УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
андрей юрьевич



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 16:07. Заголовок: Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?


Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?
Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь....
Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


АлександрМ



Сообщение: 896
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:08. Заголовок: тогда нужно объяснит..


тогда нужно объяснить что значит погружение в Отца и погружение в Духа..

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 897
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 15:37. Заголовок: потом вот еще: # Дея..


потом вот еще:
# Деяния 8:14-17
¹⁴ Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, ¹⁵ которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. ¹⁶ Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. ¹⁷ Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Но это надо понимать после вознесения Исуса Христа было, когда Господь уже дал им такую власть. А до вознесения у них такой власти насколько понимаю не было.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1693
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 17:29. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Но это надо понимать после вознесения Исуса Христа было, когда Господь уже дал им такую власть. А до вознесения у них такой власти насколько понимаю не было.


Знамение для иудеев: но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна – в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1694
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 17:33. Заголовок: АлександрМ пишет: т..


АлександрМ пишет:

 цитата:
тогда нужно объяснить что значит погружение в Отца и погружение в Духа


Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает итот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Iсус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:07. Заголовок: мвм пишет: Так это ..


мвм пишет:

 цитата:
Так это и про вас и ваших (кто там у вас есть) можно сказать. А смысл? Вот вы какой смысл видите в том, что это написали? - Ну вот к примеру хотите вывести "на чистую" воду или просто для поддержания разговора?



А смысл один чтобы задумались и вразумились если Бог даст конечно.

Иак.5:20 пусть тот знает, что
обративший грешника от ложного
пути его спасет душу от смерти и
покроет множество грехов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:17. Заголовок: мвм пишет: Так это ..


мвм пишет:

 цитата:
Так это уже ваши басни Алимхан. И зачем же вы делаете не так как в Священном писании? Чтобы кому то не обидно было "жребий" бросаете? Вы же себя "поборником" аутентичности вроде как считаете, а сами новоделом занимаетесь. И зачем кому-то ваши басни слушать - жребий бросать.



Как раз наоборот все согласно Писаниям избираем по слову народа Божия два или более достойных по мнению нашему и молимся чтобы Бог сердцеведец избрал достойного чтобы предстоять пред ним и бросаем жребий как делали апостолы и Бог избирает угодного Его воле

Деяния 1 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

И после возблагодарив Бога просит тот по воле Бога послать нам Духа Своего и благословить хлеб и вино принимаемое в воспоминание о Сыне Его Исусе Христе так все творится только по воле Бога, а не по воле людей.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:19. Заголовок: Саныч пишет: Истори..


Саныч пишет:

 цитата:
История



А какая именно история? И почему вы поверили людям написавшим эту историю?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:23. Заголовок: Саныч пишет: Я ж уж..


Саныч пишет:

 цитата:
Я ж уже ответил

Иудеев времен 1в. не удивишь именем Отца, Сына и Святого Духа

А вот, тем, что Мессия тот Самый Iсус из Назарета - это новое

Потому в Деяниях и посланиях упоминается крещение в Имя Iсуса, хотя крестили фактически в Троицу

Было бы странно, если бы апостолы крестили в Имя Icуса:

Когда же узнал Iсус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, – хотя Сам Iсус не крестил, а ученики Его



Это ваше предположение о крещении фактически в Троицу чем можете подтвердить?

По вашему Петр лгал?

Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый из
вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и получите дар
Святого Духа.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:25. Заголовок: Саныч пишет: Когда ..


Саныч пишет:

 цитата:
Когда это?



Всегда при бытии на земле Исуса и даже после Его вознесения.

Иоан.7:12 И много толков было о
Нем в народе: одни говорили, что Он
добр; а другие говорили: нет, но
обольщает народ.

Лук.5:21 Книжники и фарисеи
начали рассуждать, говоря: кто это,
который богохульствует? кто может
прощать грехи, кроме одного Бога?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алимхан



Сообщение: 813
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 06:35. Заголовок: Саныч пишет: Ну, да..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, да в Сына



Так если вы понимаете что крестили в Сына в Его смерть то как же вы тогда говорите что крестили в смерть Троицы что ли?

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все
мы, крестившиеся во Христа Иисуса,
в смерть Его крестились?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 07:52. Заголовок: Алимхан пишет: Как ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Как раз наоборот все согласно Писаниям


Так вы же ко всем пристаете, чтобы Евхаристию совершали строго по писанию как Гдь на тайное вечере. Так и покажите где на тайной вечере жребий бросался, а не выдергивайте из разных мест Св.Писания фрагменты подгоняющие под вашу версию исполнения.
Алимхан пишет:

 цитата:
А смысл один чтобы задумались и вразумились

Да во что "вразумляться-то", в ваше лукавство? Да мало ли, что вы ещё понапишите? А про таких как вы уже написано.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 15:17. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Да, конечно, и такое возможно. Но тогда сей вопрос первому - по чину - нужно задать о.Андрею Марченко. У него в той теме ещё раньше "аргументы кончились", а он ничего нам не спел. Мне вперёд него петь неприлично.

А вы стрелки то(на других) не переводите.Вы за себя отвечайте.А если о.Андрей Марченко вам на что то не ответил,так предъявите здесь,обсудим.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Моя шутка, во всяком случае, куда удачнее, чем Ваша "до шездесят шестого". Вы с этим нелепым перлом весьма долго красовались, как с писаной торбой - и ничего, не смущались

Я уже писал,что "до шездесят шестого" это старообрядческий духовный стих «О никонианах» ЗАУРАЛЬСКОГО СТАРООБРЯДЦА-ПОМОРЦА,помещенный Кожуриным в житие протопопа Аввакума.Что меня,при первом прочтении сильно впечатлило.(но ради вашего с Феодосией спокойствия,я поменял свою автоподпись на форуме РДЦ).
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
На ладно уж Вам, что Вы прицепились? Попался Вам такой оппонент несерьёзный, уж потерпите. А мне Ваша реакция нравится. Меня в детстве дико забавлял персонаж из к/ф "Карнавальная ночь" - тов.Огурцов, который боролся за "сурьёзность" - Вы его сейчас живо напомнили))).... Моя шутка, во всяком случае, куда удачнее, чем Ваша "до шездесят шестого"

Пошутить и я не против,но шутить в таких серьезных вопросах,касающихся спасения души,считаю не уместным.Да и мы здесь не в Камеди Клаб,что о нас подумают захожане форума?Ну а мне единоверцы=никониане напоминают другого,более Bеселого персонажа.
П.С.(а хорошо смеётся тот,смеётся последним)

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 15:58. Заголовок: Жорж, да пес с ними ..


Жорж, да пес с ними с этими старыми счетами, два, три перста. Сравняли всех на Пасху с дерьмом и хлоркой не оттереться. Интересно другое, когда Диомидыч свой указ о дезинфекции секретарше зачитывал, он два перста на удачу скрестил? Мол укажу, что велено, но втихаря сделаем по своему. Или дулю скрутил и в карман засунул? Вот, что интереснее, а ты все про шездезят шезтой.

Еще ни разу не надел намордник Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:09. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ин..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Интересно другое, когда Диомидыч свой указ о дезинфекции секретарше зачитывал, он два перста на удачу скрестил? Мол укажу, что велено, но втихаря сделаем по своему

Официально в России объявлена пандемия.Хотя наверное уже почти никто в стране(кроме Саныча) в эту пантымию не верют.Но не лезть же ради этого на рожон со властью?Ну подстраховалась РДЦ,выложив на своем сайте рекомендации(не указ!),что такого?Разумные меры гигиены никогда не помешают.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:40. Заголовок: финт ради этого Ради..


финт
 цитата:
ради этого

Ради чего "этого"? Белый Клобук подтвердил право на кощунство или богохульство, не вем как точно определить, Азраил определит.
    еще финт:

     цитата:
    Разумные меры

    Бхе, это рекомендации хлоркой причастную чашу драить раазуу...кхе, ой, мляяя, где моя "Шуйская Чупа"

    Еще ни разу не надел намордник Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 1022
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:49. Заголовок: А вот Аввакум лез на..


    А вот Аввакум лез на рожон с властью, ещё как лез, не щадя ни живота своего, ни семьи! Но, судя по последователям, зря...

    Христос воскрес! А все на карантине... Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 216
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 18:46. Заголовок: Georgiy пишет: Офиц..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Официально в России объявлена пандемия.Хотя наверное уже почти никто в стране(кроме Саныча) в эту пантымию не верют.Но не лезть же ради этого на рожон со властью?Ну подстраховалась РДЦ,выложив на своем сайте рекомендации(не указ!),что такого?Разумные меры гигиены никогда не помешают.

    Я типа не совсем не понял? Вы оправдываете?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 821
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:14. Заголовок: мвм пишет: Так вы ж..


    мвм пишет:

     цитата:
    Так вы же ко всем пристаете, чтобы Евхаристию совершали строго по писанию как Гдь на тайное вечере. Так и покажите где на тайной вечере жребий бросался, а не выдергивайте из разных мест Св.Писания фрагменты подгоняющие под вашу версию исполнения.



    На вечере давал благословенный хлеб и вино Сам Исус, а после Него апостолы давали и учили как это делал Он, а после выборные люди из общины и общиной делали это так же и у нас.

    Что касается жребия то если уж в апостолы избирались по жребию то не тем ли паче служащие общине?

    А что вас смущает в этом? Или вы полагаете что епископ это не член общины а ее тоталитарный тиран и царь или колдун или шаман какой то?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 822
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:18. Заголовок: мвм пишет: Да во чт..


    мвм пишет:

     цитата:
    Да во что "вразумляться-то", в ваше лукавство? Да мало ли, что вы ещё понапишите?



    Каждый вразумляется по мере ума и талантов по воле Бога, если нет Его воли то все бесполезно, притом что я предлогаю верить не мне а Писаниям.

    А вы думаете что ваша вера чем то отличается от язычества? А чем позвольте узнать?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 823
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:22. Заголовок: Шуйкин*с пишет: это..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    это рекомендации хлоркой причастную чашу драить



    А по вашему мыть чашу нельзя и ложки тоже? А что еще нельзя у вас?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 824
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:24. Заголовок: Феодосия пишет: А в..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    А вот Аввакум лез на рожон с властью, ещё как лез, не щадя ни живота своего, ни семьи! Но, судя по последователям, зря...



    Почему зря то оставил хороший пример пути веры личной разве мало?

    Вот даже взять апостолов Христовых неужели зря они все делали если поглядеть сейчас на нынешних последователей христиан?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 825
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:26. Заголовок: Georgiy пишет: Разу..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Разумные меры гигиены никогда не помешают.



    Хорошо сказано лишь бы меры действительно были разумные

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 217
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 13:22. Заголовок: Алимхан пишет: На в..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    На вечере давал благословенный хлеб и вино Сам Исус,


    Вот видите Алим, сейчас мы с вами до сути доберёмся, а то вы всех критикуете а у себя соринки не видите.
    Вопросы ваши и всё то, что вы писали после первого абзаци можно было и не копировать.
    Главное что вы подтвердили, что не делаете так как происходило на тайной вечере. Так что же вы других зазираете.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    а после Него апостолы давали и учили


    Что, тоже жребий бросали?
    Алимхан пишет:

     цитата:

    как это делал Он,

    Алим лукавите (специально или само-собой получилось или обучены от своих учителей так). Разве Гдъ на тайной вечере так делал как у вас (жребий бросаете)?
    Алимхан пишет:

     цитата:

    а после выборные люди из общины и общиной делали это так же и у нас.

    Вы забыли дописать что по брошенному жребию.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    Что касается жребия то если уж в апостолы избирались по жребию

    Так вы же не про избрание апостолов писали, а про нарушение совершения таинства у всех кроме вас.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    по жребию ... служащие общине?

    Да я не против. Делайте как хотите.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    А что вас смущает в этом? Или вы полагаете что епископ это не член общины а ее тоталитарный тиран и царь или колдун или шаман какой то?


    Ну Алимчик (я уж вас так ласково), что ж вы так сорвались то со спокойной беседы. А то сразу: что я думаю, что я не думаю. Вы не нервничайте. Или вы подспудно про своих по жребию избранных так думаете?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 218
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 13:25. Заголовок: Алимхан пишет: Кажд..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    Каждый вразумляется по мере ума и талантов по воле Бога, если нет Его воли то все бесполезно, притом что я предлогаю верить не мне а Писаниям.


    Да нет Алим не по Св. Писанию у вас Евхаристия совершается, а по жребию и вы это подтвердили.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    А вы думаете что ваша вера чем то отличается от язычества? А чем позвольте узнать?

    Я не знаю что у вас "космонавтов" язычеством называется.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 835
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:34. Заголовок: мвм пишет: Главное ..


    мвм пишет:

     цитата:
    Главное что вы подтвердили, что не делаете так как происходило на тайной вечере. Так что же вы других зазираете.



    А где я это подтвердил что то не помню такого?

    Исус давал Сам но после стали апостолы которые избирали по жребию так что все у нас по Писаниям в отличии от всех вас.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 836
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:36. Заголовок: мвм пишет: Что, тож..


    мвм пишет:

     цитата:
    Что, тоже жребий бросали?



    А почему нет? Избирали в апостолы по жребию, почему так же и не после делали?

    А вот откуда вы взяли что было иное как у вас если в Писаниях противоположное?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 837
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:38. Заголовок: мвм пишет: Вы забыл..


    мвм пишет:

     цитата:
    Вы забыли дописать что по брошенному жребию.



    Вы хотите сказать что у апостолов небыло бросания жребия?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 838
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:41. Заголовок: мвм пишет: Так вы ж..


    мвм пишет:

     цитата:
    Так вы же не про избрание апостолов писали, а про нарушение совершения таинства у всех кроме вас.



    Так и есть ни у кого нет преломления хлеба и приема вина в воспоминание о Исусе как написано в Писаниях только у нас.

    Что касается избрания по жребию служителя от лица всех то это нормальная апостольская практика как и творение евхаристии за обеденным столом.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 839
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 06:48. Заголовок: мвм пишет: Ну Алимч..


    мвм пишет:

     цитата:
    Ну Алимчик (я уж вас так ласково), что ж вы так сорвались то со спокойной беседы. А то сразу: что я думаю, что я не думаю. Вы не нервничайте. Или вы подспудно про своих по жребию избранных так думаете?



    У нас не учат что епископ это колдун и маг имеющий особенную силу которой творит чудеса а все приписывается только Богу, потому и выборные люди от лица общины по жребию как апостолы служат людям по их поручению а не пытаются делать из себя некое сакральное или магическое свое достоинство потому что наши избранные нам рабы а не господа бояре и цари которые выше всех.

    От Матфея 20 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 225
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 08:00. Заголовок: Алимхан пишет: А гд..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    А где я это подтвердил что то не помню такого?

    Так в следующем предложении и подтвердили:
    `
    Исус давал Сам` без жребия же.
    Алимхан пишет:

     цитата:
    А почему нет? Избирали в апостолы по жребию, почему так же и не после делали?


    Ай Алим заболтать тему хотите? Разве я писал, что у апостолов не было жребия?
    Жребия не было на тайной вечере во время таинства Евхаристии. А у вас какой-то жребий появился. Но я не против делайте как хотите.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    А вот откуда вы взяли что было иное как у вас если в Писаниях противоположное?

    А разве у нас жребий "бросают" как у вас. У нас без "жребия" как и в Св Писании. А вот у вас не по Св. Писанию "жребий" появился.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 226
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 08:07. Заголовок: Алимхан пишет: А по..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    А почему нет? Избирали в апостолы по жребию, почему так же и не после делали?


    Так и приведите от Св. Писания когда у апостолов было по жребию?
    Алимхан пишет:

     цитата:

    А вот откуда вы взяли что было иное как у вас если в Писаниях противоположное?


    Алимчик вы опять передергиваете (специально или так получается само-собой?). Я вам как раз и пишу что по Св. Писанию на тайной вечере "жребия" не было. Так что это у вас не по писания. Но я повторю не проти делайте как хотите.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 227
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 08:11. Заголовок: Алимхан пишет: Вы х..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    Вы хотите сказать что у апостолов небыло бросания жребия?

    Не хочу Алимчик, не хочу. И зачем вы спрашиваете? Ведь к нашей теме это отношение не имеет. Мы же не про Таинство, а не про случаи когда апостолы применяли "жребий" полемизируем. Заболтать хотите? Зачем? Поступайте как вам хочется. Делов то.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 228
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 08:19. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    Так и есть ни у кого нет ... только у нас.


    Что-то у вас есть, что-то у других есть. Но вы делайте как вам нравится.
    Алимхан пишет:

     цитата:

    Что касается избрания по жребию служителя от лица всех то это нормальная апостольская практика


    Так мы же с вами не о
    Алимхан пишет:

     цитата:
    нормальной апостольской практике


    полемизируем, а о том как совершалось Таинство Евхаристии на тайной вечере. Алимчик не отвлекайтесь!
    Алимхан пишет:

     цитата:
    как и творение евхаристии за обеденным столом.

    Вы добавьте как это отражено в Св Писании. Что ж вы про Св. Писание забываете - про тайную вечерю? Ну не написано там про "жребий" "за столом".

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 229
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 08:30. Заголовок: Алимхан пишет: У на..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    У нас не учат что епископ это колдун и маг имеющий особенную силу которой творит чудеса


    А где так учат (к примеру кто из форумчан)? или вы наговариваете? Зачем?

    Алимхан пишет:

     цитата:
    потому и выборные люди от лица общины по жребию как апостолы

    Теперь вижу Алим вы специально заболтать хотите. Мы не про апостолов беседуем, а про совершение Таинства во время тайной вечере. И у вас не так как в Св. Писании. Конкретно - у вас совершаются выборы по "жребию" чего на тайной вечере не было.
    И уже мне интересно Алимчик почему вы считаете, что если нет жребия то не так совершается Таинство?
    Что Таинство может совершится только "по жребию"?
    Алимхан пишет:

     цитата:

    служат людям по их поручению а не пытаются делать из себя некое сакральное или магическое свое достоинство потому что наши избранные нам рабы а не господа бояре и цари которые выше всех.

    Я в этом мало разбираюсь. Вам может и виднее. Вы наверно со всеми ими ближе знакомы.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1710
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 15:36. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..


    Алимхан пишет:

     цитата:
    Так если вы понимаете что крестили в Сына в Его смерть то как же вы тогда говорите что крестили в смерть Троицы что ли?


    Нет, второе погружение в Сына

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 846
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:03. Заголовок: мвм пишет: Так в сл..


    мвм пишет:

     цитата:
    Так в следующем предложении и подтвердили:



    У вас просто богатое воображение, ничего я не подтверждал.
    `
    мвм пишет:

     цитата:
    Исус давал Сам` без жребия же.



    Но Его нет и апостолы бросают жребий и мы делаем так же по их примеру, а кому вы то подражаете делая все иначе чем они учили?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 847
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:07. Заголовок: мвм пишет: Ай Алим ..


    мвм пишет:

     цитата:
    Ай Алим заболтать тему хотите? Разве я писал, что у апостолов не было жребия?
    Жребия не было на тайной вечере во время таинства Евхаристии. А у вас какой-то жребий появился. Но я не против делайте как хотите.



    Жребий на вечере и не быть быть небыло равных все учились у Учителя а как научились то стали бросать жребий.

    А таинство до сих пор у нас творит только Сам Исус а не избранный нами человек он просто служит нам как слуга наш. А у вас есть слуги ваши или только господа и повелители магической силой наделенные притом пожизненно?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 848
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:15. Заголовок: мвм пишет: У нас бе..


    мвм пишет:

     цитата:
    У нас без "жребия" как и в Св Писании. А вот у вас не по Св. Писанию "жребий" появился.



    Жребий это как раз по священному Писанию, а вот у вас к сожалению лжицы и резания хлеба вместо преломления и прочее действительно не по Писанию.

    А у вас хоть омовения ног то есть или и этого нет в помине?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 849
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:20. Заголовок: мвм пишет: Так и пр..


    мвм пишет:

     цитата:
    Так и приведите от Св. Писания когда у апостолов было по жребию?



    Я же уже приводил но ради вас еще покажу

    Деяния 1 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

    Как мыслите кто их научил бросать жребий чтобы Бог Сам избрал лучшего? И почему бы нам не делалть как они при выборе угодного Богу?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алимхан



    Сообщение: 850
    Зарегистрирован: 24.07.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 07:26. Заголовок: мвм пишет: Алимчик ..


    мвм пишет:

     цитата:
    Алимчик вы опять передергиваете (специально или так получается само-собой?). Я вам как раз и пишу что по Св. Писанию на тайной вечере "жребия" не было.



    Так там и не было епископов и диаконов и прочих не так ли? Неужели вы на основании этого будете говорить что их вообще не должно быть? А если должно то почему вы решили что мы не должны делать как апостолы после Исуса?

    А появилось позднее когда Исус вознесся неужели непонятно вам что это правильно делать выбор не самим а доверить сие Богу?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет