потому и избираются после Учителя так апостолы и как следствие избираются предстоящие пред Бога от лица общины их слуги епископы которых не было на вечере но появились по научению Учителя позднее как и у нас делается.

мвм пишет:

 цитата:
И уже мне интересно Алимчик почему вы считаете, что если нет жребия то не так совершается Таинство?
Что Таинство может совершится только "по жребию"?



Это у вас таинство совершается вами самими и вашими господами епископами их личной силой и могуществом, а у нас таинства все творит только Бог и никогда еписком и кто бы то нибыло и Он где хочет там и освящает верных Ему и без таинства и по нему, поэтому мы не учим что других христиан Бог не освящает таинством Своим, но видим что само учение Его искажено до неузнаваемости и это вряд ли бы понравилось Богу как и то что епискоапы не слуги возлежащим а господа один более другого а все остальные просто чернь чего нет в учении Спасителя и апостолов и очень интересно знать чьи вы ученики и кто вас научил так делать не по примеру Христа и апостолов?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 08:01. Заголовок: мвм пишет: Я в этом..


мвм пишет:

 цитата:
Я в этом мало разбираюсь. Вам может и виднее. Вы наверно со всеми ими ближе знакомы.



Я знаком с теми кого Бог дал мне на пути жизни и не видел никого кто из них кто бы служил и считал бы себя слугой менее своих братьев и сестер во Христе а вы видели таковых хоть одного?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 08:02. Заголовок: Саныч пишет: Нет, в..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет, второе погружение в Сына



Но ведь христиане крестились в смерть Исуса Христа а не в смерть Отца или Духа Святого откуда же тогда у вас погребение в смерть Отца и Духа еще добавилось?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 638
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 10:32. Заголовок: Алимхан Но ведь хрис..


Алимхан
 цитата:
Но ведь христиане крестились в смерть Исуса Христа а не в смерть Отца или Духа Святого откуда же тогда у вас погребение в смерть Отца и Духа еще добавилось?

"Почему же нужна вода? Скажу, наконец, и об этом и открою вам сокровенное таинство. Есть несколько сокровенных причин для этого, но из многих я скажу вам пока одну. Какая же это причина? Та, что в воде символически изображается гроб и смерть, воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, -выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. (И.Златоуст)

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 10:57. Заголовок: Алимхан пишет: У ва..


Алимхан пишет:

 цитата:
У вас просто богатое воображение, ничего я не подтверждал.

Подтверждали, подтверждали.
Алимхан пишет:

 цитата:
Но Его нет

Да вы что такое несете Алимка? Как это Его нет а кто же тогда совершает Таинство? Вас за эти слова "ваши которые по жребию вам служат" не отлучили.
Алимхан пишет:

 цитата:

и апостолы бросают жребий и мы делаем так же по их примеру,

Покажите где в Св. Писание сказано, что апостолы "бросали жребий" перед совершением Евхаристии?
Алимхан пишет:

 цитата:
а кому вы то подражаете делая все иначе чем они учили?

Ну зачем же вы лжёте, что иначе?
Алимхан пишет:

 цитата:
А таинство до сих пор у нас творит только Сам Исус

И у нас так.
Алимхан пишет:

 цитата:

А у вас есть слуги ваши или только господа и повелители магической силой наделенные притом пожизненно?

Ну зачем мне обсуждать ваши фантазии?
Алимхан пишет:

 цитата:
Жребий это как раз по священному Писанию,

Ну и покажите тогда где В Св. Писании на Евхаристии "бросается жребий"?
Алимхан пишет:

 цитата:

а вот у вас к сожалению лжицы и резания хлеба вместо преломления и прочее действительно не по Писанию.

Да, я такого тоже в Св. Писании не встречал.
Алимхан пишет:

 цитата:

А у вас хоть омовения ног то есть или и этого нет в помине?

Я не встречал.
Алимхан пишет:

 цитата:
Я же уже приводил но ради вас еще покажу

Деяния 1 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Как мыслите кто их научил бросать жребий чтобы Бог Сам избрал лучшего? И почему бы нам не делалть как они при выборе угодного Богу?


И покажите где в вашем примере говорится о том, что нужно бросать жребий при совершении Таинства Евхаристии.
Алимхан пишет:

 цитата:
Так там и не было епископов и диаконов и прочих не так ли? Неужели вы на основании этого будете говорить что их вообще не должно быть? А если должно то почему вы решили что мы не должны делать как апостолы после Исуса?

А где я писал, что вы что-то не должны делать? Алимка я наоборот писал - "Делайте как хотите". Зачем же вы всё время передёргиваете и выкручиваетесь. Это вы всё хотите своё делание, прикрываясь Св.Писанием, другим навязать.
Алимхан пишет:

 цитата:
Мы делаем как научены апостолами,

Это лично ваше мнение. Ну пусть оно будет. Я ж не против.
Алимхан пишет:

 цитата:
потому что мы их Церковь и подражаем им как они Христу

Алимка ещё раз. Хстс "жребий" не бросал. Не наговаривайте
Алимхан пишет:

 цитата:

и у нас нет 5 или 7 просфор и нет тыкания и резания хлеба и нет заливания воды и всего прочего


Ну нет и нет, делов то.
Алимхан пишет:

 цитата:

невесть откуда появившегося у вас, но мы так же не против делайте как вам угодно только обьясните зачем вы перекаверкали все что есть в Писании?

Да написана не одна книга про это хотите прочитайте. Мне не досуг. Может кто другой вам на форуме расскажет.
Алимхан пишет:

 цитата:
Затем что хочу показать что когда был Учитель с апостолами то они не делали жребия, а когда ушел то стали делать и все происходило именно так избирали достойных по воле Бога через жребий а почему у вас не так же?

Алимчик где в Св. Писание про то что нужно каждый раз бросать жребий перед совершением Таинства?
Алимхан пишет:

 цитата:
Ваша ошибка что вы зациклились на описании как было при Учителе а почему не рассматриваете что было после Него?

Это вы про то что лжица появилась и просфоры?
Алимхан пишет:

 цитата:
Не наговариваю, а рассказываю как есть у нас и удивляюсь что епископам приписывают то чего у них нет ибо не епископ творит таинство а только Бог или у вас так же учат?

Ну чего обсуждать ваши фантазии.
Алимхан пишет:

 цитата:
А если по жребию ... то во время отсутствия ...творится жребий ибо предстоящий пред ... должен быть чистым и достойным, а не педиком или алкашом и так далее ... позднее как и у нас делается.


Алим а у вас по жребию точно "алкаш и педик" не выпадет?
Алимхан пишет:

 цитата:
таинство совершается вами самими и вашими господами епископами их личной силой и могуществом, а у нас таинства все творит только

Фантазии Алимки.
Алимхан пишет:

 цитата:
Я знаком с теми кого Бог дал мне на пути жизни и не видел никого кто из них кто бы служил и считал бы себя слугой менее своих братьев и сестер во Христе а вы видели таковых хоть одного?

Видел.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 12:03. Заголовок: Алимхан Но ведь хрис..


Алимхан
 цитата:
Но ведь христиане крестились в смерть Исуса Христа а не в смерть Отца или Духа Святого откуда же тогда у вас погребение в смерть Отца и Духа еще добавилось?

"С того времени люди крещаются в воде, погружаются в нее и вынимаются из нее три раза, в образ тридневного погребения Господня, и после того, как умрут в ней всему этому злому миру, в третьем вынутии из нее являются уже живыми, как бы воскресшими из мертвых, то есть души их оживотворяются и опять приемлют благодать Святого Духа, как имел ее и Адам до преступления. (прп. Симеон Новый Богослов )
Алимхан Три погружения НЕ означают что
 цитата:
погребение в смерть Отца и Духа еще добавилось

три погружения символизируют нам образ тридневного погребения Господня, и напоминают нам что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. Православие именно ТАК понимает, а не так как вы думаете о нас....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 920
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 12:27. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
три погружения символизируют нам образ тридневного погребения Господня, и напоминают нам что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. Православие именно ТАК понимает, а не так как вы думаете о нас....


это интересно! не знаете кто первый стал так толковать трехпогружательное крещение?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 12:37. Заголовок: АлександрМ Выше прив..


АлександрМ Выше приведены цитаты Златоуста и Симеона Нового Богослова....не знаю, первые они были или нет....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 921
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 13:34. Заголовок: андрей юрьевич во вс..


андрей юрьевич во всяком случае Златоуст раньше родился 349 г.
есть ли еще более ранние свидетельства трех погружений хотя бы и без толкования?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 14:19. Заголовок: АлександрМ есть ли е..


АлександрМ
 цитата:
есть ли еще более ранние свидетельства трех погружений хотя бы и без толкования?

Есть свидетельство апостолов: Правило 50.(апостольское)
Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

т.е. тут апостолы обосновывают, почему надо крестить в три погружения, тем, что в Писании есть указание: "28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа
," (Мф.28,19)

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 923
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 15:01. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.


очевидно что подделка эти апостольские правила, когда сами апостолы говорили, что крещены в смерть Исуса Христа..
и потом имя то одно или несколько имен?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 15:24. Заголовок: АлександрМочевидно ч..


АлександрМ
 цитата:
очевидно что подделка эти апостольские правила, когда сами апостолы говорили, что крещены в смерть Исуса Христа..

"Креститься в смерть Христа есть не что иное, как умереть для греха, подобно тому как Он умер во плоти."(Блж. Августин)
именно про это говорил апостол Павел....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 924
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 15:33. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
именно про это говорил апостол Павел....


таким образом в общем-то можно и про крещение во имя Отца и Сына и Святаго Духа сказать, что это вовсе не водное крещение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 16:00. Заголовок: АлександрМ таким обр..


АлександрМ
 цитата:
таким образом в общем-то можно и про крещение во имя Отца и Сына и Святаго Духа сказать, что это вовсе не водное крещение.

Ды если толковать самому, то можно всё что угодно сказать и в этом случае Библия у тебя станет книгой противоречий....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 926
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:12. Заголовок: андрей юрьевич да, ж..


андрей юрьевич да, жаль нет с нами ни одного свидетеля тех благословенных времен (

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1043
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:24. Заголовок: Ни печалься, Шурик, ..


Ни печалься, Шурик, скоро явятся два свидетеля - пророки Илия и Енох.

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:27. Заголовок: Феодосия Ни печалься..


Феодосия
 цитата:
Ни печалься, Шурик, скоро явятся два свидетеля - пророки Илия и Енох.

это точно...не исключаю что мы можем дожить до этого времени....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1044
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:31. Заголовок: Кстати, многие совер..


Кстати, многие совершенно необоснованно считают, что Апостольские правила сформулированы непосредственно самими апостолами. Но это не так.

Пра́вила святы́х апо́столов (греч. Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων) — сборник церковных канонов (правил). Содержит постановления, касающиеся управления и дисциплины в Церкви[1]. Исследователями обычно датируется 380 годом и считается, что он создан в Сирии[2]. Хотя авторство правил в письменном виде не принадлежит апостолам, Православная церковь признаёт за ними апостольский авторитет до настоящего времени[3].

Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:43. Заголовок: Феодосия Кем сделано..


Феодосия Кем сделано собрание апостольских правил? – этот вопрос не может быть разрешен даже с приблизительною степенью вероятности.

мы не имеем свидетельств, чтобы эти правила в том самом виде и составе, в каком они находятся в собраниях, изложены были кем-либо из апостолов в письмени подобно апостольским посланиям. Равным образом и в кодексе писаний апостольских правила апостольские не полагались.

Но деятельность святых апостолов в насаждении христианства и в устроении Христовой церкви не ограничивалась только писанными их наставлениями и учреждениями. Гораздо более, чем сколько содержится в апостольских посланиях, предано ими устно церквам, ими основанным, и наипаче предстоятелем сих церквей – епископам, ученикам и преемником апостольским, которые в свою очередь должны были преподавать слышанное от апостолов своим преемникам (2Тим. 1, 2). Их сих-то не писанных, но устно преданных апостолами заповедей и наставлений собраны и записаны и правила святых апостол, занимающие первое место в собраниях правил православной церкви. https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-apostolskie-pravila/#0_85

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 927
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:45. Заголовок: Феодосия пишет: Ни ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Ни печалься, Шурик, скоро явятся два свидетеля - пророки Илия и Енох.


судя по Даниилу около 30-35 годов

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 928
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:48. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Их сих-то не писанных, но устно преданных апостолами заповедей и наставлений собраны и записаны и правила святых апостол, занимающие первое место в собраниях правил православной церкви


написать и сказать можно что угодно, бумага все стерпит, кто писал и когда писал разве это не важно? то до единого аза докапываетесь, то верите не понятно чему

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 649
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 18:00. Заголовок: АлександрМ верите н..


АлександрМ
 цитата:
верите не понятно чему

Я верю что в первые века христианства верующие НЕ были лживые, и передавали то, что им говорили апостолы БЕЗ искажений....и записаны апостольские правила без искажений того, про что говорили апостолы.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 929
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 18:25. Заголовок: андрей юрьевич что з..


андрей юрьевич что за идеализация? чего и кого там только не было, Иуда вот например, предал самого Христа, это вам не пример что ли?!

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 05:54. Заголовок: АлександрМ Понимаете..


АлександрМ Понимаете в чем у нас с вами разница? Например для меня в Писании нет никаких противоречий, а вас послушаешь, так у вас одно место из Писания противоречит другому....не уверен что ваше понимание круче моего....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 933
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 07:22. Заголовок: андрей юрьевич если ..


андрей юрьевич если бы апостолы хотели записать некие правила они бы так и сделали, что собственно они и делали в своих посланиях, поэтому очевидно же, что "апостольские правила" ими не благословленное сочинение непонятно кого да и еще под их именем. Чем такое сочинение отлично от выдуманных апокрифов?!

андрей юрьевич пишет:

 цитата:
вас послушаешь, так у вас одно место из Писания противоречит другому


что именно противоречит?

По Августину крещение в смерть Христову означает смерть для греха, а что Иван делал? он крестил в смерть для греха, крестил в покаяние, и сказал, что Исус будет крестить Духом и Огнем. Сказано, что сам Исус не крестил, а лишь ученики Его, что это значит?
это значит, что Он не крестил именно водным крещением, а ученики крестили именно водным крещением, и это водное крещение было Ивановым крещением покаяния или можно к Богу придти без отречения от зла?. Далее Исус по вознесении сказал ученикам: идите научите народы крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Это значит, что ученикам Исус дал власть крестить водным Ивановым крещением в Сына, и не водным в Духа, и не водным в Отца - Огонь. Собственно прообразом такового крещения и было крещение самого Исуса, когда Он омылся водами Иордана, был глас Божий и сошел Дух. Сколько раз омылся водами Исус, один раз или три?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 865
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:08. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
"Почему же нужна вода? Скажу, наконец, и об этом и открою вам сокровенное таинство. Есть несколько сокровенных причин для этого, но из многих я скажу вам пока одну. Какая же это причина? Та, что в воде символически изображается гроб и смерть, воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, -выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. (И.Златоуст)



Я спрашивал иное

Но ведь христиане крестились в смерть Исуса Христа а не в смерть Отца или Духа Святого откуда же тогда у вас погребение в смерть Отца и Духа еще добавилось?

То что крещение не делается людьми а только Богом я это и без Златоуста знаю, а вот с чего вы решили что надо три раза погружать в три смерти но кого?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 866
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:14. Заголовок: мвм пишет: Покажите..


мвм пишет:

 цитата:
Покажите где в Св. Писание сказано, что апостолы "бросали жребий" перед совершением Евхаристии?



Вот пожалуйста перед самостоятельным деланием евхаристии они бросали жребий.

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

А когда апостолы делали пасху то тогда еще никто из них не знал о евхаристии а узнали позднее за ужином пасхи.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 867
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:21. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
"С того времени люди крещаются в воде, погружаются в нее и вынимаются из нее три раза, в образ тридневного погребения Господня, и после того, как умрут в ней всему этому злому миру, в третьем вынутии из нее являются уже живыми, как бы воскресшими из мертвых, то есть души их оживотворяются и опять приемлют благодать Святого Духа, как имел ее и Адам до преступления. (прп. Симеон Новый Богослов )



Господь однажды умер и однажды воскрес и христиане крестились в Его смерть не так ли?

К Римлянам 6 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Кто и когда крестился три раза?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:35. Заголовок: Феодосия пишет: Кст..


Феодосия пишет:

 цитата:
Кстати, многие совершенно необоснованно считают, что Апостольские правила сформулированы непосредственно самими апостолами. Но это не так.

Пра́вила святы́х апо́столов (греч. Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων) — сборник церковных канонов (правил). Содержит постановления, касающиеся управления и дисциплины в Церкви[1]. Исследователями обычно датируется 380 годом и считается, что он создан в Сирии[2]. Хотя авторство правил в письменном виде не принадлежит апостолам, Православная церковь признаёт за ними апостольский авторитет до настоящего времени[3].



Но если вы знаете что это не так зачем же тогда выдается за апостольское?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 869
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:39. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Есть свидетельство апостолов: Правило 50.(апостольское)
Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

т.е. тут апостолы обосновывают, почему надо крестить в три погружения, тем, что в Писании есть указание: "28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Мф.28,19)



А можете подтвердить это Писаниями что после повелениия Исуса крестить во имя Отца и Сына и Духа Святого апостолы после крестили именно так а не только в Исуса Христа?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 870
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:44. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Я верю что в первые века христианства верующие НЕ были лживые, и передавали то, что им говорили апостолы БЕЗ искажений....и записаны апостольские правила без искажений того, про что говорили апостолы.....



А я верю Писаниям а не христианам так себя именующим как мыслите кто прав апостолы или вы?

Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

К Галатам 1 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 11:41. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вот пожалуйста перед самостоятельным деланием евхаристии они бросали жребий.

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

А когда апостолы делали пасху то тогда еще никто из них не знал о евхаристии а узнали позднее за ужином пасхи.


Алим во - первых где в приведённом вами тексте говорится о Таинстве?
Во - вторых Алим вы сами себе противоречите.
Алимхан пишет:

 цитата:
перед самостоятельным деланием евхаристии


Алимхан пишет:

 цитата:
тогда еще никто из них не знал о евхаристии


Вы уж если что то своё чего нет в Св.Писании вводите, то как нибудь аккуратнее обосновывайте. Не подходите к этому с пренебрежением.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 13:36. Заголовок: Алимхан А можете под..


Алимхан
 цитата:
А можете подтвердить это Писаниями что после повелениия Исуса крестить во имя Отца и Сына и Духа Святого апостолы после крестили именно так а не только в Исуса Христа?

Хотите сказать что апостолы были ослушниками? Если это так, то как можно верить ослушникам? Тогда получается что и Писанию верить нельзя.....

 цитата:
А я верю Писаниям

тогда верьте и в то, что Писания были ПЕРЕДАНЫ Богом НЕ через ослушников Бога, а через тех, кто делал всё так, как говорил Господь....это же простая логика.....

Сами то будете доверять тем, кто вас НЕ слушает, и делает НЕ так, как вы говорите?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 13:41. Заголовок: АлександрМ Как говор..


АлександрМ Как говорит народная пословица: Один "неприемлющий соборы христианин" может задать столько вопросов и своих умозаключений, что и десять "приемлющих соборы христиан" не смогут ответить....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 940
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 21:01. Заголовок: вот вам андрей юрьев..


вот вам андрей юрьевич хорошо, вы никаких отступлений в своей церкви не видите, а мне как быть если везде какие-то отступления вижу, закрыть на все глаза и жить дальше не задавая вопросов?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 16:14. Заголовок: АлександрМ отступлен..


АлександрМ отступления - это проблема наверно уже почти всех....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет