УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 12:11. Заголовок: Вопрос о симонии.


С весны этого года серьёзно начал поиски истины в староверии. Общение с христианами начал со священников РДЦ... Да вот споткнулся о симонию митрополита Амвросия.Где я ни читал - симония:попытка купить за деньги духовное (дар или сан). Тоесть ПРЕТЕНДЕНТ платит за духовное. Других прочтений не встречал. А вот Амвросий не платил, платили ЕМУ. В "ширпотребном" толковании симонии обвинять можно скорее тех кто его привёл в староверие (ПРИ УСЛОВИИ ПОКУПКИ ГРЕЧЕСКОЙ БЛАГОДАТИ). Ни один сторонник Амвросия греков благодатью не нагружает. Значит покупать нечего. Амвросий получал деньги от церкви после прихода в староверие(тоесть формально грекческим митрополитом уже не являлся). Речь не о глубине его убеждений, а о том, что он получал деньги на кормление(так сказать) как и другие священники. Если в РДЦ это считают сионией то почему их священство делает тоже самое? Это не наезд - просто хочу разобраться - вопрос-то типа принципиальный Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил. А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами . Может здесь кто спасёт меня от заблуждения?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 27
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 02:18. Заголовок: Прошу прощения нашёл..


Прошу прощения нашёл описку:

 цитата:
В богословии Петра

- имел ввиду Павла (а параллельно читал 1-е Послание Апостола Петра)
Да, кстати об именах.... Просто пока вспомнил...

 цитата:
на свем форуме Марченко писал что м.Амвросий был крещен возможно обливательно и никакой хиротонии от его не м.б. в принципе, в основу предположения Марчеко привел и тот факт что при крещении почему то м.Амвросия нарекли турецким именем Амврий, что на его взгляд весьма странно для "православных греков".

А этот "о.Марченко" хоть что-то слышал об Амвросии Медиоланском (память 7(20) декабря)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Упование: Древлеправославный христианин
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 12:28. Заголовок: ЯГость пишет: Полны..


ЯГость пишет:

 цитата:
Полный текст договора меня интересует.



Извольте прочесть:


 цитата:
Текст договора приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 4.
«Во имя Отца и Сына и Святаго духа. Аминь.
Мы, нижеподписавшиеся бывшей греческой религии Босницкой Митрополит Амвросий ныне по увольнению на свободном жительстве находящийсяв Цареграде.
И депутаты Белокриницкаго монастыря состоявшаго в Буковине, Амлимпий Милорадов и Павел Васильев, учинили сие условие в том что я, Митрополит Амвросий, не желая далее проживать жизнь свою праздно и не по нужде и не по какой страсти: но по чистой совести согласился с вышереченными депутатами, согласно данному им высочайшему указу, и во исполнение глагол Исуса Христа изреченных в притче духовном производстве : «куплю дейте дондеже прейду и», и паки «не вжигают светильник и поставляют его под спудом;» заблоговолил поступить в староверческую религию, в сущем звании Митрополита над всеми духовными лицами, и мирскими людьми состоящими в оной религии, верховным пастырем и притом обязуюсь, по прибытии в Белокриницкий монастырь, учиняя церковное присоединение, согласно правилам святых отцев, неотлогательно поставить там в наместники себе другого архиерея, так как дозволено им высочайшим указом.
Мы же, монастырские депутаты Милорадов и Васильев обязуемся по данному нам от монастыря доверию, по прибытии его высокопреосвященства в монастырь, содержать его на всем монастырском иждевении, во всяком спокойствии и удовлетворении во всю его жизнь, с тем чтобы его высокопреосвященство, должен все у нас законно исполнять по правилам святых отец, согласно монастырского устава.
Константинополь 16 апреля 1846г.
Сие условие учинили в двух экземплярах, дабы хранить содержание онаго с обеих сторон свято и нерушимо в верность чего своеручно подписуемся.
Митрополит Амвросий.
Депутат инк Алимпий Милорадов и Павел Васильев инок. »



Как приложение к договору были подписаны еще два условия между Митрополитом и депутатами в них и уточнена сумма и иные вознаграждения уже для сына м.Амвросия Георгия, который т.ж. попользовался благами за счет действий отца.
Вам их тоже напечатать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Упование: Древлеправославный христианин
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 12:39. Заголовок: ЯГость пишет: АУКЦИ..


ЯГость пишет:

 цитата:
АУКЦИОНЕЕ???
Перерасчёт делается по курсу золотого и царского рубля того времени. СКОЛЬКО ЧЕГО ТОГДА МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ. Точно не помню где, но на форуме были цены в рублях начала ХХ века. В итоге выйдет не совсем то, что Вы писали Если мне память не изменяет, 500 золотых - что-то до двух тысяч царскими рублями. В ГОД.


Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 14:06. Заголовок: Во-первых искренне п..


Во-первых искренне признателен за Ваш труд.Давайте вместе разберём:
1)Амросий по увольнении на свободном жительстве.
2)Вступление в древлеправославие в ранге Митрополита не по нужде или страсти.
3)Как митрополит он полагает другого архиерея в наместники себе (приступает к обязанностям по приезду в монастырь).
Действия дозволяются ВЫСОЧАЙШИМ УКАЗОМ (императорским).
4) Амвросия обязуются содержать на всём монастырском иждивении.
Это просто нотариальное соглашение для австрийской бюрократии, необходимое при церковной регистрации. Об этом здесь уже отмечали. На основе документа можно обвинить разве что в связях с мирскими властями, так-как по тексту материальной заинтересованности не видно.
Она даже отвергается. Придётся вникнуть в дополнения.В том числе и касающиеся сына Амвросия (зачем ему платили).
посетитель пишет:

 цитата:
Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.


В реальном размере это вознаграждение, (пардон мзда симонитская) не видится так стращно, как по аукционной цене. С этим я согласен . Но нужно понимать, что эти деньги ЗНАЧИЛИ в этом договоре. Именно для тех, кто договор заключал. Раз уж это какая-то сделка. Современные цены для коллекционеров здесь не помогут.
Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону. САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 503
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 19:46. Заголовок: ТАКОВЫ, ОНИ, ПО СУТИ…


ЯГость, который хуже никонианского миссионера, пишет:

 цитата:
Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону.



Если, внимательно посмотреть на раздухарившихся здесь хулителей Древнего благочестия, то нельзя не заметить их провокационное писюльное лукавство.

Главный устроитель провокации, с упорным ехидством, продолжает выстраивать свои дурацкие вопросы.

Да еще предлагает, в этой блевотине, порядочным людям покопаться.

Очернил Святителя, а потом, задумал дебаты на плодах своих домыслов устроить.

Истинный новолюбец, – врёт с умным видом, хоть в морду плюй.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 20:40. Заголовок: Гоголев, Вы что там ..


Гоголев, Вы что там курите? Суть моей темы - Я НЕ УВИДЕЛ
НЕГАТИВА, КОТОРЫМ МЕНЯ ПЫТАЛИСЬ СНАБЖАТЬ В РДЦ. ЗА ПОЛГОДА - НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Чем я очернил святителя? Тем, что лично убедился, что он не симонит?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 504
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: ВОТ ВАМ, И ВЕСЬ СКАЗ…


ЯГость пишет:

 цитата:
Гоголев, Вы что там курите?



Сижу, курю, чай пью…

Приходит гость, и начинает, с гыгыканьем, смаковать под себя проблему, - решенную, в нашем Отечестве, сто пятьдесят лет назад.

У вас - развлечение, а у нас, на произошедший факт, давно сложившееся мнение.

В чём проблема?

Вы, своё городите, а я, вам в ответ – отлуп.

Что б в корне подломить – на нас, выросший зуб.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:56. Заголовок: Завидую вашему отече..


Завидую вашему отечеству... Только мне не сто пятьдесят лет. И я своё сложившееся мнение формирую. Вас дальше первой фразы прочитать не хватило - оно во многом с вашим сходно. Вы перед истериами читайте внимательней

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 505
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 10:38. Заголовок: МНЕНИЕ СЛОЖИЛОСЬ, А БУБНЕНИЕ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ


ЯГость пишет:

 цитата:
… я своё сложившееся мнение формирую.



Свое мнение формируете, а вони, - словно сортир чистите…

Не с того края, за дело взялись!

Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 19.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Не с того края, за дело взялись!


А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы? Только постарайтесь поконкретнее и аргументированно как-то, чтобы было понятно и полезно не только этому Гостю. но и другим гостям. Заранее спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1162
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:41. Заголовок: ЯГость Не принимайте..


ЯГость Не принимайте близко к сердцу слова А.Гоголева, это у него такая манера писать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Упование: Древлеправославный христианин
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 11:59. Заголовок: Судя по Вашей реакци..


Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.
ЯГость пишет:

 цитата:
САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.


Вот приложения :


 цитата:
Текст приложений (условий) к договору приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 22.
Условие первое, от имени депутатов :
«Мы нижеподписавшиеся депутаты Белокриницкого староверческого монастыря, состоящего в буковине, иноки Алимпий Милорадов и Павел Васильев учинили сие условие с высокопреосвященнейшим господином митрополитом Амвросием Поповичем, ныне по увольнении на свободном жительстве в Константинополе находящимся, в том: его высокопреосвященство господин митрополит Амвросий Попович ни по нужде, ни по какой либо страсти, но по просьбе нашей в исполнение глаголов Христовых, изреченных в притче: «куплю дейте дондеже прейду,» и паки: «не вжигают светильник и не оставляют его под спудом,» не желая провождать жизнь свою пустошно, лучше заблаговолил по чистой совести своей поступить в нашу староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными лицами и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии, согласно данному нам высочайшему указу. По прибытии же в наш монастырь его высокопреосвященство первоначально имеет по долгу христианскому принять себе отца духовного из наших священников, и что духовник предлагать будет необходимое в присоединении церковном, учинить по всему согласно соборным правилам св. отец, потом неотлагательно поставить в наместника себе другого епископа из нашего духовенства, так как нам дозволено высочайшим указом. Его высокопреосвященство будет жить в Белой Кринице в нашем монастыре, на всем монастырском содержании; сверх же того монастырь обязуется давать его высокопреосвященству жалованье в каждый год 500 червонцев австрийского золота, пока он жив будет, с тем чтобы исполнять все по правилам святых отец, согласно монастырского устава, без нарушения. Притом же обязуется монастырь дать его родному сыну г. Георгию поповичу кошт на дорогу до Боснии и обратно на привезение своей жены оттуда; еще купить ему в Белой Кринице дом, с принадлежащим ему двором и огородом в вечную его собственность. Однако, если по кратком или долгом времени случится его высокопреосвященству Божиим изволением, по общему долгу человечества, смерть, тогда обязуется монастырь наградить его, г. Георгия, за службу родителя, отца его, удовольствовать его судя по обстоятельствам и благорассуждению монастыря.
Хранить же сие правило с обеих сторон свято и ненарушимо, в верность чего при нижеподписавшихся свидетелях подписуемся.
Инок Алимпий Милорадов.
Инок Павел Васильев.
Митрополит Амвросий Попович.
При сем условии свидетелем был подданник австрийский и подписуюсь Константин Огнянович.
Константинополь,
1846г.,апреля 15 дня. »

Условие второе от имени м.Амвросия :
«Я, нижеподписавшийся боснийский митрополит Амвросий Попович, заключил сие условие с австрийскими верноподданными буковинскими жителями Алимпием Милорадовым и Павлом Васильевым в том что согласился я поступить в староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии.
По прибытии в Белокриницкий монастырь принять по долгу христианскому духовного отца из тамошних священников и учинить то, что будет предлагать мне духовник необходимое в присоединении церковном, согласно соборным правилам св. отец, а потом поставить себе в наместники другаго епископа из белокриницкаго духовенства, а самому мне до смерти жить в том монастыре и получать жалованья в год по пятьсот червонцев австрийским золотом, и, пока буду жив обязуюсь исполнять правила св. отец без нарушения и монастырский устав по их обряду, а монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь.
Боснийский митрополит Амвросий.
Уполномоченные Белокриницкого монастыря депутаты Алимпий и Павел клялись митрополиту в верности исполнения условия перед св. Евангелием и целовали оное ».



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 13:01. Заголовок: посетитель пишет: С..


посетитель пишет:

 цитата:
Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.


Уважаемый посетитель, формальный договор (да ещё и предусмотренный для представления ВЛАСТЯМ) просто должен быть написан так, чтобы не вызывать смущения у читателей. Я просто стараюсь быть объективным. Из САМОГО ТЕКСТА нет возможности увидеть симонии. Просто Митрополит обсуждает вопрос своего служения, а монастырь выделяет кормление. Если это симоня - пусть ваши священники идут работать на завод (или ещё куда)
посетитель пишет:

 цитата:
монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь.
Боснийский митрополит Амвросий.

.
А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Упование: Древлеправославный христианин
Зарегистрирован: 14.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 15:13. Заголовок: ЯГость пишет: А вот..


ЯГость пишет:

 цитата:
А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?



Любители халявы были есть и будут...
Почитайте по ссылке :
http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000111-000-10001-0

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 506
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 20:00. Заголовок: ЭТО, ИЗВЕСТНЫЙ СОВЕТ, КОТОРЫЙ ДАЁТСЯ НА МНОГО ЛЕТ


На высказывание Гоголева:

«Не с того края, за дело взялись»!

Владимiръ пишет:

 цитата:
А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы?



Если человек искренен в своих изысканиях, то должен знать, что многоконфессиональный форум не является местом познания истины.

А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий, где обычно побеждает сильнейший, - хорошо вооруженный приемами полемики.

Работает в компании себе подобных, и знает человеческую психологию.

Так же, здесь, обитают не мало политиканствующих засланцев, миссионеров, наукообразных философов разных взглядов, мистиков и прочих словоблудов, да зубоскалов.

Порой, даже истинным, знающим Староверам, трудно разобраться, кто есть кто, и к чему клонит.

И потому, явно провокационные вопросы и темы, где популяризируется и множится ложь, приходится изначально глушить весомым, в Древлеправославии заточенным словом.

По настоящему, всякая вера познается только «вживую», ищите достойных людей и общайтесь с ними.

Или, заходите на форумы, одной конкретной, нужной конфессии.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Упование: ищущий
Зарегистрирован: 18.11.12
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 23:50. Заголовок: А. Гоголев пишет: м..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
многоконфессиональный форум не является местом познания истины.

А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий

Не судите по себе. Ездить в писках достойных людей - занятие затратное в первую чередь по времени. А так все рядом. ля конструктивной беседы прошу помочь. Как РПСЦ обясняет единственное слабок место в описываемом договоре - С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
НА ЖАЛОВАНИЕ? Есть обоснование?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1167
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 01:06. Заголовок: ЯГость С ЧЕГО ГЕОРГ..


ЯГость
 цитата:
С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
НА ЖАЛОВАНИЕ? Есть обоснование?

Может чтобы избавить Амвросия от переживаний за судьбу сына? И какое правило это нарушает? А вообще даже у врагов старообрядцев,(которым было выгодно доказать незаконность Амвросия)и то меньше претензий было, чем у РДЦ. Что говорит об их предвзятости.
    Да и надо не забывать, что враг особенно воюет на истину. Сколько грязи вылили на Амвросия, а Николой Поздневым особенно никто и не занимался (наверно лукавому это было не нужно).

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1129
    Зарегистрирован: 29.10.09
    Откуда: Россия, Королевъ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 07:38. Заголовок: ЯГость пишет: С ЧЕГО..


    ЯГость пишет:
     цитата:
    С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
    НА ЖАЛОВАНИЕ?

    Поинтересуйтесь историей Окружного Послания. Там виден явный резон.

    Сделать это можно на самстаре, или на нашем форуме. Если возникнет желание, могу выложить ту часть, в которой упоминается о сыне.

    Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
    Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 38
    Упование: ищущий
    Зарегистрирован: 18.11.12
    Откуда: Украина, Херсон
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 19:58. Заголовок: Просто замечательно...


    Просто замечательно. И я так хочу.... Так куда обратиться, чтобы и мои родители обо мне не беспокоились?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 39
    Упование: ищущий
    Зарегистрирован: 18.11.12
    Откуда: Украина, Херсон
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:14. Заголовок: Андрей Ю. пишет: И ..


    Андрей Ю. пишет:

     цитата:
    И какое правило это нарушает?

    А какому правилу это соответствует? Явный резон везде есть. Общими фразами можно оправдать что угодно.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 8
    Упование: упование ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святый
    Зарегистрирован: 08.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:24. Заголовок: А нет ли у кого заме..


    А нет ли у кого замечательной "Истории" Мельникова, чтобы документально просветить вопрос со стороны РПСЦ? Или Субботин и его наследие не актуальны?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 41
    Зарегистрирован: 09.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:40. Заголовок: Краткая история? Вро..


    Краткая история? Вроде была у меня где то. В э лектронном виде.

    «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 40
    Упование: ищущий
    Зарегистрирован: 18.11.12
    Откуда: Украина, Херсон
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:57. Заголовок: Evg пишет: А нет л..



    Evg пишет:

     цитата:
    А нет ли у кого замечательной "Истории" Мельникова, чтобы документально просветить вопрос со стороны РПСЦ? Или Субботин и его наследие не актуальны?

    Да нет у Мельникова ничего снабжении Георгия:
    http://krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html
    И у Сергея Деева тоже http://www.proza.ru/2011/01/20/1281


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1173
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:49. Заголовок: ЯГость А какому прав..


    ЯГость
     цитата:
    А какому правилу это соответствует?

    Интересный вопрос. Давайте проведем аналогию с нашей жизнью. Если вы, например не нарушаете уголовный кодекс, то можно вас назвать уголовником за то что ваше поведение не прописано как правильное, в этом кодексе? С точки зрения РДЦ наверно можно.
      Неужели и с вашей?

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1174
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 22:10. Заголовок: ЯГость Просто замеча..


      ЯГость
       цитата:
      Просто замечательно. И я так хочу.... Так куда обратиться, чтобы и мои родители обо мне не беспокоились?

      Опять аналогия. Если бы вы были специалистом в какой то области, то могли бы (чтоб вам без заботы о своих близких полностью отдаться работе)попросить позаботиться о близких тех, кто в ваших услугах нуждается. А обращаться должны не дети, а родители, и к тем, в ком уверены.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 41
      Упование: ищущий
      Зарегистрирован: 18.11.12
      Откуда: Украина, Херсон
      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 22:50. Заголовок: Андрей Ю. пишет: то..


      Андрей Ю. пишет:

       цитата:
      то можно вас назвать уголовником за то что ваше поведение не прописано как правильное, в этом кодексе? С точки зрения РДЦ наверно можно.
      Неужели и с вашей?


      Раз восемь прочитал УК - и украинский, и РФ - НЕТ ТАМ ОПИСАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ. Преступления там одни.
      Ну а просьба Амвросия (на взгляд со стороны) действительно немного не соотвествует формальному отвержению материальной заинтересованности. Вы правы - ничего криминального, но при очень большом желании приковыряться можно (и даже на бумаге показать).

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1202
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 08:11. Заголовок: ЯГость но при очень ..


      ЯГость
       цитата:
      но при очень большом желании приковыряться можно (и даже на бумаге показать).

      Что и наблюдается у РДЦ и других. Если бы они также скурпулезно изучали и своего Николу Позднева, как Амвросия... ан нет, тут полное всепрощение и оправдание, а у Амвросия каждую пылинку в микроскоп рассматривают.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1206
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 18:56. Заголовок: ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИ..


      ВИНОВЕН ЛИ МИТРОПОЛИТ АМВРОСИЙ В ГРЕХЕ СИМОНИИ? http://semeyskie.narod.ru/prav_simon.html

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 56
      Упование: ищущий
      Зарегистрирован: 18.11.12
      Откуда: Украина, Херсон
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 04:20. Заголовок: Я не против священст..


      Я не против священства(и очень даже за), но как быть с тем, что раньше епископа принимал равный епископ. Да ещё и не единолично, а "консилиумом". Если что и путаю, то не очень сильно. А такое вхождение митрополита насколько вообще нормативно? А то я смысл обоснования пока не уловил.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1208
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 09:06. Заголовок: ЯГость но как быть с..


      ЯГость
       цитата:
      но как быть с тем, что раньше епископа принимал равный епископ. Да ещё и не единолично, а "консилиумом"

      Во время мира, безусловно необходимо принимать "консилиумом", но не во время гонений, когда православного епископа днем с огнем не сыщешь.
        Единоличная хиротония

        "Аще три епископа не обрящутся, достойно есть при двою и при едином избранию быти на епископство". - Кормчая Патр. Иосифа. Гл. 42 Юстиниана царя, лист. 302 на об. В Древней Церкви таинство поставления во епископа совершалось всегда только одним епископом, как следует из чинопоследования архиерейской хиротонии "Апостольского Предания" св. Ипполита Римского (II) и "Апостольских Постановлений" св. Климента Римского (VIII. 4,5), остальные же епископы и члены клира стоят возле престола во свидетельство действительности поставления. - См.: Афанасьев Н., протопресв. Экклезиология вступления в клир. Киев. 1997, с. 38-42.

        Скрытый текст


        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 57
        Упование: ищущий
        Зарегистрирован: 18.11.12
        Откуда: Украина, Херсон
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 10:37. Заголовок: андрей ю. пишет: Са..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Сами Апостолы Христовы в условиях созидания Церкви Божией совершали единоличные хиротонии епископов.

        Кроме сих примеров имеется следующий: еп. Гавриил Зарнский в 1825 г. единолично для Церкви Эллады рукоположил трех епископов, что было затем подтверждено Собором 1834 г


        Насчёт Апостолов я тут и сам недавно ругался, но я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 6668
        Зарегистрирован: 18.10.07

        Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 12:55. Заголовок: ЯГость пишет: Насчё..


        ЯГость пишет:

         цитата:
        Насчёт Апостолов я тут и сам недавно ругался, но я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.


        так епископов на тот момент не было. И если принимали попов, то почему бы епископа не принять?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 58
        Упование: ищущий
        Зарегистрирован: 18.11.12
        Откуда: Украина, Херсон
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 13:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


        Евгений Иванов пишет:

         цитата:
        так епископов на тот момент не было. И если принимали попов, то почему бы епископа не принять?

        .
        Попов принимали равные, а митрополит "поравней" попа будет. В полемиках объём информации большой а более "концентрированного" обоснования принятия и миропомазания попом митрополита я не нашёл.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1209
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 17:46. Заголовок: ЯГость я о принятии ..


        ЯГость
         цитата:
        я о принятии митрополита НЕ ЕПИСКОПАМИ.

        Мы знаем, что многие архиереи имеют духовников иереев, которые принимают исповедь и разрешают от грехов, а значит могут принять и от ереси приходящего епископа.
          Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503:
           цитата:
          "Принимати архиерею или иерею"



          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 59
          Упование: ищущий
          Зарегистрирован: 18.11.12
          Откуда: Украина, Херсон
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:31. Заголовок: андрей ю. пишет: Бо..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503: цитата:
          "Принимати архиерею или иерею"


          Спаси Христос. М-да... И ведь читал же.... а вот иерея-таки пропустил...

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 61
          Упование: ищущий
          Зарегистрирован: 18.11.12
          Откуда: Украина, Херсон
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:06. Заголовок: http://drevlepravosl..

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1211
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:26. Заголовок: ЯГость Ну чтож.... в..


          ЯГость
           цитата:
          Ну чтож.... вывод сделан.

          Так РДЦ или БИ?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 62
          Упование: ищущий
          Зарегистрирован: 18.11.12
          Откуда: Украина, Херсон
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:39. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Т..



          Андрей Ю. пишет:

           цитата:
          Так РДЦ или БИ?


          ДПЦ. Не понятно, чтоли?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1212
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:25. Заголовок: ЯГость ДПЦ. Не понят..


          ЯГость
           цитата:
          ДПЦ. Не понятно, чтоли?

          Лукавый победил всех священников и Господь ничего не смог сделать? Может плохо разобрались?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 64
          Упование: ищущий
          Зарегистрирован: 18.11.12
          Откуда: Украина, Херсон
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:38. Заголовок: Серьёзное отношение ..


          Серьёзное отношение к священству мешает принять человеческий самодел с гнилыми плодами. Пусть даже если самодел был "юридически грамотный".

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
          Ответ:
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет