Отправлено: 01.11.07 06:56. Заголовок: Иконопись разных школ

Кому какая более всего нравится? Кстати, может кто знает как в Старообрядчестве продолжалась иконопись разных школ. Ведь наверняка не все смешалось в одну старообрядческую школу. Хотя явно, что все школы омосковились, но это было еще до раскола.

Мне вот лично нравится Новгородская, Ярославльская и Тверская. Теперь вот еще "тащусь" от западной иконографии (до великого раскола). Особенно у них книги обалденно расписанны.

 Отправлено: 18.10.07 14:41. Заголовок: Барокко в иконописи

Пример дораскольного барокко. "Отче наш" Клеймо "Не введи нас во искушение"



Если говорить о никонианском письме, то наглядный пример фрески из церкви Илья пророка (Ярославль):

[img]http://www.russianculture.ru/Culture_img%5C29-87-1m.jpg[/img]

Есть ли ещё ссылки? возражения? Теории?

 Отправлено: 18.10.07 14:43. Заголовок: Re:

Влияние шло с Запада, от приезжавших в большом количестве в то время на Русь иностранцев, киевлян, белоруссов

 Отправлено: 18.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

Влияние шло с Запада, от приезжавших в большом количестве в то время на Русь иностранцев, киевлян, белоруссов

Да и поляков. Кто бы, что не говорил, но польский наряду с латынью был популярен в Московии. И не знаю, насколько это плохо. Мне барокко нравится. Естественно, не грубое, чувственное.

 Отправлено: 18.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да и поляков. Кто бы, что не говорил, но польский наряду с латынью был популярен в Московии. И не знаю, насколько это плохо. Мне барокко нравится. Естественно, не грубое, чувственное.

На Палех и фрязь смахивает, не могу воспринимать такое, мой разум и сердце на принимает

 Отправлено: 18.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

мой разум и сердце на принимает

Я не говорю о том, чтобы их в храм нести или молится на каждую. Просто, вольная тема, в разделе искусство.

Severo пишет:

цитата:

На Палех и фрязь смахивает

Вы про иконопись http://palekh.narod.ru/win/icon.htm ?

 Отправлено: 18.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я не говорю о том, чтобы их в храм нести или молится на каждую.

Ну если так, то меня и парсуны привлекают, было время хотел написать парсуны разных деятелей

 Отправлено: 18.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

Ну если так, то меня и парсуны привлекают, было время хотел написать парсуны разных деятелей

Очень интересно. Картинки есть?

 Отправлено: 18.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Между прочим говорить о "переходном периоде" очень даже интересно. Например, эта икона наша?


С одной стороны правильная титла, с другой странный символ евангелиста. Орел яко голубь. Или это всё-таки древняя традиция?

 Отправлено: 18.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Или ещё пример. "Акафист Николе" ?!?


Конечно, икона не наша. в старообрядчестве талько один акафист. Однако, на Руси акафист есть века так с 16-го века в рукописях. Рукописи с изуитских книг, что в Италии печатали.

 Отправлено: 18.10.07 15:22. Заголовок: Re:

Ещё меня в раннем никонианстве, так это заселение пустыни, в которой жил Иоанн Предотеча разным зверьем.

 Отправлено: 18.10.07 15:26. Заголовок: Re:

По поводу Николы, думаю что правильное название иконы "Никола с житием" - что уже исключает принадлежность отношения иконы к итальянцам, никонианам и т.д. Есть икона "Акафист Богородице" - такой был, но в традиции нет других "акафистов"-икон (если не ошибаюсь), ошибка того кто атрибутировал её так.

 Отправлено: 18.10.07 15:39. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

По поводу Николы, думаю что правильное название иконы "Никола с житием" - что уже исключает принадлежность отношения иконы к итальянцам, никонианам и т.д.

Убедили.

 Отправлено: 19.10.07 11:41. Заголовок: О "тайных надписях" на иконах. Правда или вымысел?

 Отправлено: 19.10.07 11:49. Заголовок: Как пишется икона (краткий обзор в картинках)

Для детского и домашнего творчества.

http://www.pravmir.ru/article_1041.html (внизу страницы продолжение)



Когда-то ,как только икона стала предметом купли-продажи, за дело взялись миряне, и в XVII веке большинство мастеров составляли уже именно они, а не монахи. В результате иконописание постепенно превратилось в доходный промысел, а потом приобрело характер массового фабричного производства.

Почти в каждом доме можно было увидеть иконы, написанные в селах, расположенных недалеко от Суздаля. Жители Холуя и Мстеры специализировались на дешевой массовой продукции, Палеха — на более дорогой и качественной. Суздальские иконописцы довольно быстро поставили свое дело на поток. Изготовление одной иконы включало примерно сорок операций, причем каждый участник процесса отвечал лишь за две-три. Производительность была поистине стахановской. Так, мастер, который наносил на доску грунт, за день успевал сделать до 500 заготовок, а норма личника — специалиста по лицам — колебалась от 25 до 50 икон в день.
Отдельной областью было изготовление досок, которых, кстати, хронически не хватало, и потому в начале века на дешевые иконы, бывало, шли даже доски от ящиков.

 Отправлено: 19.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Икона св. князя Глеба:
Теперь можно собрать весь текст: СВТЪ АГ(ИОС) ГЛЕБ – СЬВАТОЙ АГИОС ГЛЕПЪ. ДАР ОТЪ МОСЬКЪВЫ СЬЛАВЯНАМЪ ВЪ ПЕРЬВОПЪРЕСЬТОЛЬНОЙ. В ПОРУ ОЛУХ, СЬЛАБЪ ЧЕЛОМЪ. НЪ МОСЬКЪВЫ ПРЕСТОЛЕ СЛАБЫЙ КНЯЗЬ. ЛИК СВЯТОГО УСТЮЖАНИНА, КВАСНОЙ ПОКРОЙ МОСКВЫ. ЛИКЪ СЛАБОГО СЛАВЯНСКАГО МОСКОВИТА ТРУСОВАТОВА ПРАВОСЛАВНОГА,ЛИКЪ ТРУСА. ОН ВОР, ВОР, СПЕСИВ И СТРОГ, БЕЗЬ ЯИЦ БАЛБЕС. СОН ОТСУТСТВОВАЛ – ОТСТУПИЛ, СНИК. СКЛОЧНИК И СКВЕРНЫЙ, ЛИКА СЛАВЯН С МИДИИ И КИПРОСА. БОРИС И ГЛЕБ – (ИПОХОНДРИК И) КОМИК. РУСЬ, МОСКВА. ЯРКИЙ ЖИРЕЦ. ЛИКЪ РЕБЕНКА. Итого – 68 (70) слов, что весьма немало. Подпись гласит, что данный слабый князь был подарком от москвичей киевлянам, ибо ничего мужского, княжеского и просто человеческого в нем не было. Таким образом, данная миниатюра показывает, что внутри православного христианства существовали различия в трактовке святых между Москвой и Киевом.

 Отправлено: 22.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Наглядно )

 Отправлено: 22.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Кратко, но для тех кто понятия не имеет как - наглядное пособие)))

 Отправлено: 22.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

наглядное пособие

Точно

 Отправлено: 23.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Ерунда полная.

 Отправлено: 23.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Maxentius Valerius пишет:

цитата:

Ерунда полная.

Тоже так думаю. По моему очередное высасывание из пальца всяческих "сенсаций"

 Отправлено: 23.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Пример дораскольного барокко

Это не имеет к дораскольной иконописи ни малейшего отношения. До раскола барокко не было, однозначно.
Эта икона современна школе Симона Ушакова и относится приблизительно, к 80м годам XVII вв.

 Отправлено: 23.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Эта икона современна школе Симона Ушакова и относится приблизительно, к 80м годам XVII вв.

Думаю позже даже, начало-середина 18

 Отправлено: 24.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

До раскола барокко не было, однозначно.

А в заставках книжных ведь было, насколько я могу судить?

 Отправлено: 24.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Maxentius Valerius пишет:

цитата:

А в заставках книжных ведь было

Если имеются в виду заставки венецианских изданий и западнорусских типографий, там европейские элементы были, но иконопись до раскола от барокко совершенно была изолирована.

 Отправлено: 26.10.07 14:17. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Если имеются в виду заставки венецианских изданий и западнорусских типографий, там европейские элементы были, но иконопись до раскола от барокко совершенно была изолирована

это каким же образом она была изолирована?
и что считать "до раскола": 1652? или 1666?

Но в целом согласен с Вами - Строгановская школа и новые типы (аллегоричесике, напр.) иконографии сложились уже во второй половине XVIIв.

 Отправлено: 26.10.07 14:32. Заголовок: Re:

На Западе Руси совсем не была изолирована

 Отправлено: 26.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Если имеются в виду заставки венецианских изданий и западнорусских типографий, там европейские элементы были,

Вот эта заставка - это разве не барокко? Или я ошибаюсь? По ссылке автор ЖЖ пишет, что образец - первый лист книги Василия Великого "Постнические словеса", издававшейся один единственный раз в 16 в.

 Отправлено: 26.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Maxentius Valerius пишет:

цитата:

издававшейся один единственный раз в 16 в.

Да, это похоже на типографию Острожской Библии. Но эти издания не задали моду, потому что Русское культурное чутье в то время понимало, что западные жлементы ни под каким видом не должны усваиваться в Православной стране.

 Отправлено: 26.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Да, это похоже на типографию Острожской Библии. Но эти издания не задали моду, потому что Русское культурное чутье в то время понимало, что западные жлементы ни под каким видом не должны усваиваться в Православной стране.

Хорошо, но тогда, как оценивать Выг с его лубками, месяцесловами, а особо "Виноград Российский". силлабические вирши, словно в пику Симеону Полоцкому украшают собой жития святых?

 Отправлено: 26.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Но эти издания не задали моду, потому что Русское культурное чутье в то время понимало, что западные жлементы ни под каким видом не должны усваиваться в Православной стране.

Разве? Вообще, насколько я могу судить, именно подобный стиль получил в дальнейшем самое широкое распространение (и развитие, разумеется) именно и как раз в поморском, безпоповском староверии? Но даже если говорить не о послераскольном времени, а о том же 16 в., какие основания есть, чтобы считать, что "русское культурное чутье" было столь категоричным?

 Отправлено: 28.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Хорхе
Миня, я понимаю, что за свои слова и нелепости Вы отвечать не привыкли. И, когда Вам дают понять, что книга, о которой Вы остроумно выразились, что она из "типографии Острожской Библии", вовсе и не из етой "типографии", а сработана пару лет назад, быстренько переводите тему разговора. Ну хоть когда-нибудь признайтесь, что не во всех вопросах Вы -- корифей. Пожалуйста.

 Отправлено: 28.10.07 16:57. Заголовок: Re:

А вот, собственно, Острожская Библия.



С этими самыми барочными колонночками.

 Отправлено: 28.10.07 18:05. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

И в чем же разница?

Не понимаете, - значит, сливаюсь.

Р.S. Если нравится барокко, надо уметь заявлять о своих симпатиях открыто.

 Отправлено: 28.10.07 21:51. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

До свидания

Отказываетесь воспринимать информацию или сопоставить ее с общеизвестными фактами? Дело Ваше. Существует масса источниковедческой литературы, которая видимо, для Вас не авторитет. Бог в помощь.

 Отправлено: 28.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Мой разум например отказывается принимать поморские заставки и буквицы, для меня идеал - это заставки и буквицы с рукописей 14-15 века:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 28.10.07 22:33. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Одним словом, сходите в Вашу семинарскую библиотеку и посмотрите любую християнскую книгу.

Я работаю в ГИМ над служебником Варлаама Хутынского, и другими памятниками древнерусской книги, а Вы мне предлагаете взять "любую христианскую книгу". Совершенно не чувствуете предмета обсуждения.

Severo пишет:

цитата:

Мой разум например отказывается принимать поморские заставки и буквицы, для меня идеал - это заставки и буквицы с рукописей 14-15 в.

Severo все правильно понял, он в теме.

 Отправлено: 28.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Хорхе
Вы как всегда в своем стиле. Северьяныч выложил заставки т.н. "тератологического" стиля. Есть еще "балканская плетенка". Но они в старопечатных книгах практически не употреблялись.

 Отправлено: 28.10.07 22:58. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

заставки т.н. "тератологического" стиля

красивые дюже и наиболее распространенные в Древней Руси)) Балканская плетенка не такое, по моему, распространение получила

 Отправлено: 28.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Служебник патриарха Иова

 Отправлено: 28.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Severo
Всяко было. Только вот не было того, что утверждает наш ученый семинарист. Что, якобы, старопечатные заставки Византийского происхождения. Хотя, вероятно, наш юный друг пользуется какими-то неизвестными науке изданиями...