УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 12:11. Заголовок: Вопрос о симонии.


С весны этого года серьёзно начал поиски истины в староверии. Общение с христианами начал со священников РДЦ... Да вот споткнулся о симонию митрополита Амвросия.Где я ни читал - симония:попытка купить за деньги духовное (дар или сан). Тоесть ПРЕТЕНДЕНТ платит за духовное. Других прочтений не встречал. А вот Амвросий не платил, платили ЕМУ. В "ширпотребном" толковании симонии обвинять можно скорее тех кто его привёл в староверие (ПРИ УСЛОВИИ ПОКУПКИ ГРЕЧЕСКОЙ БЛАГОДАТИ). Ни один сторонник Амвросия греков благодатью не нагружает. Значит покупать нечего. Амвросий получал деньги от церкви после прихода в староверие(тоесть формально грекческим митрополитом уже не являлся). Речь не о глубине его убеждений, а о том, что он получал деньги на кормление(так сказать) как и другие священники. Если в РДЦ это считают сионией то почему их священство делает тоже самое? Это не наезд - просто хочу разобраться - вопрос-то типа принципиальный Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил. А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами . Может здесь кто спасёт меня от заблуждения?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1112
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 14:00. Заголовок: ЯГостьСуть моего воп..


ЯГость
 цитата:
Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил.

Потому и не получили, что симонии не было.
 цитата:
А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами

Так и есть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 14:17. Заголовок: ЯГость пишет: А без ..


ЯГость пишет:
 цитата:
А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами

К сожалению это общая практика.

Легко убедиться, что еп. Павел Коломенский, св. муч. Аввакум, д. Феодор, "Поморские ответы" свидетельствуют о иной нежели сейчас практике отверзания Царских Врат и поклонов на Великом Входе, что не мешает всем поповским согласиям трубить о своей верности дореформенной службе и клясть п. Никона за новины. Что это как не двойные стандарты? Фактически принять одни новины (зафиксированные в относительно недавних, но дораскольных книгах и противоречащие Преданию Церкви, верность которому сохраняли прославленные в староверии же мученики) и хулить за принятие других новин Никона, самим при этом являясь по факту богослужебной практики ранними никонианами (чего не скажешь о современых новолюбцах, давно никонианами не являющихся, а ушедших далеко от никонова состояния русской церкви). Да что там новолюбцы... Никон, к примеру, ещё читал поучения по первой кафизме, а современные "старообрядцы" поповцы как правило уже нет.

И смех и грех, право слово.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 15:08. Заголовок: Сергій Аветянъ пише..


Сергій Аветянъ пишет:

 цитата:
К сожалению это общая практика.


При такой практике и таким обменом аргументами, как можно увидеть на этом форуме , как сделать выбор? Куда ж теперь идти-то? Ч.Дарвин давно не в моде, но "образование видов" в староверческой среде приводит в лёгкое замешательство . Ну ладно... А откуда РДЦ вообще увидела эту симонию? Как они эээээто обьясняют? А то из того, что я слышал, человек с улицы должен уверовать в РДЦ, а потом в их утверждения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1113
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 15:25. Заголовок: ЯГость А то из того..


ЯГость
 цитата:
А то из того, что я слышал, человек с улицы должен уверовать в РДЦ, а потом в их утверждения

Да, это у них есть, не хотят свою свечу вынимать из под спуда, чтобы светила всем, да и у других это наблюдается. А если кто вынет, например ДЦХБИ, то со всех сторон слышиться, что это никакая не свеча. Если это не свеча, чегож вы тогда настоящую свечу, если она у вас есть, прячете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 15:39. Заголовок: ЯГость пишет: на э..


ЯГость пишет:

 цитата:
на этом форуме , как сделать выбор? Куда ж теперь идти-то?



Форумы мало пригодны для определения с выбором.
В основном на любых форумах не только на этом одни обсуждения и споры.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1114
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 15:57. Заголовок: ЁёФорумы мало пригод..


Ёё
 цитата:
Форумы мало пригодны для определения с выбором.
В основном на любых форумах не только на этом одни обсуждения и споры.

Мне форум поиог. По книгам я определил истинность Белокриницкой Иерархии. А по форуму, кто прав в раздоре 2007г. По книгам это нельзя сделать, т.к. никаких книг нет, на последнии события.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 16:04. Заголовок: ЯГость пишет: А отку..


ЯГость пишет:
 цитата:
А откуда РДЦ вообще увидела эту симонию?

Ну надо же было что-то увидеть

Вы, например, знаете такой факт, что попы РПЦ переходившие на работу к беглопоповцам не подвергались со стороны головной организации преследованиям и запрещению, а присоединявшиеся к БИ извергались незамедлительно?

Кроме того, личность Николы Позднева настолько своеобразна, что просто напрашивался довод в стиле "сам дурак". Вот он и был рожден.

Тот нюанс, который вы подметили в вопросе о симонии уже неоднократно был рассмотрен в полемике с беспоповцами ( во время оно ещё). Оказалось, что годовое содержание того же Пичугина было в несколько раз выше, чем митрополита Амбросия, на что ему и было указано

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 16:10. Заголовок: андрей ю. пишет: По..


андрей ю. пишет:

 цитата:
По книгам это нельзя сделать


Так мною и не утверждалось этого
А по поводу кто прав кто нет только время покажет.
Возможно правых и не окажется вовсе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1115
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:27. Заголовок: Ёё Возможно правых и..


Ёё
 цитата:
Возможно правых и не окажется вовсе.

Одни должны быть правы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Од..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Одни должны быть правы.


Смотря что принимать за точку отсчёта.
Если кто то один говорит истину? то так как вы пишите и будет, а если обе стороны ошибались то....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1116
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:48. Заголовок: Ёё Смотря что приним..


Ёё
 цитата:
Смотря что принимать за точку отсчёта.
Если кто то один говорит истину? то так как вы пишите и будет, а если обе стороны ошибались то....

Значит оба ошибались. Например, если будут спорить никоны и католики, кто из них Церковь Христова, то понятно, что ни там, ни там. И таких комбинаций может быть много, что обе стороны неправы. Но должна быть одна комбиниция, где одна сторона права.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:59. Заголовок: андрей ю. пишет: д..


андрей ю. пишет:

 цитата:
должна быть одна комбиниция, где одна сторона права.



Должна.Это когда из сторон исповедует истину.
Тут трудность в том что под истиной многие принимают своё видение её, иногда весьма далекое от истины, но для них она тем не менее истина.Смотря ведь чем руководствоваться в поисках истины-какими критериями.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 18:19. Заголовок: Сейчас вникал в путь..


Сейчас вникал в путь познания истины Андрея Ю. в ДХЦ БИ по материалам форума. Ему помогло. Завидую... Могучего ума человечище. Без шуток. Никониане, корнилиане... Марсиане вселенские. Но с Сергіем Авеннтяном придётся согласиться. Кто-то ещё помнит, что Аввакум о ПЯТИПЕРСТИИ говорил? Но куда же обратиться? РДЦ - "филиал РПЦ МП" (или что-то возле), "корнилиане" туда стремятся полным ходом, ДХЦ БИ обвиняют в нарушении 15-го правила. Не в мусульмане же идти. Веру Авраама мимо Христа и Моисея восстанавливать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 18:32. Заголовок: ЯГость ДХЦ БИ обвин..


ЯГость
 цитата:
ДХЦ БИ обвиняют в нарушении 15-го правила.

Несправедливо объвиняют.Тут и тема есть http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000076-000-0-0-1352754291

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 18:57. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Не..


Андрей Ю. пишет:

 цитата:
Несправедливо объвиняют.


А других возражений по постингу нет? Конечно не мне судить, но во времена птриархов-иконоборцев (да и при Никоне)истинные христиане буквосочетаний не формировали. Вродебы..........

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1118
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 19:14. Заголовок: ЯГость во времена п..


ЯГость
 цитата:
во времена птриархов-иконоборцев (да и при Никоне)истинные христиане буквосочетаний не формировали.

Они просто держались за старое, не принимая никаких новшеств. Как говорится: что св. отцы куда положили, пусть там и лежит.
 цитата:
Но с Сергіем Авеннтяном придётся согласиться

Если согласитесь, то какой вывод будет, где Церковь Христова?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 19:27. Заголовок: Андрей Ю.. пишет: Е..


Андрей Ю.. пишет:

 цитата:
Если согласитесь, то какой вывод будет, где Церковь Христова?


У-псс... Видно за живое зацепил... Простите. Вообще-то я с этим вопросом и пришёл. Но если Церковь не "консерва 17-го века", то вполне закономерно некоторое развитие. Вмеру, конечно. По краёней мере раньше так было. Просто Тело Христово представлять в виде многотелесного мутанта я пока не привык.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1119
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 19:44. Заголовок: ЯГость Вообще-то я ..


ЯГость
 цитата:
Вообще-то я с этим вопросом и пришёл

Может поможет такая схема. Если в Церкви происходит раскол, то одна сторона права. Никоны - старообрядцы, правы старообрядцы; поповцы - безпоповцы, правы поповцы; белокриницкие, и те кто не принял БИ - правы БИ, раздор в 2007году на ваше усмотрение.


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 1979
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 19:58. Заголовок: ЯГость пишет: "..


    ЯГость пишет:

     цитата:
    "корнилиане" туда стремятся полным ходом


    Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом". Если и стремятся, то явное меньшинство РПсЦ.

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 1980
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 20:00. Заголовок: ЯГость пишет: Суть ..


    ЯГость пишет:

     цитата:
    Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил.


    И не стоило его ожидать. Переписку со мной по поводу владыки Амвросия о. Андрей Марченко прекратил уже где-то через неделю. Нет у РДЦ аргументов, нет.

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 18.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 20:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом"


    Постинг передавал впечатление от конкретной ветки форума. Не больше. Но если учитывать схему Андрея Ю., то как БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО решают этот вопрос?



    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1120
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 20:44. Заголовок: ЯГость Но если учит..


    ЯГость
     цитата:
    Но если учитывать схему Андрея Ю., то как БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО решают этот вопрос?

    Меньшинство смотрит кто нарушил-не нарушил правила каноны, а большинство, я не знаю, кто на что.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 30
    Зарегистрирован: 06.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 21:51. Заголовок: цитата: "корнили..


    цитата:
    "корнилиане" туда стремятся полным ходом

    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:

    Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом". Если и стремятся, то явное меньшинство
    РПсЦ




    Русскую народную песню "И кто его знает что он моргает "
    Американцы перевели - у него что то с глазами .

    У Вас , Юрий , что то и с глазами и с мЫшлением.

    http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000772-000-0-0-1352895198

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 1981
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:09. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..


    Иван Иваныч пишет:

     цитата:
    У Вас , Юрий , что то и с глазами и с мЫшлением.

    http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000772-000-0-0-1352895198


    И с глазами, и с мышлением всё в порядке. Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 31
    Зарегистрирован: 06.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?



    Юрий , к величайшему прискорбию , в нынешних умах ,
    полнейшая никонианская ,

    ОДОБРЯМС .

    И с точки зрения, нормальной (трагической ) истории староверия и стоянии в вере ,
    нынешнее состояние Християнства - аномалия, маразм .


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1114
    Зарегистрирован: 29.10.09
    Откуда: Россия, Королевъ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:
     цитата:
    Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях.

    Вы будете смеяться, но на этих фотографиях изображены все, кто признаёт м.Корнилия своим митрополитом и предстоятелем и через это имеет с ним общение в Чаше (в том числе и Вы).

    Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
    Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1121
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:34. Заголовок: Георгий Лоскутов Пос..


    Георгий Лоскутов
     цитата:
    Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?

    По большому счету хватит и одного, но такого, с кем все связаны молитвенным общением. А там уже действуют духовные законы
      Преподобный Ѳеодоръ Студитъ: цитата:
      «Не только невѣрныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодѣевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и тѣхъ, кои безразлично относятся ко всѣмъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ вѣрно слово, что касаяся смолѣ очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о тѣхъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сѣтей діавола; о себѣ же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и вѣры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вѣрѣ до настоящаго исповѣдничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего



      цитата:
      Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью



      цитата:
      Нынѣ, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные дѣйствуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу отвѣтъ въ день суда. Мнѣ же кажется, что идти вмѣстѣ съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ.
      Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 7
      Упование: ищущий
      Зарегистрирован: 18.11.12
      Откуда: Украина, Херсон
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:37. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..


      Иван Иваныч пишет:

       цитата:
      Русскую народную песню "И кто его знает что он моргает "
      Американцы перевели - у него что то с глазами .


      Неужели большинство РПсЦ такие инородные америкосы? У вас исчепывающая статистика? Но вообще-то история Церкви знает и более серьёзные проблемы патриархов. Несториане с иконоборцами чего стоили. Решения тех ситуаций слегка отличалось от предлагаемых Вами. Просто исторический факт. Я пока стараюсь сохранять исследовательскую позицию и мне правда интересно знать, что думают чада РПсЦ (и о Вашей ссылке тоже).

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1115
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:54. Заголовок: ЯГость пишет: Откуда..


      ЯГость пишет:
       цитата:
      Откуда: Украина, Херсон

      Вы уж простите, но по случаю анекдот вспомнил :

      Однажды светлейший князь Потёмкин-Таврический, объезжая свои владения и заночевал в поле близ небольшого городка. Жители городка прознав о том, всю ночь пускали фейерверки и палили из пушек, выражая свои верноподданнические чувства.

      Князь так и не смог уснуть.

      С тех пор городок так и назвали - Хер сон.



      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1122
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 22:57. Заголовок: ЯГость и мне правда ..


      ЯГость
       цитата:
      и мне правда интересно знать, что думают чада РПсЦ (и о Вашей ссылке тоже).

      Я недавно вышел из РПСЦ, поэтому некоторое представление имею.
        Большинство об этом или не знают (в моей бывшей общине почти все), или не придают значение. Имеет место, как бы сказать, вера в непогрешимость своей церкви, типа как у никонов.Есть такие, которые ничего страшного в этом не видят. Есть конечно и такие, которые сильно переживают и негодуют на такое.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1116
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 23:00. Заголовок: андрей ю. пишет: нег..


        андрей ю. пишет:
         цитата:
        негодуют на такое

        Интересный речевой оборот. Вот бы ещё узнать на каком языке?

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 32
        Зарегистрирован: 06.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 23:14. Заголовок: ЯГость пишет: Неуже..


        ЯГость пишет:

         цитата:
        Неужели большинство РПсЦ такие инородные америкосы?



        Констатация нынешнего состояния ,
        Даже краткая история старообрядчества - см.Вики

        ЯГость пишет:

         цитата:
        Но вообще-то история Церкви знает и более серьёзные проблемы патриархов.



        Знала !
        Проследите историю до наших дней ...
        и то что творится у ,( до последнего времени еще стоявших в вере ) БИ ,
        Из Евангелия : по плодам их , узнаете их...

        Практически на соборном уровне Церкви ,как Церкви Христовой , уже нет , и не будет ,
        Вся верхушка , среднее звено , окончательно в руках
        путинско-гундяевской ГБ
        Ну а часть простецов не ведают ( живут без паутины),

        другая часть ( очень малая ) , вышли , позицианируют себя как не поминающие , просто христиане .

        ну а некоторые ,это (хороший пример Андрей Ю ) ,

        Из Евангелия : ( по памяти ) Выйдете из среды их .
        и Я приму Вас.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1124
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 23:37. Заголовок: Иван Иваныч Практиче..


        Иван Иваныч
         цитата:
        Практически на соборном уровне Церкви ,как Церкви Христовой , уже нет ,

        Почему нет? В ДЦХБИ и соборы каждый год проводятся. А что не представительный, так что с того. Вот например Иргизский собор 1805 года:
         цитата:
        К сему положению, в согласность Нижнее-Воскресенскаго старообрядческаго монастыря, настоятель убогий инок, схимник Прохор со всею о Христе братиею подписал. Того ж монастыря казначей инок Иосиф подписал. Святыя церкви уставщик, инок Герман подписал. Тояж церкви праваго крылоса головщик, инок Мартирий подписал. Того же монастыря, святыя церкви леваго крылоса головщик, инок Андриан подписал. Соборный инок схимник Ефрем подписал. Соборный старец Тарасий подписал. Соборный старец Иоанн подписал. Соборные старцы: инок схимник Гедеон, инок схимник Исаия, инок схимник Арсений, инок Никон, инок Феодосий, инок Андреян, инок Матфей, а за неумением их писать, по их прозьбе того ж монастыря соборный старец, инок Никанор и за себя подписал.

        Нет ни одного священника.
          ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,
          Скрытый текст


          председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Константин Лунев

          иерей Сергий Боголюб

          иерей Александр Черногор

          секретарь Освященного Собора Наталья Беляева
            Все таки 3 священника, так что были времена и похуже.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 8
            Упование: ищущий
            Зарегистрирован: 18.11.12
            Откуда: Украина, Херсон
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 23:51. Заголовок: Сергій Аветянъ пишет..


            Сергій Аветянъ пишет:

             цитата:
            С тех пор городок так и назвали - Хер сон.


            А всёже стереотипы - тараканы усатые. Заведутся - не выведешь.
            Иван Иваныч, мрачноватый у Вас взгляд на жизнь. Спросить стесняюсь, но очень интересно: как в такой безбожной среде такие духовные как Вы появляются? Вы,простите, в Латвию не планируете? Там евро семьдесят ихних копеек стоит.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 33
            Зарегистрирован: 06.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 00:15. Заголовок: как в такой безбожно..


            как в такой безбожной среде такие духовные
            как " ищущий"-ЯГость"-
             цитата:
            Хер сон.




            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 1117
            Зарегистрирован: 29.10.09
            Откуда: Россия, Королевъ
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 00:29. Заголовок: ЯГость пишет: А всёж..


            ЯГость пишет:
             цитата:
            А всёже стереотипы - тараканы усатые. Заведутся - не выведешь.

            Это да

            Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
            Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 9
            Упование: ищущий
            Зарегистрирован: 18.11.12
            Откуда: Украина, Херсон
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 00:36. Заголовок: Да вот такие мы... м..


            Да вот такие мы... морщелицые и умнолобые...Это для разнообразия - шибко форум с юмором. За "хер сон" у нас обижаются лет в тринадцать.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 35
            Зарегистрирован: 12.11.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 05:39. Заголовок: ЯГость пишет: Но ..


            ЯГость пишет:

             цитата:
            Но куда же обратиться?


            К Христу и Его словам и заповедям.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 11
            Упование: ищущий
            Зарегистрирован: 18.11.12
            Откуда: Украина, Херсон
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 11:45. Заголовок: Ёё пишет: К Христу ..


            Ёё пишет:

             цитата:
            К Христу и Его словам и заповедям.


            Это в автономном порядке чтоль? Таких и без меня... как бы помягче сказать? Мдя. Тема перетекает в чат, а за 190 просмотров от РДЦ ни чёрточки. Тенденция однако. В принципе и о закрытии подумать можно.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 36
            Зарегистрирован: 12.11.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:14. Заголовок: ЯГость пишет: Это в..


            ЯГость пишет:

             цитата:
            Это в автономном порядке чтоль?


            Почему в автономном?Не предлагалось такого.
            Вы же вопрос задали имея в виду внешнее(те же 10 дев из которых все внешне выглядели одинаково однако у половины не оказалось внутреннего в нужный момент).
            Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно.
            Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

            Спаси Христос: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 1125
            Упование: ДЦХ БИ
            Зарегистрирован: 17.05.12
            Откуда: Воронеж
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:39. Заголовок: Ёё Вы ищите по закон..


            Ёё
             цитата:
            Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно.
            Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

            Тут наверно нужно разделять. 1.Судить по делам, соответствуют ли дела правилам и канонам, например у пастырей, чтобы определить истинный пастырь или нет.(это что касается вероисповедания), здесь рассуждать должно, чтобы не влететь на волка в овечьей шкуре.2. Судить пастыря, у которого с верой все впорядке, но есть отклонения по заповедям в личном плане, здесь суд брать на себя нельзя.
              В общем в любом случае дела сверяются в вере - по правилам, в личном плане - по заповедям. Где то так.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 37
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:55. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Тут наверно нужно разделять.


              Ничего делить не надо, дела определятся верой, а не правилами, вера любовью на которой заповеди основу имеют.
              Не нужно внешнее принимать за внутреннее.
              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Судить пастыря, у которого с верой все впорядке, но есть отклонения по заповедям в личном плане


              Такового вообще невозможно.
              андрей ю. пишет:

               цитата:
              В общем в любом случае дела сверяются в вере - по правилам, в личном плане - по заповедям. Где то так.


              Христос этому учил?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 14
              Упование: ищущий
              Зарегистрирован: 18.11.12
              Откуда: Украина, Херсон
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:56. Заголовок: :sm15: Ёё цитат..




               цитата:
              Ёё цитата:
              Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно.
              Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

              А понял!Ёё - сокращённо от ЕХБ,да?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 38
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 13:13. Заголовок: ЯГость пишет: Ёё - ..


              ЯГость пишет:

               цитата:
              Ёё - сокращённо от ЕХБ,да?


              И где там ё?
              ЕХБ не знаю что такое.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 16
              Упование: ищущий
              Зарегистрирован: 18.11.12
              Откуда: Украина, Херсон
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 13:28. Заголовок: Ёё пишет: ЕХБ не зн..


              Ёё пишет:

               цитата:
              ЕХБ не знаю что такое.


              ЕХБ - "евангельские христиане/баптисты". Они тоже рассмотрение вопросов через канон не одобряют. Просто пошутил неудачно.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 39
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 13:38. Заголовок: ЯГость пишет: Они т..


              ЯГость пишет:

               цитата:
              Они тоже рассмотрение вопросов через канон не одобряют.


              Не знаю кто там и что одобряет.Писал уже тут на форуме если рассматривать с точки зрения канонов то тут что брать за точку отсчета потому что каноны меняются со временем и смысла рассматривать и решать что то так нет никакого.
              Например в ранней церкви епископы были семейные сейчас это вызовет шок.По канонам можно долго рассуждать и не к чему так и не придти.Закон не рождает любьви.Любовь рождает только любовь.Её и нужно рассматривать как принцип решения вопросов.

              Спаси Христос: 1 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 17
              Упование: ищущий
              Зарегистрирован: 18.11.12
              Откуда: Украина, Херсон
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:04. Заголовок: Ёё пишет: .По канон..


              Ёё пишет:

               цитата:
              .По канонам можно долго рассуждать и не к чему так и не придти.Закон не рождает любьви.Любовь рождает только любовь.Её и нужно рассматривать как принцип решения вопросов.

              Бедные христиане 2000 лет канонической ерундой маялись...

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 40
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:15. Заголовок: ЯГость пишет: Бедны..


              ЯГость пишет:

               цитата:
              Бедные христиане 2000 лет канонической ерундой маялись...


              Никто ничем не маялся,просто времена меняются.
              Вы вопрос задавали о поиске церкви исходя из канонов вам и пояснили смотря что брать за точку отсчёта, кто то берёт сегодняшнее время,кто 17 век кто средние века, а кто первые века христианства.(кому что понравится больше)
              Поэтому так много течений в христианстве даже в древлеправославном.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1126
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:16. Заголовок: Ёё Ничего делить не ..


              Ёё
               цитата:
              Ничего делить не надо, дела определятся верой, а не правилами,

              Полностью согласен.Возьмем Корнилия, если у него вера экуменистическая, то он согласно своей вере, и делает дела (на этом форуме полно примеров его дел), хотя де юре принадлежит не экуменистам, а старообрядцам. А мы, по нарушениям им правил, имеем возможность увидеть его веру.
               цитата:
              вера любовью на которой заповеди основу имеют

              А как определить не по правилам, а по любви, какая вера у того же Корнилия?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить





              Сообщение: 38
              Упование: Древлеправославный христианин
              Зарегистрирован: 14.08.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


              Георгий Лоскутов пишет:

               цитата:
              И не стоило его ожидать. Переписку со мной по поводу владыки Амвросия о. Андрей Марченко прекратил уже где-то через неделю. Нет у РДЦ аргументов, нет.



              РДЦ имеет и другие претензии к м.Амвросию вот например
              на свем форуме Марченко писал что м.Амвросий был крещен возможно обливательно и никакой хиротонии от его не м.б. в принципе, в основу предположения Марчеко привел и тот факт что при крещении почему то м.Амвросия нарекли турецким именем Амврий, что на его взгляд весьма странно для "православных греков".

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 41
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:23. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              А как определить не по правилам, а по любви, какая вера у того же Корнилия?


              Проще простого.Христос и апостолы учили покорять грех в себе,а инные учать покорности себе.По этому и отличаются истинные пастыри от других.Корнилия вашего незнаю поэтому вам решать в этом вопросе, я речь вел о самом принципе.
              андрей ю. пишет:

               цитата:
              А мы, по нарушениям им правил, имеем возможность увидеть его веру.


              А если бы он правила не нарушал, а веры все равно не имел бы как вы тогда это определили со своёй точкой зрения?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 18
              Упование: ищущий
              Зарегистрирован: 18.11.12
              Откуда: Украина, Херсон
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:28. Заголовок: посетитель пишет: Р..


              посетитель пишет:

               цитата:
              РДЦ имеет и другие претензии к м.Амвросию


              Все "ДРУГИЕ" - 1)обливанец. 2)симонист. ТОЧКА. Может с исходным вопросом темы разберёмся раз уж зашли? А то на "другое" съезжать у ваших хорошо получается Подетальней пожалуйста.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1127
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:41. Заголовок: Ёё смотря что брать ..


              Ёё
               цитата:
              смотря что брать за точку отсчёта,

              Точка отчета для православного: Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
              Скрытый текст
              У кого другая точка отчета, тот не православный.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1128
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:52. Заголовок: Ёё А если бы он прав..


              Ёё
               цитата:
              А если бы он правила не нарушал, а веры все равно не имел бы как вы тогда это определили со своёй точкой зрения?

              Если бы правил не нарушал, с нас бы было довольно, т.к. судят по делам, то соблюдение правил - это хорошие дела. А какая внутренняя вера - это только Сердцеведец знает, а нам заповедано судить по делам.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1122
              Зарегистрирован: 29.10.09
              Откуда: Россия, Королевъ
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Пра..


              андрей ю. пишет:
               цитата:
              Правила Шестого Вселенскаго Собора

              Очередное враньё. Шестой собор правил не оставил.

              Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
              Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1131
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:35. Заголовок: Сергiй АветянъОчеред..


              Сергiй Аветянъ
               цитата:
              Очередное враньё. Шестой собор правил не оставил.

              Трулльский, вселенский пято-шестой собор. Собор, известный под общим именем трулльского, состоялся, как мы сказали, с целью дополнить относительно правил пятый и шестой вселенские соборы, которые занимались исключительно догматическими вопросами, но не издали ни одного предписания относительно церковной дисциплины [12]. Между тем была неотложная нужда в том, чтобы авторитетом вселенского собора были изданы такие правила, которыя бы утвердили ослабленную вследствие еретических смут дисциплину; нужно было восстановит силу прежних соборов и новыми правилами водворить строгий порядок в Церкви.

              Так как отцы VI вселенского собора разошлись тотчас после догматического определения этого собора, то потребовалось созвать их в другой раз, чтобы они издали необходимые правила и тем дополнили то, что не было сделано ранее. Собор, соответственно таковой своей задаче, и назван пято-шестым (Πενθεκτη, Quini-Sexta), a так как этот собор не что иное, как продолжение собора 681 года и происходил в том самом отделении царских палат, где были заседания этого последнего собора, то и правила, им изданные, называются правилами шестого вселенского собора трулльского.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 42
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Если бы правил не нарушал, с нас бы было довольно, т.к. судят по делам, то соблюдение правил - это хорошие дела. А какая внутренняя вера - это только Сердцеведец знает, а нам заповедано судить по делам.



              ТО есть можно формально все делать правильно и верно, а что там внутри не важно?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 43
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:40. Заголовок: андрей ю. пишет: У ..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              У кого другая точка отчета, тот не православный


              всегда полагал что тот кто любви не имеет и заповеди не исполняет тот неправославный.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1123
              Зарегистрирован: 29.10.09
              Откуда: Россия, Королевъ
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:43. Заголовок: андрей ю. пишет: пят..


              андрей ю. пишет:
               цитата:
              пятый и шестой вселенские соборы, которые занимались исключительно догматическими вопросами, но не издали ни одного предписания относительно церковной дисциплины



              андрей ю. пишет:
               цитата:
              потребовалось созвать их в другой раз

              Не их, а по большей части других и при другом императоре и через много лет.

              андрей ю. пишет:
               цитата:
              a так как этот собор не что иное, как продолжение собора 681 года

              В отличии от шестого собора пято-шестой был анафематствован западной частью неразделённой церкви и уже по одному этому не может считаться ни тем самым, ни вселенским.

              Так что хватит врать.

              Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
              Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
              Спаси Христос: 1 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1132
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:53. Заголовок: Ёё ТО есть можно фор..


              Ёё
               цитата:
              ТО есть можно формально все делать правильно и верно, а что там внутри не важно?

              А у вас не получится формально все делать правильно и верно, если внутри не будет уверенности, что это правильно. Если пастырь все депает по правилам, то этого достаточно. Например такой пастырь не разрешит (по правилам) причаститься прелюбодею (как имеет место у никониан), брадобрийце и.т.д. Сами правила будут руководить.
                А то сейчас модно: из любви к людям (как они говорят)идут на нарушения правил. И получается они людей любят больше чем св. отцы, которые эти правила составляли и даже больше Духа Святаго, под действием Которого св. отцы составляли правила.
                  Вот такая логическая цепочка получается.

                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить



                  Сообщение: 1133
                  Упование: ДЦХ БИ
                  Зарегистрирован: 17.05.12
                  Откуда: Воронеж
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:08. Заголовок: Ёё всегда полагал чт..


                  Ёё
                   цитата:
                  всегда полагал что тот кто любви не имеет и заповеди не исполняет тот неправославный.

                  Нам трудно определить кто имеет любовь, а кто нет. Поэтому многие попадают к сектантам (типа иеговистов), а по правилам всех этих сектантов легко можно вычислить.
                    Сергiй Аветянъ
                     цитата:
                    Так что хватит врать

                    . Я не пойму, вы не признаете правило которое я привел? Кстати церковь, в которой вы крестились признает.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 1124
                    Зарегистрирован: 29.10.09
                    Откуда: Россия, Королевъ
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Я н..


                    андрей ю. пишет:
                     цитата:
                    Я не пойму

                    Это не впервой. Так что научитесь сначала читать и понимать, а потом может и учительствовать охота отпадёт.


                    Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                    Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 44
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:29. Заголовок: андрей ю. пишет: На..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Нам трудно определить кто имеет любовь, а кто нет.


                    О ком вы все время пишите "нам"?Вы не в состоянии понять по отношению к вам с любовью к вам человек относится или с враждой, либо совсем безразлично?НеВЕРЮ что не можете.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    А у вас не получится формально все делать правильно и верно, если внутри не будет уверенности, что это правильно.


                    Что именно вы имеете ввиду?
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Если пастырь все депает по правилам, то этого достаточно. Например такой пастырь не разрешит (по правилам) причаститься прелюбодею (как имеет место у никониан), брадобрийце и.т.д. Сами правила будут руководить.


                    Откуда он узнает что он прелюбодей?Он что серцеведец как Бог?
                    По вашему ношение бороды как-то нравственно меняет человека?Примеры можно?Когда человек из за ношения бороды стал другим как следствие?
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Сами правила будут руководить.


                    Правила никем не руководят.С их помощью могут руководить.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Вот такая логическая цепочка получается.


                    какая тогда получается цепочка из правила быть епискому неженатым сейчас а ранее женатым можно было.Вы не видите изменений этих самых правил?Или они всетаки меняются.

                    Спаси Христос: 1 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 45
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 16:34. Заголовок: андрей ю. пишет: П..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Поэтому многие попадают к сектантам (типа иеговистов), а по правилам всех этих сектантов легко можно вычислить.


                    Попадают к сектантам по другой причине и вычисляются они не по правилам а по отсутствии любви.
                    По тому узнают все, что вы Мои ученики,
                    если будете иметь любовь между собою.


                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 1137
                    Упование: ДЦХ БИ
                    Зарегистрирован: 17.05.12
                    Откуда: Воронеж
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 19:38. Заголовок: Ёё Попадают к сектан..


                    Ёё
                     цитата:
                    Попадают к сектантам по другой причине и вычисляются они не по правилам а по отсутствии любви.

                    Спорное утверждение. Я знаю людей, которые ушли к иеговистам именно потому, что там им показалось присутствует больше любви и сострадательности чем у так называемых православных (РПЦ).Если бы знали правила и каноны, то не купились бы.
                     цитата:
                    По тому узнают все, что вы Мои ученики,
                    если будете иметь любовь между собою.

                    Если вы смотрите на этот критерий, и вам так проще определить, тогда вам надо пообщаться со всеми ветками, и выбрать ту, у кого вам покажется есть больше любви. И о ДЦХБИ судить не по форуму, а приехать и пообщаться.[quote]`В принципе, я так и сделал, сначала теоретически, по правилам, просчитал ДЦХБИ, а потом съездил, чтобы посмотреть на взаимоотношения внутри общины.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 46
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 05:55. Заголовок: андрей ю. пишет: Сп..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Спорное утверждение. Я знаю людей, которые ушли к иеговистам именно потому, что там им показалось присутствует больше любви и сострадательности чем у так называемых православных (РПЦ).


                    Ничего спорного нет, к сектантам как правило попадают из-за неграмотности люди которые бывает и Новый завет в руках ни разу не держали.Это основная масса кто туда попадает.Людям навязывают ложные представления о принципах любви и они покупаются на это так как сравнивать им в большинстве случаев не с чем, ибо в как вы называете православных её не находят.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    .Если бы знали правила и каноны, то не купились бы.


                    какие именно интересно правила и каноны по вашему учат любви?Приведите их.Вы так много говорите о них,а кокретно не указываете.
                    Правила никого ещё не смогли научить любви они приводят только к одному выявлению нарушения и как следствие разделению.Если проследите всю историю то это будут сплошные следования правилам и раздраи на их основе.А не диалог людей на принципах любви.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Если вы смотрите на этот критерий, и вам так проще определить,


                    Андрей это не я смотрю, это Христос так учил.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    вам надо пообщаться со всеми ветками, и выбрать ту, у кого вам покажется есть больше любви.


                    Мне ничего не надо, а выбирать на форуме по словам пишущих неразумно для любого.Говорить одноь дело делать совершенно другое.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    В принципе, я так и сделал, сначала теоретически, по правилам, просчитал ДЦХБИ, а потом съездил, чтобы посмотреть на взаимоотношения внутри общины.


                    Вот это и называется внешним принципом.Потому что если рассматривать предложенную вами притчу о 10 девах у всех у них внешне было все одинаково не было внутреннего наполнения(сосуды оказались пусты).
                    Вы составили мнение, а потом под это мнение пошли подыскивать подходящий вариант(как и ваши знакомые ушедшие в иеговисты,вы только в определениях разошлись а шли одним путем).
                    Взаимоотношения в общине роли не играют в определении истинности(в виду того что там собираются люди с одинаковыми взглядами)(грешники тоже любят друг, друга),главное отношение к внешним.Вот на этом и нужно делать выводы.

                    Спаси Христос: 1 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 1142
                    Упование: ДЦХ БИ
                    Зарегистрирован: 17.05.12
                    Откуда: Воронеж
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 10:03. Заголовок: Ёё У вас беспоповски..


                    Ёё У вас беспоповский взгляд?

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 19
                    Упование: ищущий
                    Зарегистрирован: 18.11.12
                    Откуда: Украина, Херсон
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 11:27. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Ёё..


                    Андрей Ю. пишет:

                     цитата:
                    Ёё У вас беспоповский взгляд?

                    У меня тоже сложилось подобное впечатление.... Но хорошенько выспавшись, понял - это просто рассуждения человека не имеющего практического опыта в теме. Не приходилось человеку разрушать себе прошлую жизнь поиском жизненно важного.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 48
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 12:27. Заголовок: андрей ю. пишет: Ёё..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Ёё У вас беспоповский взгляд?


                    в чем именно?

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить





                    Сообщение: 40
                    Упование: Древлеправославный христианин
                    Зарегистрирован: 14.08.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:57. Заголовок: ЯГость пишет: Все &..


                    ЯГость пишет:

                     цитата:
                    Все "ДРУГИЕ" - 1)обливанец. 2)симонист. ТОЧКА. Может с исходным вопросом темы разберёмся раз уж зашли? А то на "другое" съезжать у ваших хорошо получается Подетальней пожалуйста.



                    У меня в библиотеке есть брощура изданная РДЦ в 2004году, к сожалению сканировать нет возможности, называется она "Белокриницкая иерархия наша позиция. Константинопольский договор.".В брощуре приведен договор заключенный м.Амвросием и иноками Алимпием и Павлом, договор был заключен 16.04.1846г. еще до присоединения к староверам судя по тексту митрополит цитирую "не желая далее проводить жизнь свою праздно... заблаговолил поступить в староверческую религию в сущем звании... верховным пастырем... и при том обязуюсь... неотлогательно поставить там в наместники себе другого архирея.
                    Мы же монастырские депутаты.. обязуемся содержать его на всем монастырском иждевении во всяком спокойствии удовлетворении во всю его жизнь".
                    Меня лично настораживает то, что договор заключали до присоединения и написали не кривя душой, вы нам епископа мы вам содержание на всю жизнь.
                    Так же в брощуре приводится ряд письменных свидетельств что м. Амвросий согласился быть верховным пастырем (в моем понимании он сделал одолжение), а нужно раскаяваться в своих зауждениях и неправоте и тогда присоединяться к кому либо.
                    Представьте себя в подобной ситуации что вы соблаговолили присоединиться к РПСЦ в обмен на квартиру например или на авто, а сами бы им за это какуй нибуть апологетический труд сочинили, были бы вы искренни по отношению к Богу или вас нужда заставила потому что у вас пенсия маленькая как у м.Амвросия.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 1145
                    Упование: ДЦХ БИ
                    Зарегистрирован: 17.05.12
                    Откуда: Воронеж
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:08. Заголовок: Ёё в чем именно?Несе..


                    Ёё
                     цитата:
                    в чем именно?

                    Несерьезное отношение к правилам которые имеют "Общеобязательную силу, для каждого члена церкви, имеют все без исключения правила, входящие в общий канонический кодекс. Такое значение правил обусловливается не источником их происхождения, а тем, что приняты и утверждены голосом вселенской церкви."
                      Вы все время говорите про любовь (никто не спорит что это важно), а как определить любит человек или нет? По правилам можно. Если все соблюдает - значит любит. Или по вашему можно любить, но не соблюдать?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 22
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:12. Заголовок: посетитель пишет: &..


                      посетитель пишет:

                       цитата:
                      "не желая далее проводить жизнь свою праздно... заблаговолил поступить в староверческую религию в сущем звании... верховным пастырем... и при том обязуюсь... неотлогательно поставить там в наместники себе другого архирея.
                      Мы же монастырские депутаты.. обязуемся содержать его на всем монастырском иждевении во всяком спокойствии удовлетворении во всю его жизнь".

                      Многоточия ваши? А что написано в пропусках? В брошюре есть фотокопия оригинального текста?
                      500 золотых в год - это сколько по-вашему? На мотор от машины не хватит

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 54
                      Зарегистрирован: 12.11.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Несерьезное отношение к правилам


                      Отношение у меня то которое нужно.
                      Я не ставлю заповеди Христовы в один ряд с правилами и канонами которые меняются.Одно дело постоянные принципы и другое правила во временных рамках.Это разные вещи к тому же нужно понимать для чего эти правила и для кого.
                      Вы утверждаете что правила и каноны для обретения любви я вам возражаю что это неверная точка зрения и неправильная.Никогда любовь от законов и правил не рождалась.Поймите же наконец что это НЕЛЕПО.
                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      "Общеобязательную силу, для каждого члена церкви, имеют все без исключения правила, входящие в общий канонический кодекс. Такое значение правил обусловливается не источником их происхождения, а тем, что приняты и утверждены голосом вселенской церкви."


                      Вам приведены были примеры канонов которые изменялись зачастую начиная противоречить в себе вы оставили это без внимания.
                      Вас также вопрошали по какому правилу или канону вы покинули РПСЦ в которой находились.Вы также ответили молчанием.Так стоит ли с такой увереностью говорить о том что сами не соблюдаете?
                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Вы все время говорите про любовь (никто не спорит что это важно), а как определить любит человек или нет?


                      Вы что любви в своёй жизни никогда не встречали?
                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      По правилам можно. Если все соблюдает - значит любит.


                      Вы хотите сказать что если кто-то вас любит, то любит благодаря каким то правилам?Вы сами то понимаете что пишите?
                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Или по вашему можно любить, но не соблюдать?


                      Я вам уже который пост пишу что можно внешне делать вид что любишь, а внутри нет.Такое явление совсем не редкость в нашей жизни за исключением если конечно вы живете один в лесу и с людьми тока по инету общаетесь.Любой вам это подтвердит.Тут даже и доказательств то особых не нужно.


                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 41
                      Упование: Древлеправославный христианин
                      Зарегистрирован: 14.08.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 16:46. Заголовок: ЯГость пишет: Много..


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      Многоточия ваши? А что написано в пропусках? В брошюре есть фотокопия оригинального текста?
                      500 золотых в год - это сколько по-вашему? На мотор от машины не хватит



                      Если Вам интересен полный текст договора, могу его набрать. Фотокопии текста нет, но сами белокриницкие не отрицают факт существования договора.
                      На интернет аукционе один червонец стоит примерно 20000 современных рублей, так что пятьсот червонцев не так уж и мало около 100000 р в месяц, наверное не каждый из форумчан сегдня столько тратит в месяц.
                      Брощуру можете выписать по почте из Новозыбкова. Есть еще брощура про Устав белокриницкого монастыря, тоже советую почитать. Еще поморец Тулупов написал руководство к полемике о недействительности белокриницкой иерархии, её у поморцев с преображенки можно выписать. Если что адреса могу предоставить.
                      Не в коей мере не навязываю Вам ни какого мнения, просто Вы пишете:

                       цитата:
                      Может здесь кто спасёт меня от заблуждения?


                      вот я и предположил что Вам следует почитать печатные труды разных авторов о белокриницкой иерархии, а то вдруг присоединитесь к РПСЦ, а потом что нибудь всплывет и разочарует Вас.


                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 24
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 17:27. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..


                      АУКЦИОНЕЕ???
                      Перерасчёт делается по курсу золотого и царского рубля того времени. СКОЛЬКО ЧЕГО ТОГДА МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ. Точно не помню где, но на форуме были цены в рублях начала ХХ века. В итоге выйдет не совсем то, что Вы писали Если мне память не изменяет, 500 золотых - что-то до двух тысяч царскими рублями. В ГОД.
                      Тулупов - ПОМОРЕЦ (безпоповец тоесть). Они и вашу иерархию обложат . Устав у меня на винте - тамкроме двух-трех неточных формулировок ничего страшного нет. Ваших по сути смущает слово "изрыгнул" в применении к Сыну (первая глава).
                      Полный текст договора меня интересует.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 1126
                      Зарегистрирован: 29.10.09
                      Откуда: Россия, Королевъ
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 17:54. Заголовок: посетитель пишет: На..


                      посетитель пишет:
                       цитата:
                      На интернет аукционе один червонец стоит

                      Насколько мне известно, относительно содержания м. Амбросия, речь идёт совсем не о русских золотых червонцах, а несколько об иной валюте.

                      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 25
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 18:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                      Сергiй Аветянъ пишет:

                       цитата:
                      а несколько об иной валюте.


                      Да ясен пень - об АВСТРИЙСКОЙ. Просто слово "золотой" чаще чем стоило по мозгам бьёт

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      острогожский Боян




                      Сообщение: 502
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 03.08.11
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 19:47. Заголовок: НАС ОКРУЖАЕТ НЕНАВИСТЬ - ХУЛИТЕЛЕЙ ДУХА СВЯТАГО


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      Общение с христианами начал со священников РДЦ... Да вот споткнулся о симонию митрополита Амвросия.Где я ни читал - симония:попытка купить за деньги духовное (дар или сан).



                      Да, не повезло родимцу, начал общаться с древлеверами-самосвятами - злейшими врагами РПСЦ.

                      Но, презрев лукавство затравки, вернёмся к сути вопроса.

                      После раскола и потери ставленичества, люди Древнего благочестия, более ста лет искали надлежащего православного епископа, фактически, во всех краях света.

                      И вот, в конце сороковых годов XIX столетия, нашли подходящую кандидатуру в лице Митрополита Амвросия.

                      Провели соответствующие мероприятия по слиянию со Староверием.

                      И тут, почти сразу же, начались нападки на этого благочестивого иерарха.

                      В первую очередь, - никониане, бросили армию ученых миссионеров, да светских шпионов, опорочить, растоптать и оболгать светлый образ Митрополита.

                      К ней подключились и часть беглопоповцев, - новолюбского духа, среди которых было немало агентов влияния господствующей церкви.

                      Почувствовав шаткость своего положения, к душителям обновленной конфессии, присоединились и радикально настроенные безпоповцы.

                      Сам Российский император, потребовал от Австрии посадить Белокриницкого епископа в затвор, где, он, и пребывал до самой смерти.

                      Выше перечисленный, агрессивно настроенный лукавый народец, поддавшись шкурным интересам, выказал свою явную патологическую ненависть к возрожденной Церкви.

                      Они, состряпали множество поддельных документов, порочащих истинное Староверие.

                      Нашкрябали, кучи всяческой негативной, наукообразной писанины и великие горы подлых пасквилей.

                      Потомки и последователи, упоминаемых негодяев, занимаются этим и по сей день.


                      Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                      И любят называть вещи, - своими именами.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 26
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 20:32. Заголовок: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПОСЕТИТЕЛЯ!


                      Текст с РДЦ-сайта http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm


                       цитата:
                      "Лишь в 1890 году в городе Вольске древлеправославным христианам удалось созвать первый за многие годы церковный Собор. Собор рассмотрел целый ряд вопросов текущей жизни Церкви, в том числе внимание было уделено и Белокриницкой иерархии.

                      После долгих и напряженных обсуждений соборянами было впервые официально сформулировано отношение к новоявленной старообрядческой иерархии - она была отвергнута как незаконная.

                      Прошло еще десять лет и в 1901 году, все в том же Вольске был собран новый Собор, который более тщательно рассмотрел белокриницкий вопрос. При обсуждении данного вопроса обвинений в адрес Белокриницкой иерархии звучало огромное множество, однако, в конце концов, большая их часть была отвергнута по причине надуманности, несправедливости, а под час и неправдоподобности.

                      Тем не менее, Белокриницкая иерархия все также была признана незаконной. Основанием для такого решения послужили следующие обвинения: а) Белокриницкий устав на основании которого действовал монастырь и соблюдать который письменно обязался митр. Амвросий содержал арианскую ересь о тварности Сына Божия и др. несоответствия православной догматике; б) Заключение коммерческого соглашения-контракта между митр. Амвросием и белокриницкими депутатами - поставление епископа в обмен на пожизненное содержание, что является симонией; в) Не искреннее, бессознательное присоединение митр. Амвросия к Древлеправославию; г) Вероятное обливательное крещение митрополита Амвросия; д) Запрещение митр. Амвросия."



                      Моё впечатление:

                      1)В 1901 году вопрос Белокриницких рассмотрен БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО (в 1890 рассматрваси МЕНЕЕ ТЩАТЕЛЬНО). Но белокриницких отвергли.

                      2)Претензий звучало огромное множество, однако, в конце концов, большая их часть была отвергнута по причине надуманности, несправедливости, а под час и неправдоподобности.

                      3)Обливательное крещение Амвросия ВЕРОЯТНОЕ (И НЕ БОЛЕЕ)

                      На Устав убил три месяца в сети - НЕТ АРИАНСТВА. Кто там не верит, что Сын рождён от Отца?
                      В богословии Петра "изрыгнул" и значит рождение.
                      А вот сейчас я до "договора" доберусь

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1653
                      Зарегистрирован: 29.01.08
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 20:37. Заголовок: А договор этот заклю..


                      Сергiй Аветянъ пишет:

                       цитата:
                      речь идёт совсем не о русских золотых червонцах, а несколько об иной валюте.



                      Речь идет об австрийских гульденах (от слова "голд" - золото).
                      Несмотря на название, это была серебряная монета весом 11,69 г.
                      Если пересчитывать по нынешней цене серебра, то 500 гульденов в год - это 5.8 кг серебра. По нынешней цене - это 6200 долларов США или примерно 195 тысяч рублей (нынешних). То есть 16280 рублей (нынешних) в месяц. Офигенный доход! Да еще серебро сейчас подорожало.

                      Можно и по покупательной способности посчитать. Один гульден в 19 веке поменяли на 2 кроны.
                      Цены (по Швейку):
                      - вдвоем пива напиться в вокзальном буфете - 5 крон;
                      - анализ мочи - 6 крон;
                      - буханка хлеба плюс 2 банки мясных консервов - 7 крон;
                      - бутылка коньяку - 15 крон.

                      А договор этот заключался согласно австрийскому законодательству.
                      А оно требовало для признания кого-либо духовным лицом обязательство общины его содержать (некоторые конфессии финансировались непосредственно государством).

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 27
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 02:18. Заголовок: Прошу прощения нашёл..


                      Прошу прощения нашёл описку:

                       цитата:
                      В богословии Петра

                      - имел ввиду Павла (а параллельно читал 1-е Послание Апостола Петра)
                      Да, кстати об именах.... Просто пока вспомнил...

                       цитата:
                      на свем форуме Марченко писал что м.Амвросий был крещен возможно обливательно и никакой хиротонии от его не м.б. в принципе, в основу предположения Марчеко привел и тот факт что при крещении почему то м.Амвросия нарекли турецким именем Амврий, что на его взгляд весьма странно для "православных греков".

                      А этот "о.Марченко" хоть что-то слышал об Амвросии Медиоланском (память 7(20) декабря)?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 42
                      Упование: Древлеправославный христианин
                      Зарегистрирован: 14.08.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 12:28. Заголовок: ЯГость пишет: Полны..


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      Полный текст договора меня интересует.



                      Извольте прочесть:


                       цитата:
                      Текст договора приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 4.
                      «Во имя Отца и Сына и Святаго духа. Аминь.
                      Мы, нижеподписавшиеся бывшей греческой религии Босницкой Митрополит Амвросий ныне по увольнению на свободном жительстве находящийсяв Цареграде.
                      И депутаты Белокриницкаго монастыря состоявшаго в Буковине, Амлимпий Милорадов и Павел Васильев, учинили сие условие в том что я, Митрополит Амвросий, не желая далее проживать жизнь свою праздно и не по нужде и не по какой страсти: но по чистой совести согласился с вышереченными депутатами, согласно данному им высочайшему указу, и во исполнение глагол Исуса Христа изреченных в притче духовном производстве : «куплю дейте дондеже прейду и», и паки «не вжигают светильник и поставляют его под спудом;» заблоговолил поступить в староверческую религию, в сущем звании Митрополита над всеми духовными лицами, и мирскими людьми состоящими в оной религии, верховным пастырем и притом обязуюсь, по прибытии в Белокриницкий монастырь, учиняя церковное присоединение, согласно правилам святых отцев, неотлогательно поставить там в наместники себе другого архиерея, так как дозволено им высочайшим указом.
                      Мы же, монастырские депутаты Милорадов и Васильев обязуемся по данному нам от монастыря доверию, по прибытии его высокопреосвященства в монастырь, содержать его на всем монастырском иждевении, во всяком спокойствии и удовлетворении во всю его жизнь, с тем чтобы его высокопреосвященство, должен все у нас законно исполнять по правилам святых отец, согласно монастырского устава.
                      Константинополь 16 апреля 1846г.
                      Сие условие учинили в двух экземплярах, дабы хранить содержание онаго с обеих сторон свято и нерушимо в верность чего своеручно подписуемся.
                      Митрополит Амвросий.
                      Депутат инк Алимпий Милорадов и Павел Васильев инок. »



                      Как приложение к договору были подписаны еще два условия между Митрополитом и депутатами в них и уточнена сумма и иные вознаграждения уже для сына м.Амвросия Георгия, который т.ж. попользовался благами за счет действий отца.
                      Вам их тоже напечатать?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 43
                      Упование: Древлеправославный христианин
                      Зарегистрирован: 14.08.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 12:39. Заголовок: ЯГость пишет: АУКЦИ..


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      АУКЦИОНЕЕ???
                      Перерасчёт делается по курсу золотого и царского рубля того времени. СКОЛЬКО ЧЕГО ТОГДА МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ. Точно не помню где, но на форуме были цены в рублях начала ХХ века. В итоге выйдет не совсем то, что Вы писали Если мне память не изменяет, 500 золотых - что-то до двух тысяч царскими рублями. В ГОД.


                      Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 29
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 14:06. Заголовок: Во-первых искренне п..


                      Во-первых искренне признателен за Ваш труд.Давайте вместе разберём:
                      1)Амросий по увольнении на свободном жительстве.
                      2)Вступление в древлеправославие в ранге Митрополита не по нужде или страсти.
                      3)Как митрополит он полагает другого архиерея в наместники себе (приступает к обязанностям по приезду в монастырь).
                      Действия дозволяются ВЫСОЧАЙШИМ УКАЗОМ (императорским).
                      4) Амвросия обязуются содержать на всём монастырском иждивении.
                      Это просто нотариальное соглашение для австрийской бюрократии, необходимое при церковной регистрации. Об этом здесь уже отмечали. На основе документа можно обвинить разве что в связях с мирскими властями, так-как по тексту материальной заинтересованности не видно.
                      Она даже отвергается. Придётся вникнуть в дополнения.В том числе и касающиеся сына Амвросия (зачем ему платили).
                      посетитель пишет:

                       цитата:
                      Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.


                      В реальном размере это вознаграждение, (пардон мзда симонитская) не видится так стращно, как по аукционной цене. С этим я согласен . Но нужно понимать, что эти деньги ЗНАЧИЛИ в этом договоре. Именно для тех, кто договор заключал. Раз уж это какая-то сделка. Современные цены для коллекционеров здесь не помогут.
                      Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону. САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      острогожский Боян




                      Сообщение: 503
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 03.08.11
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 19:46. Заголовок: ТАКОВЫ, ОНИ, ПО СУТИ…


                      ЯГость, который хуже никонианского миссионера, пишет:

                       цитата:
                      Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону.



                      Если, внимательно посмотреть на раздухарившихся здесь хулителей Древнего благочестия, то нельзя не заметить их провокационное писюльное лукавство.

                      Главный устроитель провокации, с упорным ехидством, продолжает выстраивать свои дурацкие вопросы.

                      Да еще предлагает, в этой блевотине, порядочным людям покопаться.

                      Очернил Святителя, а потом, задумал дебаты на плодах своих домыслов устроить.

                      Истинный новолюбец, – врёт с умным видом, хоть в морду плюй.


                      Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                      И любят называть вещи, - своими именами.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 30
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 20:40. Заголовок: Гоголев, Вы что там ..


                      Гоголев, Вы что там курите? Суть моей темы - Я НЕ УВИДЕЛ
                      НЕГАТИВА, КОТОРЫМ МЕНЯ ПЫТАЛИСЬ СНАБЖАТЬ В РДЦ. ЗА ПОЛГОДА - НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Чем я очернил святителя? Тем, что лично убедился, что он не симонит?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      острогожский Боян




                      Сообщение: 504
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 03.08.11
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: ВОТ ВАМ, И ВЕСЬ СКАЗ…


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      Гоголев, Вы что там курите?



                      Сижу, курю, чай пью…

                      Приходит гость, и начинает, с гыгыканьем, смаковать под себя проблему, - решенную, в нашем Отечестве, сто пятьдесят лет назад.

                      У вас - развлечение, а у нас, на произошедший факт, давно сложившееся мнение.

                      В чём проблема?

                      Вы, своё городите, а я, вам в ответ – отлуп.

                      Что б в корне подломить – на нас, выросший зуб.


                      Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                      И любят называть вещи, - своими именами.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 31
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:56. Заголовок: Завидую вашему отече..


                      Завидую вашему отечеству... Только мне не сто пятьдесят лет. И я своё сложившееся мнение формирую. Вас дальше первой фразы прочитать не хватило - оно во многом с вашим сходно. Вы перед истериами читайте внимательней

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      острогожский Боян




                      Сообщение: 505
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 03.08.11
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 10:38. Заголовок: МНЕНИЕ СЛОЖИЛОСЬ, А БУБНЕНИЕ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      … я своё сложившееся мнение формирую.



                      Свое мнение формируете, а вони, - словно сортир чистите…

                      Не с того края, за дело взялись!

                      Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                      И любят называть вещи, - своими именами.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 23
                      Упование: Церковь Христова
                      Зарегистрирован: 19.11.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..


                      А. Гоголев пишет:

                       цитата:
                      Не с того края, за дело взялись!


                      А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы? Только постарайтесь поконкретнее и аргументированно как-то, чтобы было понятно и полезно не только этому Гостю. но и другим гостям. Заранее спаси Христос.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 1162
                      Упование: ДЦХ БИ
                      Зарегистрирован: 17.05.12
                      Откуда: Воронеж
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:41. Заголовок: ЯГость Не принимайте..


                      ЯГость Не принимайте близко к сердцу слова А.Гоголева, это у него такая манера писать.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 44
                      Упование: Древлеправославный христианин
                      Зарегистрирован: 14.08.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:59. Заголовок: Судя по Вашей реакци..


                      Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.
                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.


                      Вот приложения :


                       цитата:
                      Текст приложений (условий) к договору приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 22.
                      Условие первое, от имени депутатов :
                      «Мы нижеподписавшиеся депутаты Белокриницкого староверческого монастыря, состоящего в буковине, иноки Алимпий Милорадов и Павел Васильев учинили сие условие с высокопреосвященнейшим господином митрополитом Амвросием Поповичем, ныне по увольнении на свободном жительстве в Константинополе находящимся, в том: его высокопреосвященство господин митрополит Амвросий Попович ни по нужде, ни по какой либо страсти, но по просьбе нашей в исполнение глаголов Христовых, изреченных в притче: «куплю дейте дондеже прейду,» и паки: «не вжигают светильник и не оставляют его под спудом,» не желая провождать жизнь свою пустошно, лучше заблаговолил по чистой совести своей поступить в нашу староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными лицами и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии, согласно данному нам высочайшему указу. По прибытии же в наш монастырь его высокопреосвященство первоначально имеет по долгу христианскому принять себе отца духовного из наших священников, и что духовник предлагать будет необходимое в присоединении церковном, учинить по всему согласно соборным правилам св. отец, потом неотлагательно поставить в наместника себе другого епископа из нашего духовенства, так как нам дозволено высочайшим указом. Его высокопреосвященство будет жить в Белой Кринице в нашем монастыре, на всем монастырском содержании; сверх же того монастырь обязуется давать его высокопреосвященству жалованье в каждый год 500 червонцев австрийского золота, пока он жив будет, с тем чтобы исполнять все по правилам святых отец, согласно монастырского устава, без нарушения. Притом же обязуется монастырь дать его родному сыну г. Георгию поповичу кошт на дорогу до Боснии и обратно на привезение своей жены оттуда; еще купить ему в Белой Кринице дом, с принадлежащим ему двором и огородом в вечную его собственность. Однако, если по кратком или долгом времени случится его высокопреосвященству Божиим изволением, по общему долгу человечества, смерть, тогда обязуется монастырь наградить его, г. Георгия, за службу родителя, отца его, удовольствовать его судя по обстоятельствам и благорассуждению монастыря.
                      Хранить же сие правило с обеих сторон свято и ненарушимо, в верность чего при нижеподписавшихся свидетелях подписуемся.
                      Инок Алимпий Милорадов.
                      Инок Павел Васильев.
                      Митрополит Амвросий Попович.
                      При сем условии свидетелем был подданник австрийский и подписуюсь Константин Огнянович.
                      Константинополь,
                      1846г.,апреля 15 дня. »

                      Условие второе от имени м.Амвросия :
                      «Я, нижеподписавшийся боснийский митрополит Амвросий Попович, заключил сие условие с австрийскими верноподданными буковинскими жителями Алимпием Милорадовым и Павлом Васильевым в том что согласился я поступить в староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии.
                      По прибытии в Белокриницкий монастырь принять по долгу христианскому духовного отца из тамошних священников и учинить то, что будет предлагать мне духовник необходимое в присоединении церковном, согласно соборным правилам св. отец, а потом поставить себе в наместники другаго епископа из белокриницкаго духовенства, а самому мне до смерти жить в том монастыре и получать жалованья в год по пятьсот червонцев австрийским золотом, и, пока буду жив обязуюсь исполнять правила св. отец без нарушения и монастырский устав по их обряду, а монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь.
                      Боснийский митрополит Амвросий.
                      Уполномоченные Белокриницкого монастыря депутаты Алимпий и Павел клялись митрополиту в верности исполнения условия перед св. Евангелием и целовали оное ».



                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 36
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 13:01. Заголовок: посетитель пишет: С..


                      посетитель пишет:

                       цитата:
                      Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.


                      Уважаемый посетитель, формальный договор (да ещё и предусмотренный для представления ВЛАСТЯМ) просто должен быть написан так, чтобы не вызывать смущения у читателей. Я просто стараюсь быть объективным. Из САМОГО ТЕКСТА нет возможности увидеть симонии. Просто Митрополит обсуждает вопрос своего служения, а монастырь выделяет кормление. Если это симоня - пусть ваши священники идут работать на завод (или ещё куда)
                      посетитель пишет:

                       цитата:
                      монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь.
                      Боснийский митрополит Амвросий.

                      .
                      А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Сообщение: 45
                      Упование: Древлеправославный христианин
                      Зарегистрирован: 14.08.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 15:13. Заголовок: ЯГость пишет: А вот..


                      ЯГость пишет:

                       цитата:
                      А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?



                      Любители халявы были есть и будут...
                      Почитайте по ссылке :
                      http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000111-000-10001-0

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      острогожский Боян




                      Сообщение: 506
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 03.08.11
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 20:00. Заголовок: ЭТО, ИЗВЕСТНЫЙ СОВЕТ, КОТОРЫЙ ДАЁТСЯ НА МНОГО ЛЕТ


                      На высказывание Гоголева:

                      «Не с того края, за дело взялись»!

                      Владимiръ пишет:

                       цитата:
                      А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы?



                      Если человек искренен в своих изысканиях, то должен знать, что многоконфессиональный форум не является местом познания истины.

                      А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий, где обычно побеждает сильнейший, - хорошо вооруженный приемами полемики.

                      Работает в компании себе подобных, и знает человеческую психологию.

                      Так же, здесь, обитают не мало политиканствующих засланцев, миссионеров, наукообразных философов разных взглядов, мистиков и прочих словоблудов, да зубоскалов.

                      Порой, даже истинным, знающим Староверам, трудно разобраться, кто есть кто, и к чему клонит.

                      И потому, явно провокационные вопросы и темы, где популяризируется и множится ложь, приходится изначально глушить весомым, в Древлеправославии заточенным словом.

                      По настоящему, всякая вера познается только «вживую», ищите достойных людей и общайтесь с ними.

                      Или, заходите на форумы, одной конкретной, нужной конфессии.


                      Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                      И любят называть вещи, - своими именами.
                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 37
                      Упование: ищущий
                      Зарегистрирован: 18.11.12
                      Откуда: Украина, Херсон
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 23:50. Заголовок: А. Гоголев пишет: м..


                      А. Гоголев пишет:

                       цитата:
                      многоконфессиональный форум не является местом познания истины.

                      А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий

                      Не судите по себе. Ездить в писках достойных людей - занятие затратное в первую чередь по времени. А так все рядом. ля конструктивной беседы прошу помочь. Как РПСЦ обясняет единственное слабок место в описываемом договоре - С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
                      НА ЖАЛОВАНИЕ? Есть обоснование?

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 1167
                      Упование: ДЦХ БИ
                      Зарегистрирован: 17.05.12
                      Откуда: Воронеж
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 01:06. Заголовок: ЯГость С ЧЕГО ГЕОРГ..


                      ЯГость
                       цитата:
                      С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
                      НА ЖАЛОВАНИЕ? Есть обоснование?

                      Может чтобы избавить Амвросия от переживаний за судьбу сына? И какое правило это нарушает? А вообще даже у врагов старообрядцев,(которым было выгодно доказать незаконность Амвросия)и то меньше претензий было, чем у РДЦ. Что говорит об их предвзятости.
                        Да и надо не забывать, что враг особенно воюет на истину. Сколько грязи вылили на Амвросия, а Николой Поздневым особенно никто и не занимался (наверно лукавому это было не нужно).

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 1129
                        Зарегистрирован: 29.10.09
                        Откуда: Россия, Королевъ
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 07:38. Заголовок: ЯГость пишет: С ЧЕГО..


                        ЯГость пишет:
                         цитата:
                        С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
                        НА ЖАЛОВАНИЕ?

                        Поинтересуйтесь историей Окружного Послания. Там виден явный резон.

                        Сделать это можно на самстаре, или на нашем форуме. Если возникнет желание, могу выложить ту часть, в которой упоминается о сыне.

                        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 38
                        Упование: ищущий
                        Зарегистрирован: 18.11.12
                        Откуда: Украина, Херсон
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 19:58. Заголовок: Просто замечательно...


                        Просто замечательно. И я так хочу.... Так куда обратиться, чтобы и мои родители обо мне не беспокоились?

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 39
                        Упование: ищущий
                        Зарегистрирован: 18.11.12
                        Откуда: Украина, Херсон
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:14. Заголовок: Андрей Ю. пишет: И ..


                        Андрей Ю. пишет:

                         цитата:
                        И какое правило это нарушает?

                        А какому правилу это соответствует? Явный резон везде есть. Общими фразами можно оправдать что угодно.

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 8
                        Упование: упование ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святый
                        Зарегистрирован: 08.11.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:24. Заголовок: А нет ли у кого заме..


                        А нет ли у кого замечательной "Истории" Мельникова, чтобы документально просветить вопрос со стороны РПСЦ? Или Субботин и его наследие не актуальны?

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 41
                        Зарегистрирован: 09.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:40. Заголовок: Краткая история? Вро..


                        Краткая история? Вроде была у меня где то. В э лектронном виде.

                        «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 40
                        Упование: ищущий
                        Зарегистрирован: 18.11.12
                        Откуда: Украина, Херсон
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:57. Заголовок: Evg пишет: А нет л..



                        Evg пишет:

                         цитата:
                        А нет ли у кого замечательной "Истории" Мельникова, чтобы документально просветить вопрос со стороны РПСЦ? Или Субботин и его наследие не актуальны?

                        Да нет у Мельникова ничего снабжении Георгия:
                        http://krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html
                        И у Сергея Деева тоже http://www.proza.ru/2011/01/20/1281


                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 1173
                        Упование: ДЦХ БИ
                        Зарегистрирован: 17.05.12
                        Откуда: Воронеж
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:49. Заголовок: ЯГость А какому прав..


                        ЯГость
                         цитата:
                        А какому правилу это соответствует?

                        Интересный вопрос. Давайте проведем аналогию с нашей жизнью. Если вы, например не нарушаете уголовный кодекс, то можно вас назвать уголовником за то что ваше поведение не прописано как правильное, в этом кодексе? С точки зрения РДЦ наверно можно.
                          Неужели и с вашей?

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1174
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 22:10. Заголовок: ЯГость Просто замеча..


                          ЯГость
                           цитата:
                          Просто замечательно. И я так хочу.... Так куда обратиться, чтобы и мои родители обо мне не беспокоились?

                          Опять аналогия. Если бы вы были специалистом в какой то области, то могли бы (чтоб вам без заботы о своих близких полностью отдаться работе)попросить позаботиться о близких тех, кто в ваших услугах нуждается. А обращаться должны не дети, а родители, и к тем, в ком уверены.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 41
                          Упование: ищущий
                          Зарегистрирован: 18.11.12
                          Откуда: Украина, Херсон
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 22:50. Заголовок: Андрей Ю. пишет: то..


                          Андрей Ю. пишет:

                           цитата:
                          то можно вас назвать уголовником за то что ваше поведение не прописано как правильное, в этом кодексе? С точки зрения РДЦ наверно можно.
                          Неужели и с вашей?


                          Раз восемь прочитал УК - и украинский, и РФ - НЕТ ТАМ ОПИСАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ. Преступления там одни.
                          Ну а просьба Амвросия (на взгляд со стороны) действительно немного не соотвествует формальному отвержению материальной заинтересованности. Вы правы - ничего криминального, но при очень большом желании приковыряться можно (и даже на бумаге показать).

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1202
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 08:11. Заголовок: ЯГость но при очень ..


                          ЯГость
                           цитата:
                          но при очень большом желании приковыряться можно (и даже на бумаге показать).

                          Что и наблюдается у РДЦ и других. Если бы они также скурпулезно изучали и своего Николу Позднева, как Амвросия... ан нет, тут полное всепрощение и оправдание, а у Амвросия каждую пылинку в микроскоп рассматривают.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1206
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 18:56. Заголовок: ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИ..


                          ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИТ АМВРОСИЙ В ГРЕХЕ СИМОНИИ? http://semeyskie.narod.ru/prav_simon.html

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 56
                          Упование: ищущий
                          Зарегистрирован: 18.11.12
                          Откуда: Украина, Херсон
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 04:20. Заголовок: Я не против священст..


                          Я не против священства(и очень даже за), но как быть с тем, что раньше епископа принимал равный епископ. Да ещё и не единолично, а "консилиумом". Если что и путаю, то не очень сильно. А такое вхождение митрополита насколько вообще нормативно? А то я смысл обоснования пока не уловил.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1208
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 09:06. Заголовок: ЯГость но как быть с..


                          ЯГость
                           цитата:
                          но как быть с тем, что раньше епископа принимал равный епископ. Да ещё и не единолично, а "консилиумом"

                          Во время мира, безусловно необходимо принимать "консилиумом", но не во время гонений, когда православного епископа днем с огнем не сыщешь.
                            Единоличная хиротония

                            "Аще три епископа не обрящутся, достойно есть при двою и при едином избранию быти на епископство". - Кормчая Патр. Иосифа. Гл. 42 Юстиниана царя, лист. 302 на об. В Древней Церкви таинство поставления во епископа совершалось всегда только одним епископом, как следует из чинопоследования архиерейской хиротонии "Апостольского Предания" св. Ипполита Римского (II) и "Апостольских Постановлений" св. Климента Римского (VIII. 4,5), остальные же епископы и члены клира стоят возле престола во свидетельство действительности поставления. - См.: Афанасьев Н., протопресв. Экклезиология вступления в клир. Киев. 1997, с. 38-42.

                            Скрытый текст


                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 57
                            Упование: ищущий
                            Зарегистрирован: 18.11.12
                            Откуда: Украина, Херсон
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 10:37. Заголовок: андрей ю. пишет: Са..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Сами Апостолы Христовы в условиях созидания Церкви Божией совершали единоличные хиротонии епископов.

                            Кроме сих примеров имеется следующий: еп. Гавриил Зарнский в 1825 г. единолично для Церкви Эллады рукоположил трех епископов, что было затем подтверждено Собором 1834 г


                            Насчёт Апостолов я тут и сам недавно ругался, но я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить





                            Сообщение: 6668
                            Зарегистрирован: 18.10.07

                            Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 12:55. Заголовок: ЯГость пишет: Насчё..


                            ЯГость пишет:

                             цитата:
                            Насчёт Апостолов я тут и сам недавно ругался, но я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.


                            так епископов на тот момент не было. И если принимали попов, то почему бы епископа не принять?

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 58
                            Упование: ищущий
                            Зарегистрирован: 18.11.12
                            Откуда: Украина, Херсон
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 13:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


                            Евгений Иванов пишет:

                             цитата:
                            так епископов на тот момент не было. И если принимали попов, то почему бы епископа не принять?

                            .
                            Попов принимали равные, а митрополит "поравней" попа будет. В полемиках объём информации большой а более "концентрированного" обоснования принятия и миропомазания попом митрополита я не нашёл.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1209
                            Упование: ДЦХ БИ
                            Зарегистрирован: 17.05.12
                            Откуда: Воронеж
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 17:46. Заголовок: ЯГость я о принятии ..


                            ЯГость
                             цитата:
                            я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.

                            Мы знаем, что многие архиереи имеют духовников иереев, которые принимают исповедь и разрешают от грехов, а значит могут принять и от ереси приходящего епископа.
                              Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503:
                               цитата:
                              "Принимати архиерею или иерею"



                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 59
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:31. Заголовок: андрей ю. пишет: Бо..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503: цитата:
                              "Принимати архиерею или иерею"


                              Спаси Христос. М-да... И ведь читал же.... а вот иерея-таки пропустил...

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 61
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:06. Заголовок: http://drevlepravosl..

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1211
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:26. Заголовок: ЯГость Ну чтож.... в..


                              ЯГость
                               цитата:
                              Ну чтож.... вывод сделан.

                              Так РДЦ или БИ?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 62
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:39. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Т..



                              Андрей Ю. пишет:

                               цитата:
                              Так РДЦ или БИ?


                              ДПЦ. Не понятно, чтоли?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1212
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:25. Заголовок: ЯГость ДПЦ. Не понят..


                              ЯГость
                               цитата:
                              ДПЦ. Не понятно, чтоли?

                              Лукавый победил всех священников и Господь ничего не смог сделать? Может плохо разобрались?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 64
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:38. Заголовок: Серьёзное отношение ..


                              Серьёзное отношение к священству мешает принять человеческий самодел с гнилыми плодами. Пусть даже если самодел был "юридически грамотный".

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1213
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 23:05. Заголовок: ЯГость Все, вы уже н..


                              ЯГость Все, вы уже нашли что искали?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 65
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 23:35. Заголовок: андрей ю., ДА. :sm75..


                              андрей ю., ДА. Ужас, правда?


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1214
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 00:04. Заголовок: ЯГость С весны этого..


                              ЯГость
                               цитата:
                              С весны этого года серьёзно начал поиски истины в староверии.

                              Начали серьезно, закончили несерьезно.
                               цитата:
                              Ужас, правда?



                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 66
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 00:20. Заголовок: андрей ю. пишет: На..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Начали серьезно, закончили несерьезно.


                              Это не мы такие - жизнь така. А с тем, что попытки восстановить иерархию (хоть РПсЦ в любом виде, хоть РДЦ) закончились полной даже Вы спорить, думаю, не будете: темы форума не позволят. По плодам, как говорится. Вот такая вот истина...

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1215
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 00:49. Заголовок: ЯГость даже Вы спори..


                              ЯГость
                               цитата:
                              даже Вы спорить, думаю, не будете

                              Это да, спорить бесполезно когда человек в чем то уверен. Я например уверен, что антихрист будет конкретный человек и до его прихода уж точно, хоть один истинный иерей да останется. Беспоповцы уверены в другом, а никониане в третьем и.т.д.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 54
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 08:15. Заголовок: У меня иногда закрад..


                              У меня иногда закрадывается мысль что как безпоповцы думают что антихрист уже пришел и правит духовно так и Церковь Христова уже содержится не в религиозных организациях, пусть даже и старообрядческих, а "там где двое или трое во имя мое".

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 67
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 09:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Это да, спорить бесполезно когда человек в чем то уверен

                              А я думал, что это Ваши убеждния:
                              1)Вы восстанавливаете истинное ДЦХ БИ в противовес "корниловщине".
                              2)ДЦХ БИ осталось без епископа, и взять его можно в лучшем случае в РПсЦ.

                              При отношении ДЦХ БИ к "корниловцам" ситуация вернулась к положению "до принятия митрополита Амвросия". Селяви дежавю...

                              Глеб пишет:

                               цитата:
                              У меня иногда закрадывается мысль что как безпоповцы думают что антихрист уже пришел и правит духовно

                              ДЦХ БИ тоже так думает, просто считает дух Антихриста "корниловщиной".

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 55
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 10:47. Заголовок: ЯГость пишет: ДЦХ Б..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              ДЦХ БИ осталось без епископа, и взять его можно в лучшем случае в РПсЦ.

                              Возможно они его обрящут в Браиле.

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1987
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 11:02. Заголовок: ЯГость пишет: А с т..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              А с тем, что попытки восстановить иерархию (хоть РПсЦ в любом виде, хоть РДЦ) закончились полной даже Вы спорить, думаю, не будете: темы форума не позволят.


                              Для Вас форум авторитетнее святых отцов?

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1216
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 11:27. Заголовок: ЯГость 1)Вы восстана..


                              ЯГость
                               цитата:
                              1)Вы восстанавливаете истинное ДЦХ БИ в противовес "корниловщине".

                              А что значит в противовес? Мы на месте стоим, ничего нового не изобретаем.
                               цитата:
                              2)ДЦХ БИ осталось без епископа, и взять его можно в лучшем случае в РПсЦ.

                              а также и у тех, кого в РПСЦ принимали в сущих санах.
                               цитата:
                              ДЦХ БИ тоже так думает, просто считает дух Антихриста "корниловщиной"

                              ДЦХБИ так не думает, у вас сложилось неверное понимание нас.
                               цитата:
                              При отношении ДЦХ БИ к "корниловцам" ситуация вернулась к положению "до принятия митрополита Амвросия".

                              Похожа, с той разницей, что на покаяние никониан рассчитывать не приходилось, а на покояние РПСЦ мизерный шанс есть.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1217
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 11:37. Заголовок: Глеб У меня иногда з..


                              Глеб
                               цитата:
                              У меня иногда закрадывается мысль что как безпоповцы думают что антихрист уже пришел и правит духовно так и Церковь Христова уже содержится не в религиозных организациях, пусть даже и старообрядческих, а "там где двое или трое во имя мое"

                              Да, где то так. Но чтобы собираться (например на молитву)во Имя Его в своем городе, надо присоединиться к Его Церкви.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 68
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 13:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              Для Вас форум авторитетнее святых отцов?


                              Нет, я о ПЛОДАХ (последствиях) описанных в темах форума. То Корнилий не туда тащит, то благодатного мирра нет, то ещё какой диатез с диареей. НАОБОРОТ - для меня плоды и авторитет святых отцов перевешивают "юридическую достаточность" приведённых на форуме аргументов.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 69
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 13:41. Заголовок: Андрей Ю. пишет: А ..


                              Андрей Ю. пишет:

                               цитата:
                              А что значит в противовес?

                              А ДЦХ БИ "корниловским тенденциям" не противостоит? Мир, труд, май?
                              Андрей Ю. пишет:

                               цитата:
                              а также и у тех, кого в РПСЦ принимали в сущих санах.

                              Я и говорю - дежавю.
                              Андрей Ю. пишет:

                               цитата:
                              ДЦХБИ так не думает, у вас сложилось неверное понимание нас.


                              Я об этом:
                              Глеб. пишет:

                               цитата:
                              Церковь Христова уже содержится не в религиозных организациях, пусть даже и старообрядческих, а "там где двое или трое во имя мое"

                              И сильно я ошибся?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 56
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 13:48. Заголовок: Я собственно скиты и..


                              Я собственно скиты имел ввиду. Причем как можно дальше от "центров" древлеправославия вроде рогожки или новозыбкова.

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 70
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 13:59. Заголовок: Глеб пишет: Я собс..


                              Глеб пишет:

                               цитата:
                              Я собственно скиты имел ввиду. Причем как можно дальше от "центров" древлеправославия вроде рогожки или новозыбкова.

                              А оглашенное на форуме ДХЦ БИ - это что, по-вашему? Проанализируйте географию и отношение к "центрам" древлеправославия вроде рогожки или новозыбкова.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 57
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:11. Заголовок: А что на географию с..


                              А что на географию смотреть? В таком случае самые правильные староверы живут в Австралии.

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 71
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:23. Заголовок: А что? Свалить в Авс..


                              А что? Свалить в Австралию.... Да не - лучше уж поближе. Кстати о поближе - я Андрею Ю. не сильно по мозолям потоптал? Не хотелось бы в пост человека обижать

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1988
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:06. Заголовок: ЯГость пишет: Нет, ..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              Нет, я о ПЛОДАХ (последствиях) описанных в темах форума. То Корнилий не туда тащит, то благодатного мирра нет, то ещё какой диатез с диареей.


                              В ДПЦ - примерно то же самое. Просто давно на форумах их дела не описывались в соответствующем ключе. А вот лет пять назад было не продохнуть от компромата, выливаемого поморцами друг на друга.

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1989
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:09. Заголовок: Вообще, нужно помнит..


                              Вообще, нужно помнить, что форумы - это "кривое зеркало". Точное представление о конфессии дается лишь в живом общении с ее представителями.

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 72
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              В ДПЦ - примерно то же самое. Просто давно на форумах их дела не описывались в соответствующем ключе. А вот лет пять назад было не продохнуть от компромата, выливаемого поморцами друг на друга.


                              Так они ж на единую и истинную иерархию не претендуют. И там компромат ЛИЧНЫЙ - именно "друг на друга". А тут вопрос о ИСТИННОСТИ ИЕРАРХИИ с такими плодами. Откуда она пришла - туда и тянет, а ещё кто-то удивляется...

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1991
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:18. Заголовок: ЯГость пишет: А ту..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              А тут вопрос о ИСТИННОСТИ ИЕРАРХИИ с такими плодами.


                              Смешали Божий дар с яичницей. Да на протяжении двух тысячелетий истории православия в истинной иерархии попадались такие кадры, что просто диву даешься!

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 73
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..



                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              Вообще, нужно помнить, что форумы - это "кривое зеркало". Точное представление о конфессии дается лишь в живом общении с ее представителями.


                              Апостол Павел вообще писАл, что мы сейчас всё воспринимаем неясно, а полноту понимания обрящем когда Христос придёт. А на форуме что - брешут? И не живые, а зомби ходячие?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 74
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              Смешали Божий дар с яичницей. Да на протяжении двух тысячелетий истории православия в истинной иерархии попадались такие кадры, что просто диву даешься!


                              Да. Было, только это были КАДРЫ В ИСТИННОЙ ИЕРАРХИИ.
                              "Юридически-достаточное" обоснование с точки зрения церковного права и канонов превращает ли самовольный людской самодел в Церковь. Протестанты с "библейскими обоснованиями" уже обломались. Вот я и боюсь перепутать Божий дар с рукодельной яичницей.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1992
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:30. Заголовок: ЯГость пишет: А на ..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              А на форуме что - брешут?


                              Во-первых, на форумах пишут далеко не все. Далеко не все умные представители конфессии. Равно как и далеко не все глупые представители конфессии. Далеко не все честные представители. И далеко не все нечестные и т.д. Здесь специфический "срез", неудовлетворительный для любого сколько-нибудь грамотного социолога. Диспропорции явные. Например, большинство чад "ДЦХ БИ", которые пишут в Интернете - поэты. Среди "белокриницких" на форумах вообще явно преобладают люди умственного труда и т.д. и т.п.
                              Во-вторых, виртуальное общение накладывает свой отпечаток. У меня - меньший, ибо это моя работа - выступать публично. (Но всё равно накладывает). У кого-то огромный. Нередко человек выдает себя в Интернете совсем не за того, кем является на самом деле. (Поэтому РПсЦ и ввела соборное правило против ников).
                              Посему к "виртуальному зеркалу" церковной жизни нужно относиться критично. Одни и те же факты могут иметь совершенно разные интерпретации.

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1993
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:34. Заголовок: ЯГость пишет: "..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              "Юридически-достаточное" обоснование с точки зрения церковного права и канонов превращает ли самовольный людской самодел в Церковь. Протестанты с "библейскими обоснованиями" уже обломались.


                              Вы сами и ответили. Раз канонам соответствует - значит Церковь. По-другому и быть не может. Ни о каком соответствии канонам по поводу протестантов нет и речи.

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 76
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              Вы сами и ответили. Раз канонам соответствует - значит Церковь. По-другому и быть не может. Ни о каком соответствии канонам по поводу протестантов нет и речи.


                              Вообще-то я о том, что "юридически" можно босновать что угодно. Этим любая секта занимается. Обоснование человеческого самодела цитатами Отцов гарантирует ли присутствие Духа?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 58
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов, А не к виртуальному а вполне реальному? Как вы интерпретируете факты неоднократного моления с никониянами в никониянском храме Корнилия? Интерпретацию что мол это все только политика и на самом деле Корнилий люто ненавидит еретиков я уже слышал. Есть что то свежее?

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 137
                              Зарегистрирован: 12.11.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:48. Заголовок: ЯГость пишет: Обосн..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              Обоснование человеческого самодела цитатами Отцов гарантирует ли присутствие Духа?


                              Если Симона волхва вспомнить то и крещение в церкви присутствие духа не гарантирует.
                              Это сложный вопрос.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 77
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:52. Заголовок: Ёё пишет: Это сложн..


                              Ёё пишет:

                               цитата:
                              Это сложный вопрос.


                              Этот сложный вопрос решается просто - "по плодам их узнаете их". С Симоном, например, так и было.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1218
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 15:58. Заголовок: ЯГость Так они ж на ..


                              ЯГость
                               цитата:
                              Так они ж на единую и истинную иерархию не претендуют

                              Тогда что у них делать?
                               цитата:
                              А тут вопрос о ИСТИННОСТИ ИЕРАРХИИ с такими плодами.

                              Чтобы разобраться в этом вопросе хорошо бы прочесть Святоотеческий сборник еп.Антония, и Арсения Уральского http://rpsc.ru/rogozhskaya-sloboda/knizhnaya-lavka/apologiya-staroobryadchestva к сожалению в электронном виде я не встречал.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 79
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 16:11. Заголовок: андрей ю. пишет: То..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Тогда что у них делать?


                              Спасаться - честно и последовательно, без "счастья любой ценой".

                              Иргизский собор 1805г.часть 9-я.
                               цитата:
                              Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно ..., и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.

                              Тут и СВОИХ-ТО без сохранения священства НАЗАД принимали.....

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 140
                              Зарегистрирован: 12.11.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 16:21. Заголовок: ЯГость пишет: Этот ..


                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              Этот сложный вопрос решается просто - "по плодам их узнаете их". С Симоном, например, так и было.


                              Так в том и то и дело что непросто.
                              Симон не мог делать ничего из того что могли апостолы.
                              Там ведь и исцелялись люди и расслабленные и хромые,да и другие проявления силы были.
                              Если сейчас с теми же критериями подходить к определению кто Духа имеет, то не слышу сейчас ничего подобного апостольским делам.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 80
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 16:28. Заголовок: Ёё пишет: Так в том..


                              Ёё пишет:

                               цитата:
                              Так в том и то и дело что непросто.
                              Симон не мог делать ничего из того что могли апостолы.
                              Там ведь и исцелялись люди и расслабленные и хромые,да и другие проявления силы были.
                              Если сейчас с теми же критериями подходить к определению кто Духа имеет, то не слышу сейчас ничего подобного апостольским делам.

                              Я о том, что Симон дениги Апостолу пытался всучить, тобы стать таким как они

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              постоянный участник


                              Сообщение: 1994
                              Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                              Зарегистрирован: 20.08.08
                              Откуда: Россия, Пермь
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 16:51. Заголовок: Глеб пишет: Как вы ..


                              Глеб пишет:

                               цитата:
                              Как вы интерпретируете факты неоднократного моления с никониянами в никониянском храме Корнилия?


                              Это когда же он успел неоднократно? Единственное, что ему вменяли - это егорьевский молебен 2005 года. Да и то там с какой стороны было посмотреть - пришли-ушли, службу начали без никониан, без них же и закончили, да и никониане свою службу вроде как прервали. Хотя, конечно, случай был скользский, многих соблазнил. А что еще-то?

                              Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1219
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 17:30. Заголовок: ЯГость Тут и СВОИХ-Т..


                              ЯГость
                               цитата:
                              Тут и СВОИХ-ТО без сохранения священства НАЗАД принимали.....

                              Это тех, которые отреклись
                               цитата:
                              Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно

                              , т.е. предателей. А чисто никониан принимали в сущих санах. Одно дело не знать истину, а потом познать и не отступать. Другое дело познаить истину и отступить.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 81
                              Упование: ищущий
                              Зарегистрирован: 18.11.12
                              Откуда: Украина, Херсон
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 17:43. Заголовок: андрей ю. пишет: т..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              т.е. предателей. А чисто никониан принимали в сущих санах. Одно дело не знать истину, а потом познать и не отступать. Другое дело познаить истину и отступить.


                              Тут о принятии третьим чином с проклятием ересей и НИКОНСКИМ священством.
                              ЯГость пишет:

                               цитата:
                              и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин

                              . А никоны типа случайно отпали, не самовольно.... И не ведали ничего

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 17
                              Зарегистрирован: 01.12.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 17:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              Нередко человек выдает себя в Интернете совсем не за того, кем является на самом деле. (Поэтому РПсЦ и ввела соборное правило против ников).

                              я в свое время выступал от своего имени,так Корнил сразу меня и мне подобных выступателей от своего имени- вызывал на ковер и заставлял писать опровержение своих слов в интернете,если хочу и дальше оставаться в их училище и церкви
                              Я знаю для чего такой запрет,чтобы сразу вычислять своих оппонентов и оказывать на них давление,порой даже манипулируя исповедью. Причем их же верные шавки типа Мосейчука Виктора выступают под никами,игнорируя собственные соборные постановления.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 59
                              Зарегистрирован: 09.10.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                              Георгий Лоскутов пишет:

                               цитата:
                              А что еще-то?

                              Как то не сходится "пришли- ушли" если на фотографиях он прилагается к иконе из рук никонского священника. Меня обманули когда говорили что на торжественной Литии на бутовском полигоне присутствовали никонские священники?

                              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1220
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:27. Заголовок: ЯГость А никоны тип..


                              ЯГость
                               цитата:
                              А никоны типа случайно отпали, не самовольно.... И не ведали ничего

                              И какой вывод? Вы бы тему чтоль открыли о том: уничтожимо или нет священство Церкви Христовой. Если неуничтожимо, а вы уйдете к беспоповцам, тогда будете еретиком отвергшим священство Христово.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 18
                              Зарегистрирован: 01.12.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:30. Заголовок: Глеб пишет: Меня об..


                              Глеб пишет:

                               цитата:
                              Меня обманули когда говорили что на торжественной Литии на бутовском полигоне присутствовали никонские священники?

                              нет. вас не обманули. я сам своими глазами видел как на молении присутствовал никонианский священник Каледа.настоятель Бутовского храма. нас студентов духовного училища каждый год приучают в рамках празднования Жен Мироносиц ездить по никонианским святыням и участвовать в молении с ними. К примеру препод церковного пения некто Кириченко Ирина в первый же год нашего студенчества нас повезла в Троице Сергиеву Лавру. за что конечно ей большая благодарность. но предлагать молиться в никонианской часовне возле источника- уже излишне. только трое отказалось. остальные зажигали свечи от лампад этой часовни и там же оставили зажженые свечи,что подпадает под анафему святых отцов Вселенских соборов.
                              Далее: в Савво Сторожевском монастыре пели в соборе возле мощей помимо величания-еще и пасхальные песнопения, с поклонами и крестным знамением, которые одновременно с нами совершали и новообрядцы монахи.думаю факт общего моления в инославном храме налицо.
                              Далее: года 2 назад в монастыре Никиты Столпника в Переяславле Залесском произошло почти часовое моление в никонианском соборе. Далее : в монастыре Иосифо-Волоцком близ Можайска было длительное моление перед мощами св.Иосифа,причем старообрядцы стояли на никонианских клиросах и кланялись на их алтарь совместно с новообрядческим иеромонахом. в иконостасе того собора имеется икона известного гонителя христиан-Филарета Дроздова. комментарии излишни.
                              Далее: в Троице Сергиевой Лавре в строй поклоняющихся мощам преп Сергия старообрядцам вклинился новообрядческий иеромонах с прихожанами, при этом совершалось акафистное моление преп Сергию со стороны новообрядцев, факт совместного поклонения налицо.
                              Все излагаю не со слов посторонних, а будучи сам участником подобных действий по принуждению руководства рпсц.

                              Спаси Христос: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1221
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 00:17. Заголовок: Толяныч Дааа. А таки..


                              Толяныч Дааа. А таких как вы, которые переживают много? Какой % примерно. Много ли тех кому побарабану где и с кем молиться?
                                Спаси Христос за честный рассказ.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 19
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 00:30. Заголовок: Сказать вам честно....


                                Сказать вам честно... переживают в основном те,которые переходят в староверие из других конфессий начитавшись про стойкость веры Аввакума и Морозовой. В частности ревностные и грамотные новообрядцы. Вот им не все равно с кем молиться. А современное старообрядчество в основной массе готово уже соединиться с новообрядцами. Их к этому приучило священство,взятое в свое время от еретиков и не прошедшее в должной мере период оглашения и научения вере.
                                В нашей местной общине рпсц в открытую некоторые высказывают пожелания скорейшего соединения с новообрядцами,готовы и руку папе римскому целовать, главное-как батюшка благословит
                                В училище на одном курсе со мной был один студент который тоже пострадал от Корнила за свою несгибаемую позицию..его тоже убрали с училища. а приспособленцы остались и с довольными лицами получили свои дипломы из рук еретика Корнила Титова

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 20
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 00:33. Заголовок: Священнику Черногору..


                                Священнику Черногору от меня поклон. Вышеперечисленную информацию по Божией воле получал от меня. И у него же гостил великим постом в свое время.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить





                                Сообщение: 126
                                Упование: РПсЦ
                                Зарегистрирован: 03.11.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 02:12. Заголовок: ЯГость пишет: тут в..


                                ЯГость пишет:

                                 цитата:
                                тут вопрос о ИСТИННОСТИ ИЕРАРХИИ с такими плодами.





                                 цитата:
                                для меня плоды и авторитет святых отцов перевешивают "юридическую достаточность" приведённых на форуме аргументов.





                                 цитата:
                                "Юридически-достаточное" обоснование с точки зрения церковного права и канонов превращает ли самовольный людской самодел в Церковь.



                                Если попытаться Вас понять, предмет Вашего смущения:

                                1.ИСТИННОСТЬ ИЕРАРХИИ, которая определяется церковно - юридически по статусу АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, не отпавшей от благодати (еретики 2-го и 3-го чина).

                                Сообщество протопопа Аввакума, надеюсь, не вызывает у Вас сомнения? Если - да, можно рассмотреть почему, если нет, то это сообщество восстановило епископский чин в Церкви в 1846г. И с тех пор Церковь Христова с трёхчинной иерархией.

                                У Вас смущение или претензии к этой иерархии какого характера? Юридического? Пожалуйста укажите канонические причины, соделавшие эту иерархию безблагодатной и неспасительной.

                                2.У Вас претензии к "человеческому наводелу"? Вы хотите судить о благодатности (спасительности) иерархии по плодам отдельных её представителей? В таком случае, Вы затрагиваете морально - духовное общение христианина и Бога (сугубо индивидуально личностное): да Дух отходит от согрешающего и это его ЛИЧНОЕ общение с Богом. Что же касается грешащего священноклирика, то на действие благодати Таинств через его руки его личное достоинство никак не влияет (как не "противоречиво" это звучит). Это значит, не раскаявшийся и не получивший соответствующей епитимьи священноклирик (в зависимости от степени греха) сам себя лишает таинственного Богообщения и если и причащается, то в осуждение себе. Если же не осуждён церковным судом (не извергнут из сана), то через его руки подается нуждающимся благодать таинств.

                                Как видим, юридическая и моральная стороны отношения действия благодати для священноклирика не однозначны: в субъективно - личном случае Дух от него отошел, но в его общественно- церковном служении (пока не осуществлён соответствующий суд) через его руки действует, поскольку не следует забывать, священнодействует не клирик, но Сам Христос через человеческие руки.

                                Это одна из распространённых проблем понимания тайнодействия Духа: юридическая и моральная. И одна из основополагающих причин соблазнов и соответствующих расколов и разделений.

                                Заблуждающиеся прибегают к САМОСУДУ, игнорируя полноту церковную и устраивают новообразованные сообщества соответствующих еретических чинов.

                                Церковь Христова непобедима силами адовыми.
                                "Бог никого не искушает, каждый искушается собственными похотями"( ) "враги человеку домашние его"( )...

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 143
                                Зарегистрирован: 12.11.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 05:25. Заголовок: ЯГость пишет: Я о т..


                                ЯГость пишет:

                                 цитата:
                                Я о том, что Симон дениги Апостолу пытался всучить, тобы стать таким как они


                                Вот и я о том же.
                                Испокон веков в православной церкви определялось святость и в истине ли человек наличием Святого Духа и творимые через него дела.
                                Сейчас люди отбросили это и занимаются определением юридических формальностей.
                                Симон волх Духа не содержал в себе, так в истине ли он был предлагая деньги а по форме крещён верно и спасся ли он?
                                Вот вопрос вопросов.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 82
                                Упование: ищущий
                                Зарегистрирован: 18.11.12
                                Откуда: Украина, Херсон
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 09:26. Заголовок: андрей ю. пишет: И ..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                И какой вывод? Вы бы тему чтоль открыли о том: уничтожимо или нет священство Церкви Христовой. Если неуничтожимо, а вы уйдете к беспоповцам, тогда будете еретиком отвергшим священство Христово.


                                Священство- НЕУНИЧТОЖИМО. НО являются ли поповские согласия ИСТИННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ? Как там у Ёё?
                                 цитата:
                                Это сложный вопрос.

                                Вообще-то эта тема уже фактически без меня развивается дальше.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1222
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 16:10. Заголовок: ЯГость Священство- Н..


                                ЯГость
                                 цитата:
                                Священство- НЕУНИЧТОЖИМО. НО являются ли поповские согласия ИСТИННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ?

                                Если священство неуничтожимо, то одно из поповский согласий - истинно. Не будем брать новообрядцев (если вы не сомневаетесь в истинности старого обряда). а то у вас получается нелогично: истинные священники должны быть, но я их искать не буду, а пойду к беспоповцам.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                постоянный участник


                                Сообщение: 1995
                                Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
                                Зарегистрирован: 20.08.08
                                Откуда: Россия, Пермь
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 16:58. Заголовок: Глеб пишет: Меня о..


                                Глеб пишет:

                                 цитата:
                                Меня обманули когда говорили что на торжественной Литии на бутовском полигоне присутствовали никонские священники?


                                Никониане там вроде бы не молились, просто стояли.

                                Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 83
                                Упование: ищущий
                                Зарегистрирован: 18.11.12
                                Откуда: Украина, Херсон
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 17:03. Заголовок: А вариант - ИСТИННОЕ..


                                А вариант - ИСТИННОЕ СВЯЩЕНСТВО ЕСТЬ, НО НЕ У ВАС - Вас не устраивает? Я считаю поповские согласия самоделом, обьяснённым задним числом (кто хочет - ищет повод). ФУНКЦИИ священства и епископства были ещё при Апостолах, но стуктура "поповства" и форма служения развивалась во времени. При приёме еретиков священство не сохранялось - потом ПЕРЕРУКОПОЛАГАЛИ. ЕПИСКОПЫ. С староверии епископов не осталось (если Вы не возражаете).
                                Беглопоповцы просто искали оправдание своим действиям.Беспоповцам пришлось развивать другую форму служительской практики. Чтобы не нарушать изначальный порядок из-за отсутствия епископов. И не брать на себя того, что Бог не давал.
                                Беглопоповцы как раз и взяли на себя, чего раньше не допускалось НИКОГДА. Я считаю. что это привело к теперешней ситуации - или опять без епископа, или стремление к никоновцам. Что здесь не логичного?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1208
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 17:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Есл..


                                андрей ю. пишет:
                                 цитата:
                                Если священство неуничтожимо, то одно из поповский согласий - истинно

                                Нет. Не значит.

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 36
                                Зарегистрирован: 06.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 17:43. Заголовок: Толяныч пишет: В уч..


                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                В училище на одном курсе со мной был один студент который тоже пострадал от Корнила за свою несгибаемую позицию..его тоже убрали с училища.



                                Из Томской губернии ?

                                коротко - да. нет

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1223
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 18:05. Заголовок: ЯГость При приёме ер..


                                ЯГость
                                 цитата:
                                При приёме еретиков священство не сохранялось

                                Здесь ошибка у вас. Так думали люцифериане (см. творения блаж. Иеронима стридонского т.4 Разговор против люцифериан)

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 21
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 19:24. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..


                                Иван Иваныч пишет:

                                 цитата:
                                Из Томской губернии ?

                                коротко - да. нет

                                из Белоруссии. А из Томска- Антон был. он остался.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 37
                                Зарегистрирован: 06.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 19:45. Заголовок: Толяныч пишет: А и..


                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                А из Томска-


                                Я про Алексия

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 84
                                Упование: ищущий
                                Зарегистрирован: 18.11.12
                                Откуда: Украина, Херсон
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 20:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Зд..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                Здесь ошибка у вас. Так думали люцифериане (см. творения блаж. Иеронима стридонского т.4 Разговор против люцифериан)

                                А Вы начинаете придираться к словам... Люциферане вообще повторное покаяние... не гарантировали(мягко говоря). Рукоположение еретиков при покаянии считалось не действенным и принимали мирянами. Так точнее? Пересмотрите темы с Вашим участием - подробностей на эту тему от САПа и др. вы получали достаточно.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 22
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..


                                Иван Иваныч пишет:

                                 цитата:
                                Я про Алексия

                                он успешно окончил училище и женился на Надежде. искренние верующие люди. хорошая семья. Его в свое время пытался переубедить препод по каноническому праву- Антонов А.В. в отношении спасения еретиков. Я мимо проходя по коридору слышал лично как он пытался доказать Алексею что еретики спасаются. После чего Алексей был в замешательстве. Про троеперстие тоже пудрили студентам мозги,что оно дрЕвнее еще ветхозаветное, потому спасительное. и пропаганда не прошла безуспешно. Целая лекция была по этому поводу, с никонианином лектором-Новицким. Его книгу с подобными тезисами : КЛЯТВА СТОГЛАВА http://rpsc.ru/news/culture/2010/na-rogozhskom-proshla-vstrecha-s-avtorom-knigi-klyatva-stoglava - продавали как в училище,так и в лавке храма на Белорусской.
                                Более того: у воспитателей и просфорниц на Рогожском мною замечены были новообрядческие жития святых и акафисты,причем видно было по состоянию книг ,что по ним часто молятся. Также мне известно,что когда привозили мощи Матроны в Нижегородские (если не ошибаюсь) пределы, то большая часть местной общины рпсц поклонялась этим лжемощам,в то время как их родной храм стоял почти пустой при богослужении.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1224
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:36. Заголовок: ЯГость А Вы начинает..


                                ЯГость
                                 цитата:
                                А Вы начинаете придираться к словам...

                                Больше не буду.
                                 цитата:
                                Пересмотрите темы с Вашим участием - подробностей на эту тему от САПа и др. вы получали достаточно.

                                Но это не значит, что их подробности верны, просто спорить с ними мне было рано.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1225
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:40. Заголовок: Толяныч Получается с..


                                Толяныч Получается сейчас из училища выходят полуниконианами? Наверно на покаяние рассчитывать не приходится?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 38
                                Зарегистрирован: 06.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 00:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                                Георгий Лоскутов пишет:

                                 цитата:

                                Глеб пишет:

                                цитата:
                                Меня обманули когда говорили что на торжественной Литии на бутовском полигоне присутствовали никонские священники?


                                Никониане там вроде бы не молились, просто стояли.



                                Толяныч Сообщение: 22` пишет: .....

                                .........................

                                хорошее дополнение к фотофактам .

                                ЭТО уже даже не ересь ,
                                а обычное вульгарное проституирование ,







                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 23
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 01:27. Заголовок: андрей ю. пишет: По..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                Получается сейчас из училища выходят полуниконианами? Наверно на покаяние рассчитывать не приходится?


                                это ни для кого уже не новость. меня духовный отец долго не хотел отпускать на обучение по этой причине. знаю еще нескольких священников, не допускающих своих духовных чад до обучения в мсду рпсц. А потом таких выпускников, прошедших своеобразный естественный отбор по признаку лояльности к еретикам и инославным- направляют в различные общины,да еще и во священство возводят рассадник экуменизма ваше Рогожское. большего сказать не могу.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1209
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 02:14. Заголовок: Иван Иваныч, Алексан..


                                Иван Иваныч, Александр, ты чего это личину сменить решил? В подполье потянуло?

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 85
                                Упование: ищущий
                                Зарегистрирован: 18.11.12
                                Откуда: Украина, Херсон
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 08:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Но..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                Но это не значит, что их подробности верны, просто спорить с ними мне было рано.


                                Да вроде это были цитаты из отцов и соборов. Кое-что из ссылок перечитывал - на их трактовку больше похоже.
                                Снисхождение в принятии "по нужде" больше на двойные стандарты похоже. "Придите к нам, агнцы заблудшие, покайтесь да отречение по бумажке прочтите и пасите нас,а то у нас с пастырями - порожняк ".

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 61
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 11:01. Заголовок: Толяныч пишет: нет...


                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                нет. вас не обманули. я сам своими глазами видел как на молении присутствовал никонианский священник Каледа.

                                Ну вот, значит все правда и моления неоднократные. Собственно это все уже знают кроме тех, кому или плевать на все с высокой колокольни или далеко не плевать на добрые взаимоотношения с никонами как это происходит с Корнилием в частности и рогожкой вообще.

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 62
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 11:03. Заголовок: Толяныч пишет: Сказ..


                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                Сказать вам честно... переживают в основном те,которые переходят в староверие из других конфессий начитавшись про стойкость веры Аввакума и Морозовой.

                                Заметьте это те самые "некоренные" о которых так любят презрительно поговорить иереи.

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1226
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 16:00. Заголовок: Глеб Ну вот, значит ..


                                Глеб
                                 цитата:
                                Ну вот, значит все правда и моления неоднократные.

                                И самое печальное, что воспитываются новые пастыри, которым все по барабану.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 64
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:18. Заголовок: Да уж, а я то был та..


                                Да уж, а я то был такой наивный, иереев со епископы РПСЦ считал хранителями древлего благочестия. А оказались разорителями. "Дитя, али не разумеешь, яко вся сия внешняя блядь ничто же суть, но токмо прелесть и тля и пагуба? Аз проидох делом и ничто ж обретох, но токмо тщету” (Аввакум).
                                Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
                                Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
                                Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
                                Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
                                Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
                                Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
                                то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
                                Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
                                а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
                                (Лук.12:40-48)




                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 79
                                Зарегистрирован: 16.06.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 22:06. Заголовок: Глеб пишет: Да уж, ..


                                Глеб пишет:

                                 цитата:
                                Да уж, а я то был такой наивный, иереев со епископы РПСЦ считал хранителями древлего благочестия.


                                Значит, теперь меня бить уже не собираешься?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 66
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 08:08. Заголовок: Так я вроде кроме ка..


                                Так я вроде кроме как с N и не ссорился ни с кем да и с ним уже вроде как примирились? Если запамятовал простите Христа ради. А насчет РПСЦ - "Век живи - век учись".

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 80
                                Зарегистрирован: 16.06.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 12:59. Заголовок: Значит я перепутал ..


                                Значит я перепутал Вас с другим человеком под ником Gleb(и номер там какой-то) из Е-бурга. Прошу прощения.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 67
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 13:20. Заголовок: Да нет, не перепутал..


                                Да нет, не перепутали, сей и есть раб Божий обшит кожей. Коли чем уж обидел прости Христа ради и поста ради...

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 82
                                Зарегистрирован: 16.06.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 13:27. Заголовок: Я и не обижался, то..


                                Я и не обижался, только удивился тогда Вашим явно никонианским методам борьбы за веру. Бог простит.
                                Глеб пишет:

                                 цитата:
                                А насчет РПСЦ - "Век живи - век учись".


                                Золотые слова.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 528
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 15:42. Заголовок: СЛОВО В КЛЮЧЕ ОЧЕВИДНОГО


                                Надо же, как девственно разоткровенничал наивный словесный золотарь, перед своей антибелокриницкой компашкой:

                                 цитата:
                                Да уж, а я то был такой наивный, иереев со епископы РПСЦ считал хранителями древлего благочестия.



                                Собрались, предатели Русской веры, - перебежчики и прочие темнилы, и давай свою дезертирскую сущность оправдывать.

                                Бесовским хором, вот уже на пять страниц, развели подлое рассусоливание.

                                Вместо того, что бы в лоне Отеческой церкви твёрдо стоять за веру, править и поддерживать отступивших, своим смрадным дыханием на никоновские ветрила ветерок нагноняют.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 68
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 16:16. Заголовок: Как балакает, прям с..


                                Как балакает, прям соловей... В лоне твоей церкви оставляю тебя твердо стоять и рогожскую кучку во главе с Корнилием править, а я уж в сторонку отойду и тебе мешать не буду.

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 37
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:45. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..


                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                своей антибелокриницкой компашкой:

                                расставляйте ориентиры правильно. не антибелокриницкой, а антикорниливской или анти никонианской.
                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                Собрались, предатели Русской веры, - перебежчики и прочие темнилы, и давай свою дезертирскую сущность оправдывать.

                                разве русские веровали также,как и московская митрополия? разве русские были предателями древнехристианского православия подобно Корнилу и ММ ??
                                дезертирскую сущность? а вы сами чем лучше с Корнилом и его ММ, когда оправдываете свое дезертирство из Древнехристианской Церкви в новообрядческую секту? прикрываясь авторитетом наших великих предков,силы духа же их не имущих ! А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                в лоне Отеческой церкви твёрдо стоять за веру

                                подскажите,каких именно отцов ваша религиозная организация рпсц ?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1222
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:33. Заголовок: Глеб, дружище, и ты ..


                                Глеб, дружище, и Вы в еретики подались? Нашего полку прибыло?



                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 1 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1223
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:36. Заголовок: Глеб пишет: В лоне т..


                                Глеб пишет:
                                 цитата:
                                В лоне твоей церкви оставляю тебя твердо стоять

                                В каком лоне Вы оставляете нашего острогожского друга? Не удивлюсь, если о староверии он знает только из книжек и собственных фантазий.

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 38
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 21:20. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                В каком лоне Вы оставляете нашего острогожского друга?

                                наверное в лоне Венеры,осмелюсь предположить рассуждая по мирски

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 530
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 21:22. Заголовок: МЫ, НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ, А СКРЕПЛЕНЫ, СВЕТЛЫМ ЕВАНГЕЛЬСКИМ СЛОВОМ


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                Не удивлюсь, если о староверии он (Гоголев) знает только из книжек и собственных фантазий.



                                Затурканные никонианством, религиозным пессимизмом и катакомбным самоедством, эти, вечно брюзжащие радетели о вере, постоянно множат уныние в Древлеправославном сообществе.

                                Погрязшие в проблемах вчерашнего дня, они не видят будущего, как и радости в жизни.

                                Возомнив себя знатоками Старообрядческих реалий, фактически, не могут отличить деяний во здравие, от блядовитой возни на упокой.

                                Не понимают, что в будущее, неразумно идти с гнилым идейным багажом, побитым молью, без светлых помыслов и высоких чувств.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1224
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 23:27. Заголовок: Вот-вот, о том я и г..


                                Вот-вот, о том я и говорю.

                                Острогожский фантаст, который ни службу по старому чину составить не может, ни общины не имеет, а только вещает с виртуального броневика на потеху читателям и веселье народу.

                                Это здорово. Комики не так часто встречаются на форумах, да ещё столь серьёзно изображающие из себя воображаемых персонажей

                                Гоголев - Вы наше народное достояние. Пишите чаще и больше.

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить





                                Сообщение: 127
                                Упование: РПсЦ
                                Зарегистрирован: 03.11.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 00:00. Заголовок: А. Гоголев пишет: в..


                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                в лоне Отеческой церкви твёрдо стоять за веру, править и поддерживать отступивших,



                                В этих словах есть что- то, как, казалось бы и в намерениях, покинувших Собор 2007-го...К чему это привело - для здравомыслящих вполне очевидно. Можно человечески понять, изливающих свои чувства на площадях (в инете). Но приносит ли это пользу Церкви? Замечание Гоголева, видимо, относится к позитивной направленности ревности о вере: говорить не на площадях,а в Церкви: приходах и Соборах. Если там не слышат, здесь не слышат и тем более: сор из избы остаётся тем, что есть...

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 39
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 01:45. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                Острогожский фантаст, который ни службу по старому чину составить не может, ни общины не имеет, а только вещает с виртуального броневика на потеху читателям и веселье народу.



                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 69
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 08:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                Глеб, дружище, и Вы в еретики подались? Нашего полку прибыло?

                                Ну с точки зрения Священного Писания и предания в еретики не подался, только погрешаю оставшись временно на безпоповском положении по причине ухода в еретичество от Священного Писания и предания священноначалия РПСЦ на рогожке да и на местах тоже немало. Так что в "вашем" полку огромное вливание в лице ММ.

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 70
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 08:42. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                В каком лоне Вы оставляете нашего острогожского друга? Не удивлюсь, если о староверии он знает только из книжек и собственных фантазий.

                                В лоне РПСЦ. Сдается мне он не один такой незнающий и знать не хотящий.

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 531
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 16:12. Заголовок: НАБИВАЮТ ГОГОЛЕВУ ШИШКИ, А НА САМОМ ДЕЛЕ, ПЛЕТУТ ВОЗЛЕ РПСЦ ИНТРИЖКИ


                                Сергiй Аветянъ, традиционно, умоляя сказанное мной во здравие РПСЦ, разродился сладкозвучной демагогией:


                                 цитата:
                                Острогожский фантаст (Гоголев), который ни службу по старому чину составить не может, ни общины не имеет, а только вещает с виртуального броневика на потеху читателям и веселье народу.



                                Как видите, сей учёный муж, постоянно изобретает велосипед, составляя эксклюзивные службы по старому чину.

                                И сие вещает с таким видом, будто это особые секретные знания, доступные только избранным.

                                Видимо, человек, окончательно пал в прелесть своей необыкновенной значимости.

                                Не замечает, что в наше время, у каждого священнодействующего имеется великое множество специальной литературы.

                                И расписаны, всякие богослужебные действа, по дням и по часам.

                                А для полного единообразия, ещё корректируются ежегодными специальными календарями.

                                Здесь стоит добавить, вольное написание всяких чинов, - дело никонианское.

                                Вон сегодня, в десяти часовых новостях по пятому каналу, диктор объявила, что в храме Христа Спасителя идет литургия по Галине Вишневской.

                                Я, как-то, сетуя на болезни, писал на данном форуме о своем редком посещении нашей Воронежской общины.

                                И надо же, Сергей Аветян, уцепился за это, и переиначил под своё умозаключение.

                                Что с него взять, - мелкий человечик.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1226
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 19:47. Заголовок: А. Гоголев пишет: Не..


                                А. Гоголев пишет:
                                 цитата:
                                Не замечает, что в наше время, у каждого священнодействующего имеется великое множество специальной литературы.

                                И расписаны, всякие богослужебные действа, по дням и по часам.

                                А для полного единообразия, ещё корректируются ежегодными специальными календарями.



                                Кто хоть раз составлял даже обычную рядовую службу на воскресный день, а тем паче постом (не говоря о более сложных случаях) - сразу поймёт, что Баян наш НИ РАЗУ этого самостоятельно не делал.

                                Вот и выходит - трындеть не мешки ворочать. В чём только его древлеправославие? В пустопорожней превыспренней болтовне?

                                А. Гоголев пишет:
                                 цитата:
                                Я, как-то, сетуя на болезни, писал на данном форуме о своем редком посещении нашей Воронежской общины.

                                Простите, дружище, но у меня нет возможности следить за перепитиями Вашей церковно-половой жизни.

                                Для того чтобы понять, что Вы ничего не смыслите в службе (в частности) и в староверии (вообще) не нужно быть семи пядей во лбу, достаточно бегло ознакомиться с той бессвязной пургой, что Вы несёте.

                                Как обстояли дела в воронежской общине до появления попа Аксентьева - дело известное. Да и при нём евхаристия не совершалась, по свидетельству Андрея Ю.

                                Так что можете и дальше заниматься виртуальным смоудовлетворением при помощи рук и клавиатуры. Иногда очень забавно почитать. Так что не покладайте стараний - маэстро.

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 175
                                Зарегистрирован: 02.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 23:56. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                                Сергiй Аветянъ пишет:

                                 цитата:
                                что Баян наш НИ РАЗУ этого самостоятельно не делал.


                                прости Сергий, а для не просвещенных кто Баян? Я то пойму что ЭТО самостоятельно не делал, а вот кто ЭТО?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1227
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 00:41. Заголовок: Konstantino пишет: к..


                                Konstantino пишет:
                                 цитата:
                                кто ЭТО?

                                Житель Острогожска Александр Дмитриевич Гоголев.

                                У него и на юзерпике написано "острогожский Баян" - т.е. народный сказитель и слагатель былин по имени которого назван впоследствии известный музыкальный инструмент (ну тот самый: "дайте в руки мне баян, я порву его к "

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 178
                                Зарегистрирован: 02.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 01:27. Заголовок: Ну, это Гоголев с не..


                                Ну, это Гоголев с недавних пор стал именовать себя БАЯНом. Раньше я такой клиники за ним не наблюдал.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                Постоянный участник




                                Сообщение: 7625
                                Упование: на Бога
                                Зарегистрирован: 18.10.07
                                Откуда: От туда где нас не ждали
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 03:52. Заголовок: Так он не сам себе э..


                                Так он не сам себе это приписал, насколько я читал...историю его подписи...

                                Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

                                Бог милостив
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1229
                                Зарегистрирован: 29.10.09
                                Откуда: Россия, Королевъ
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 08:59. Заголовок: Konstantino пишет: Р..


                                Konstantino пишет:
                                 цитата:
                                Раньше я такой клиники за ним не наблюдал.

                                А я наблюдал. Потому и выразил своё восхищение таким личным званием.

                                Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 532
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 11:35. Заголовок: ОПОМНИТЕСЬ, БЕЛОКРИНИЦКОЕ СОГЛАСИЕ, БОЛЬШИМИ ТРУДАМИ И ЛИШЕНИЯМИ СОЗДАВАЛОСЬ


                                НЕЛЬЗЯ ЕГО ОТДАВАТЬ НА РАСТЕРЗАНИЕ НИКОНИАНАМ И СЕКТАНСТВУЮЩИМ.

                                Konstantino пишет:

                                 цитата:
                                Ну, это Гоголев с недавних пор стал именовать себя БАЯНом. Раньше я такой клиники за ним не наблюдал.

                                Severo пишет:

                                 цитата:
                                Так он не сам себе это приписал, насколько я читал...историю его подписи...



                                Робята, не ведаю, здесь, кто меня так обозвал…

                                Может быть и сам Аветянъ, что бы, потом, было удобно частушки петь.

                                Вообще же, ему - бедолаге, понятное дело, тяжело свою секту подымать, особенно в «сложных случаях».

                                Занятость полная, потому, и «за церковно-половой жизнью» следить не успевает.

                                От своего бессилия, природной злобности и дурного характера, норовит всех супротивников то лягнуть, то куснуть, а то и вообще сумасшедшим объявить.

                                Ничего не поделаешь, таков уж менталитет большинства отступников от истины.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 40
                                Зарегистрирован: 01.12.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 15:08. Заголовок: А. Гоголев пишет: т..


                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                таков уж менталитет большинства отступников от истины.

                                вот ведь как пишет... сами с Корнилкой отступники и сектанты,а других по себе меряют
                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                тяжело свою секту подымать, особенно в «сложных случаях».

                                все из той же оперы . сначала свою секту выведите из сектантского положения,а потом других учите

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить





                                Сообщение: 128
                                Упование: РПсЦ
                                Зарегистрирован: 03.11.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 17:00. Заголовок: Толяныч пишет: с..



                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                сначала свою секту выведите


                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                таков уж менталитет большинства отступников от истины


                                Александр Дмитриевич, не могу себя отнести к Вашему совершенному единомышленнику (не всё принимаю и согласен, - впрочем, это можно назвать естественным)однако чувствую Вашу боль за Церковь и здесь с Вами солидарен. Возможно, прибегающие к оскорблениям в Ваш адрес тоже болеют за Церковь, однако оскорбление, скорее бессилие и отчаяние, а не обоснованный аргумент. Прискорбно, что казалось бы, не равнодушные к происходящему в Церкви переходят на личность (тем более некорректно), тратят усилия на нулевой результат. Что ж, человеческая немощь понятна, никто из нас не совершенен. Но всему своё время и место, не лучше ли отложить бессмысленные мечи на радование злым духам и взяться за орала, призыв к которым проходит через постинги Гоголева?
                                Например, не хочу видеть в "зачёркнутых" ни Алексея Рябцева, ни тех, кого он уважает и кого считает своими единомышленниками. Несмотря на то, что у меня с ним имели место расхождения по некоторым вопросам (и, видимо, есть и сейчас). Хочу думать лучше и стараюсь вспоминать лучшее в делах этого незаурядного церковного трудника. Давайте вспомним, например, когда он вёл (в первый и последний раз)Собор. Как сразу почувствовалась православность церковного вектора - и это только после всего - навсего, одного Собора. И чем же тогда "секта" РПСЦ так резко отличается от сегодняшней, в принципе?
                                Алексей Рябцев не "выходил из РПСЦ" и не изблёвывал её "лжечашей" и остаётся сейчас, как мне представляется, в положении неуслышанного и непонятого. Человек хотел богословского диалога, а его выставили за дверь...Сергея Аветяна (как и после последнего нашего телефонного разговора несколько лет назад)считаю человеком не равнодушным к судьбам Церкви и попытавшегося сделать для неё что мог в "Неопалимой купине" и не только. Говорю это к тому, что не ошибается тот, кто ничего не делает, а кто стремится делать - ценен сугубо. Светский политик сказал бы: такими людьми не разбрасываются. Ну, а поскольку "спасение утопающих дело рук самих утопающих", а к диалогу правящая священноиерархия готова(как ни странно это звучит), вот только нет действительно способных к этому (говорю, как непосредственно имевший отношение)- так в чём же дело?
                                В 2007г. случилась провокация, быть может, совершенно неожиданная для участвовавших в ней - там тоже люди хотели лучшего (а получилось, как всегда). Так что дело стало за нами,"господа, присяжные заседатели"(извините за неуместную шутку). То, что оказалось не по силам и.Алимпию, о.А. Черногору, еп.Герману (и т.д.) - неужели на этом список имён исчерпался, а место достойных оппонентов диалога с иерархией так и останется вакантным?
                                Не в этом ли суть пафоса Гоголева, стоном проходящего через его постинги(а в ответ обливаемого оскорблениями)?

                                Простите, Христа ради. Никого не хочу обидеть.



                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 533
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 17:45. Заголовок: ЭГОИСТЫ ЦЕНТРАЛИСТЫ, ХВАТИТ ВАМ КАРКАТЬ, - ПРОРОЧА НАШУ СКОРУЮ ПОГИБЕЛЬ


                                Толяныч пишет:

                                 цитата:
                                вот ведь как пишет... сами с Корнилкой отступники



                                Эх, Толяныч, все, кто с лукавством, шкурным интересом и подобострастностью около Рогожки крутятся, да пресмыкаются, видимо, не ведают, что они с ней, - не пуп Староверия.

                                Наша вера, сильна всей землё Русской и её истинно Православным народом.

                                Свалится Москва в тар – тарары, а Древлеправославие, останется.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 534
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 18:31. Заголовок: ВСЁ ЖЕ, БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ НА ЛУЧШЕЕ


                                Я, досконально, не ведаю около Рогожских дел, но, мне кажется предложение Леонида весьма конструктивные.

                                Только, видимо, уже не исполнимые, все стали в свои позы.

                                К большому сожалению, не осознают всю трагичность сложившейся ситуации.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 71
                                Зарегистрирован: 09.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 19:50. Заголовок: Как так????!!! Боян ..


                                Как так????!!! Боян решил отмежеваться от рогожки???!!! Неисповедимы дела твои Господи...!!!

                                «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1246
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 00:22. Заголовок: Леонид В 2007г. случ..


                                Леонид
                                 цитата:
                                В 2007г. случилась провокация,

                                Случился раздор, и отделение по 15-му правилу было справедливым
                                 цитата:
                                То, что оказалось не по силам и.Алимпию, о.А. Черногору, еп.Герману (и т.д.) - неужели на этом список имён исчерпался, а место достойных оппонентов диалога с иерархией так и останется вакантным?

                                Поздно пить боржоми, диалог с иерархией внутри церкви бесполезен. А о.Александра не надо ставить в один ряд с и.Алимпием и еп. Германом, они пошли своим путем.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить





                                Сообщение: 129
                                Упование: РПсЦ
                                Зарегистрирован: 03.11.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 00:12. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. А. Г..



                                Г.I.Х.С.Б.п.н.
                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                все стали в свои позы.



                                Это, пожалуй, наиболее объективная альтернатива претензиям к иерархии: врачу, исцелися сам. Амбициозность не позволяет услышать другого. Лежачего не бьют, а помогают ему встать. Но его обступили и не приходят к общему консенсусу: лежачий ли это? А может это обыкновенный агрессор от которого надо обороняться упреждающим ударом? И наносится удар, прежде всего, по немощным, таким же немощным в вере, как и сами...
                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                К большому сожалению, не осознают всю трагичность сложившейся ситуации.


                                Трагичность ситуации в определении диагноза болезни. Известно, лечение эффективно, если диагноз правильный. Пытающиеся действовать по собственно поставленным диагнозам, сами нуждаются в диагнозе и лечении. Это уже бунт в лечебнице, когда больные решили стать врачами...
                                Диагноз прорисовывается: дефицит благоразумия. И лечится недуг, конечно же, не революциями самоизбиений, а вымаливанием у Бога благоразумия.
                                Для этого необходимо время и труд.
                                Имеющиеся же благоразумные, трудятся благоразумно, не выставляясь на показ.
                                Поля же копьеметателей, оторвавшихся на всё и вся - "созидание" ли Церкви?
                                Силы адовы Церковь не одолеют.
                                Потому и за благоразумие не стоит беспокоится, оно есть и будет.
                                Но что же такое благоразумие?- откроется тем, кто его взыщет.
                                Простите,Христа ради.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 63
                                Упование: Церковь Христова
                                Зарегистрирован: 19.11.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 10:44. Заголовок: Леонид пишет: Но чт..


                                Леонид пишет:

                                 цитата:
                                Но что же такое благоразумие?- откроется тем, кто его взыщет.


                                Многим уже открылось и такие отчетливо увидели в событиях 1988 г. столь вожделенное для правителей мiра сего разрушение ДЦХ БИ с неканоническим образованием до того невиданной новой "церкви" - РПСЦ. Все последовавшие за этим события есть закономерный итог того беззакония ("по плодам их узнаете их"), апофеозом которого является признание "господином нашим" человека, побывшего после Крещения членом КПСС, и все это с соборного одобрения. Так что с таким сообществом вообще нельзя было вступать в общение с самого начала его самообразования, а уж коль такая промашка приключилась, то вспомнить Мк.13,14: "Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы". А самое главное такое исполнить, ибо: "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7,21-23).

                                Ну, и паки и паки оптимистическое (2Кор.6):
                                14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
                                15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
                                16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
                                17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
                                18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

                                Все продолжаете свою зловредную деятельность среди введенных в заблуждение христиан, Леонид, всеми силами пытаясь законсервировать беззаконие? Не боитесь суда Божия?

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                острогожский Боян




                                Сообщение: 540
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 03.08.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 19:07. Заголовок: ГДЕ ЛЮДИ ОСТЕПЕНИЛИСЬ И ПРИЗАДУМАЛИСЬ, ЛУКАВЫЙ, - ТЯВКАЕТ


                                Владимiръ пишет:

                                 цитата:
                                с таким сообществом вообще нельзя было вступать в общение с самого начала его самообразования



                                Вот как складно, сей бес раздора, Библейский глагол под чёрта ладит.

                                Чисто Гебельс, в мирском подлом деле.


                                Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                                И любят называть вещи, - своими именами.
                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить





                                Сообщение: 130
                                Упование: РПсЦ
                                Зарегистрирован: 03.11.11
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 22:55. Заголовок: А. Гоголев пишет: Б..


                                А. Гоголев пишет:

                                 цитата:
                                Библейский глагол под чёрта ладит.



                                 цитата:
                                в мирском подлом деле.



                                Вот вам и вся "катехизация" с "экклесиологией"...

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
                                Ответ:
                                1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                                показывать это сообщение только модераторам
                                не делать ссылки активными
                                Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                Тему читают:
                                - участник сейчас на форуме
                                - участник вне форума
                                Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
                                Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                                аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет