Отправлено: 21.10.11 12:15. Заголовок: Отлучили Артемьева

цитата:

Во второй половине дня Собор перешел к рассмотрению вопроса о деятельности мирянина А.И. Артемьева, который в течение прошлого года обратился в различные органы юстиции, в прокуратуру, Следственный комитет и ФСБ с жалобами на Московскую митрополию РПСЦ, результатом чего явились многочисленные инспекционные проверки. В процессе обсуждения выяснилось, что Артемьев в течение долгого времени являлся сторонником "неопасхализма" Алексея Рябцева, осужденного Собором 18 октября, а также выступал "с оригинальными мнениями", чуждыми церковному учению. Собор принял решение отлучить мирянина Артемьева от Церкви.

http://portal-credo.ru

 Отправлено: 24.10.11 14:03. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Л..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ладно, допустим ты прав, вернемся к нашей теме; как сие извиняет прямое преступление церковных законов старообрядческими "священнослужителями"?

они же сами того не нарушали. Идет не пойми с какого века. Они так приняли от преждеживших священников. вероятно, что в 14 веке все было не так. А как вот взять и изменить за столько веков? Если это, действительно, существенно, то они не священники, а если нет, то от смены проблем больше будет

 Отправлено: 24.10.11 14:07. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Поэтому Он наверное и сказал, что не рпзорить пришел закон, а исполнить

к обсуждаемому вопросу и вправду никакого отношения не имеет. Только, Христос и есть сам Закон. Все пророки, законоучредители его приход готовили. Поэтому, Закон он по-большому, счету не разрушил, а исполнил.

 Отправлено: 24.10.11 14:13. Заголовок: да,насчет гуменца во..

да,насчет гуменца вопрос очень правильный,тоже не понимаю с какой стати это допускается,вроде у БМ соблюдают?

 Отправлено: 24.10.11 14:14. Заголовок: Нина пишет: да,насч..

Нина пишет:

цитата:

да,насчет гуменца вопрос очень правильный,тоже не понимаю с какой стати это допускается,вроде у БМ соблюдают?

если кто-то реально соблюдает, то можно и вернуть

 Отправлено: 24.10.11 14:17. Заголовок: вообще-то должно вер..

вообще-то должно вернуть,это же для того делается,чтоб Св.Чашу ставить не на волосы,я правильно понимаю?
кто пояснит?

 Отправлено: 24.10.11 14:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Ну почему же, насчет выстрижения гуменца, известно, что при древлем благочестии оное практиковалось. Известно, что даже никониянские попы стригли его еще в восемнадцатом веке. Следовательно, преступление этого обычая произошло уже в недрах самой поповщины.

 Отправлено: 24.10.11 14:51. Заголовок: Нина пишет: правиль..

Нина пишет:

цитата:

правильно понимаю?

А плешь для святой чаши более удобна чем волосья?
Гуменце выстригалось во образ Христова венца.

 Отправлено: 24.10.11 14:53. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Г..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Гуменце выстригалось во образ Христова венца.

да вроде в Ветхом Завете его еще выстригали,а там для чего?

 Отправлено: 24.10.11 14:59. Заголовок: То есть, в сухом ост..

То есть, в сухом остатке можно подитожить:
Не на один из Артемьевых зазоров старообрядцы не могут аргументированно ответить. Собственно, до раскола иноки и церковно-священнослужители стригли гуменце, служили литоргию на сухом фряжском вине, не добавляли в просфорЫ странные ингридиенты, не называли себя какими либо странными названиями заместо Христова имени, носили однорядки а не двубортные пальто, отступников от веры в священные степени не возводили, "вечному огню" не кланялись, "старообрядческие" лампадки в еретических капищах не возжигали.
Выходит, что считать себя преемницей дораскольной Церкви у РПСЦ нет ни малейшего основания.

 Отправлено: 24.10.11 15:00. Заголовок: Кто-нибудь может ска..

Кто-нибудь может сказать:Отлучение Артемьева,это временное или полное-анафема как еретика?
Когда отлучали было ди предъявлено обвинение?
То есть Артемьев нарушил такие-то и такие-то правила Вселенских соборов.
Как можно совершать суд без подсудимого и не предъявив ему до суда обвинений?
То есть получается можно анафематствовать кого угодно,не выслушав человека.
Что-то сделал,что-то сказал,что-то где-то написал и сразу -анафема?
Так что ли получается?

 Отправлено: 24.10.11 15:01. Заголовок: Игорь_Яров пишет: д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

да вроде в Ветхом Завете его еще выстригали,а там для чего?

Чего-то я такого не припомню.

 Отправлено: 24.10.11 15:56. Заголовок: Игорь_Яров пишет: л..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

литоргию на сухом фряжском вине

а вино предварительно отмаливали, а то еретики давили, под их приглядом бродило. Про пальто, тоже как-то несерьезно. Длина волос серьезно, но не вчера началась. А вот этого чуда и вправду не было:

Игорь_Яров пишет:

цитата:

отступников от веры в священные степени не возводили, "вечному огню" не кланялись, "старообрядческие" лампадки в еретических капищах не возжигали. Выходит, что считать себя преемницей дораскольной Церкви у РПСЦ нет ни малейшего основания.

 Отправлено: 24.10.11 17:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

вино предварительно отмаливали,

Зачем же? Это придуманная федосеевцами ересь про "торжищные брашна", хотя апостол прямо разрешает вкушать купленное на торгу.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Про пальто, тоже как-то несерьезно. Длина волос серьезно, но не вчера началась

Я не считаю возможным разсуждать, о том что из этого важно, а что не очень. Господь сказал, что тот кто не верен в малом, неверен и в большом. Все вышеперечисленные пункты являются нарушениями известных, установленных на Соборах канонов, а ввиду того, что многие из этих отступлений в РПСЦ утверждена соборно, это является очевидной ересью.

 Отправлено: 24.10.11 18:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

несомненно увидишь, что длинные волосы наблюдаются только у преп.Сергия Радонежского.

 Отправлено: 24.10.11 18:10. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

носили однорядки а не двубортные пальто

Однорядки и безпоповцы не носят, а вот поповские иноки некоторые носят.

Очень сильно сомневаюсь, что если собор РПсЦ в один день постановит, что нужно волосы стричь и гуменце и однорядки носить и т.д...кто то сопротивляться будет, соборяне "хавают" все и даже не думают почему так, а не иначе и откуда это вообще...Что власти велят...

 Отправлено: 24.10.11 18:41. Заголовок: В статье только част..

В статье только часть нарушений.Написана наспех.

 Отправлено: 24.10.11 19:52. Заголовок: Мы живем в смешные в..

Мы живем в смешные времена. История повторяется как фарс. Все, ну просто все, кинулись играть в «огнепальных протопопов», мучеников и исповедников. Куда ни плюнь, везде истинная вера, порционно разложенная по светлым головам. И все всё знают… Как гуменцо стричь, как Пасху справлять, как наон петь. Просто не старообрядчество, а какой-то заповедник «Сказка». От обилия таких истинных вер голова ни у кого не трещит? Шизофрению заказывали?

 Отправлено: 24.10.11 20:19. Заголовок: Урушевъ пишет: Прос..

Урушевъ пишет:

цитата:

Просто не старообрядчество, а какой-то заповедник «Сказка». От обилия таких истинных вер голова ни у кого не трещит? Шизофрению заказывали?

голова трещит от невежества тех,кому все по-фигу,кто верит,как "начальницы прикажут",да всему миру лгут,что все в чистоте сохранили

 Отправлено: 24.10.11 20:45. Заголовок: Игорь_Яров сообщи, п..

Игорь_Яров сообщи, пожалуйста, общественности диаметр гуменца священника, к которому ты на исповедь ходишь. Нет ли нарушений там по форме или размеру?

Подстригут гуменце - пуговицы на рубахах да портках считать начнут, это процесс безконечный.....

Поддерживаю Величайшего русского писателя, только это не заповедник у нас, а зоопарк...

 Отправлено: 24.10.11 20:49. Заголовок: Урушевъ пишет: Прос..

Урушевъ пишет:

цитата:

Просто не старообрядчество, а какой-то заповедник «Сказка»

Вчера рассказал очевидец- етот "герой", сначала признал свою неправоту, попросил прощения, обещал вернуть деньги, на которые пострадала Митрополия и после того как в Святом для всех староверов месте, Святым Именем его хотели благословить, он взял и плюнул в священника.
Что нужно ещё сделать, чтоб вам борцам за правду, рты прикрыть?

 Отправлено: 24.10.11 20:58. Заголовок: mihail пишет: Вчер..

mihail пишет:

цитата:

Вчера рассказал очевидец

А я вот от другого очевидца слышал иную версию произошедшего.

mihail пишет:

цитата:

признал свою неправоту, попросил прощения, обещал вернуть деньги, на которые пострадала Митрополия

Это наверное "очевидец" словоизлившийся выше постом в своем больном воображении родил.

И плюнул он не в "священника", а в "епископа" Новожилова.
Правильно сделал, поддерживаю

 Отправлено: 24.10.11 20:59. Заголовок: Те, кому все по фигу..

Те, кому все по фигу, сидят и молчат. Шумят те, кто как раз и явилась «правда-матка» во всем ее многообразии. Имя этой «истине» легион. И неокрепшие умы она заполоняет весьма охотно. Как известно, природа не терпит пустоты. Там, где обнаруживаются мозговые пустоты, там поселяется пестрая и пегая «истина».

 Отправлено: 24.10.11 21:00. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

пуговицы на рубахах да портках считать начнут, это процесс безконечный...

Тебе видней. Правда любителей этого увлекательного занятия расформировали на прошедшем пленуме ЦК, так что теперь тебе одному за всех отдуваться придется.

 Отправлено: 24.10.11 21:01. Заголовок: Вот я и говорю – оче..

Вот я и говорю – очень удобно теперь играть в «протопопа Аввакума». Плюнул, топнул, гаркнул и всё – Москва за нами! Истина за твоими плечами! Самое главное – запастись аудиторией в и-нете, чтоб было кому ругать и кому хвалить.

 Отправлено: 24.10.11 21:21. Заголовок: Урушевъ пишет: Вот ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вот я и говорю – очень удобно теперь играть в «протопопа Аввакума». Плюнул, топнул, гаркнул и всё – Москва за нами! Истина за твоими плечами! Самое главное – запастись аудиторией в и-нете, чтоб было кому ругать и кому хвалить.

Так это пошёл чистый ревизионизм, но это такой способ преодолеть разложение. Какая-нибудь алхимическая формула должна привести русское старообрядчество в порядок.

 Отправлено: 24.10.11 21:30. Заголовок: На этом форуме, наве..

На этом форуме, наверное, с десяток бывших сынов РПСЦ, которые нашли себе «новую» истину и вслед за ней текоша. Даже умница Рябцев, как оказалось, не застрахован от скитания по мысленной пустыни в поисках чего-то самого правильного. И что мы имеем? Мы имеем утечку мозгов, разброд и шатание. Сколько начитанных мужиков и баб – столько и мнений. Наверное, все эти люди думают, что, найдя свою «истину», от спасут староверие (например, РПСЦ) от разложения. Но на самом деле они просто разлагают староверие на микрочастицы, на ионы, на протоны. И никого они не спасают, ничего нового не открывают, а только разрушают и без того хлипкое церковное здание.

 Отправлено: 24.10.11 22:06. Заголовок: Урушевъ пишет: а то..

Урушевъ пишет:

цитата:

а только разрушают и без того хлипкое церковное здание.

Да ладно, здание стоит, епископов наставили разнообразных, попов всяких интересных - не хуже чем у других.
Почти все убежавшие (несколько десятков) неофиты. Куда ещё делись десятки тысяч бекокриницких, то же интернет-форумы перечитали и испугались:)

 Отправлено: 24.10.11 22:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Но н..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но на самом деле они просто разлагают староверие на микрочастицы, на ионы, на протоны. И никого они не спасают, ничего нового не открывают, а только разрушают и без того хлипкое церковное здание.

как вы ловко все переворачиваете с больной головы на здоровую..
те,кто пытается сохранить традиции православия,по-вашему его и разрушают,а те,кто ,как раз и привносят новшества-вешают лампады у никониан в храме,молятся с ними,чаи гоняют да лобызаются,да идоложертвенное с мусульманами едят,те его хранители оказывается.....

может уже честно сольетесь с еретиками в экстазе,да и голову остальным морочать не будете? мы ж для вас обрядоверы,шли б уже в открытую,братались бы с единомысленными своими не обрядоверами,в чем проблема?
тем так же пофигу с католиками обниматься,да мусульман братьями называть

 Отправлено: 24.10.11 23:02. Заголовок: Нина пишет: мы ж дл..

Нина пишет:

цитата:

мы ж для вас

Пардон, мадам, но вы для меня никто. Я ж не имею счастья знать вас
И вообще, мадам, у вас восприятием окружающего мира все в порядке? Я про мусульман и про лампаду пишу? Или вы просто невнимательно читаете?

 Отправлено: 24.10.11 23:26. Заголовок: Урушевъ пишет: Пард..

Урушевъ пишет:

цитата:

Пардон, мадам, но вы для меня никто.

не надо мне ваших пардонов,вы для меня также никто.

вы в уничижительном тоне пишите о тех,кому не безразличны древлеправославные традиции,называя их разрушителями и "без того хлипкого церковного здания",а о тех,кто истинно сделал это здание хлипким,стыдливо умалчиваете. Это,месье,от лукавого восприятия мира, или от рассеянности,присущей величайшему русскому писателю?

 Отправлено: 24.10.11 23:37. Заголовок: Игорь_Яров пишет: И..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

И плюнул он не в "священника", а в "епископа" Новожилова. Правильно сделал, поддерживаю

в лице "епископа" Новожилова он плюнул в переродившегося монстра-старообрада,который впитал в себя все мерзости земные: содомитство,глумление над святыней,предательство святой веры,горделивое любование ложью о "неизменном сохранении" церковных преданий
плюнул за все! поддерживаю

 Отправлено: 25.10.11 06:28. Заголовок: Нам же борцы за «пра..

Нам же борцы за «правду» объяснили, кто сделал церковное здание хлипким – мировая закулиса (греки-униаты), 500 лет назад навязавшая Святой Руси жидовскую пасхалию. Символ веры и богослужебные книги мы сами себе тогда же испортили по невежеству и тупости. И это нам борцы за «истину» объяснили.
Так что плевать надо не в современных епископов, а в тех, что были прежде. Пускай Артемьев пойдет в Успенский собор и там поплюется
Кстати, вы мужчина или женщина? И каково ваше вероисповедание? Из беспоповцев?

 Отправлено: 25.10.11 07:57. Заголовок: Урушевъ пишет: Кста..

Урушевъ пишет:

цитата:

Кстати, вы мужчина или женщина?

Оно! Бздит назваться.

Да и вообще, ети правдорубы, по большому счету - протестанты! Ну не хотят они десятину давать и быть смиренными!Ну и флаг в руки и попутный ветер! Но им же надо воздух подпортить, а то как же!?

 Отправлено: 25.10.11 09:03. Заголовок: Модераторы-администр..

Модераторы-администраторы, почему не пропускаете?! Одних гнобите, а другим всё можно?
---------------------
Урушевъ пишет:

цитата:

Кстати, вы мужчина или женщина? И каково ваше вероисповедание? Из беспоповцев?

Это чета Якушевых, самые знаменитые защитники пгавославия. В невероятных условиях гонений на пгавославие вынуждены скрываться под многими масками, но яркий "талант" выдаёт.
Не сомневайтесь!

 Отправлено: 25.10.11 09:03. Заголовок: Урушевъ пишет: Кста..

Урушевъ пишет:

цитата:

Кстати, вы мужчина или женщина? И каково ваше вероисповедание? Из беспоповцев?

Это чета Якушевых, самые знаменитые защитники пгавославия. В невероятных условиях гонений на пгавославие вынуждены скрываться под многими масками, но яркий "талант" выдаёт.
Не сомневайтесь!

 Отправлено: 25.10.11 12:20. Заголовок: Урушевъ mihail ZYX ..

Урушевъ, mihail, ZYX
господа,да вы звери....

 Отправлено: 25.10.11 13:34. Заголовок: Урушевъ пишет: Пард..

Урушевъ пишет:

цитата:

Пардон, мадам

Нина пишет:

цитата:

господа

Эх! Так красиво - мадам, месье, пардон, бонжюр, абажюр! Шарман наконец!
Вот вам беседовать в таком тоне, а тут нате здрасти: ругаются некрасиво, фи! Мусью Урушев, Вы как светило русской словесности задайте красивый тон! Плиззз.... Тем паче дама, мадам!

 Отправлено: 25.10.11 14:08. Заголовок: Голубчик! Кто же зде..

Голубчик! Кто же здесь ругается? Мы с мадам мирно беседуем со всеми положенными великосветскими книксенами и реверансами. Я вообще сотрясаю воздух риторическими фразами о падении нравов. Никакой грубости! Сплошной глянец, гламур и шарман

 Отправлено: 25.10.11 23:00. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А я вот

Дорогой, я, кажется, задал конкретный вопрос: каков диаметр гуменца у твоего батюшки, али ты и впрямь протестаном стал и напрямую с Богом общаясь откровения черпаешь?

Нина
Вас спросили какого Вы упования будете и заодно полу какого?. Извольте ответ держать.

 Отправлено: 25.10.11 23:06. Заголовок: Так-с! Опять грыземс..

Так-с! Опять грыземся. Давайте, ребята, отдохните, а то уж слишком увлеклись.