УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 02.11.07 23:14. Заголовок: Как выгонять еретиков из храмов во время молитвы?
Старообрядцы как вы это делаете? Я серьезно, без шуток, спрашиваю, у нас такого нет, потому что нельзя контролировать каждого человека.
И как вы молитесь в общественных местах, а вдруг рядом стоит католик, еврей или мусульманин и тоже про себя молится, как вы узнаете, может прибор есть специальный, типо еретикометр?
Отправлено: 06.11.07 18:03. Заголовок: Александр пишет: Де..
Александр пишет:
цитата:
Дело в том, что и для федосеевцев поморцы со странниками внешние, и для филипповцев все остальные внешние. Я не говорю уже о бегунах. Не надо заниматься старопоморским экуменизмом - это разные согласия и относятся более радикальные к менее радикальным ничуть не лучше, чем к нам. А филипповцы не старопоморцы? И относите ли Вы сюда бегунов-статейников, имевших фактически свою самодельную иерархию?
Ну, поморцы (еще до того как брачниками стали) с феодосеевцами объединялись. Феодосеевцы с филипповцами пробовали объединиться, так, что они не шибко себя чужими друг другу считали. Сейчас безбрачных филипповцев не осталось, поморцы - брачники. Т.е. они все отступили от преждебывших отцов. Феодосеевцы (московские и казанские) стали принимать брачных на исповедь и крестить их детей. Так, что и выходит, что старину только крепковеры, да Юнги хранят. А вот странники, действительно старопоморцам чужии. Инок Евфимий и крестил себя сам, смыв филипповское крещение. Да, и по повадкам далеко от прежде бывших отцов ушли.
Отправлено: 06.11.07 19:57. Заголовок: Александр пишет: Де..
Александр пишет:
цитата:
Дело в том, что и для федосеевцев поморцы со странниками внешние, и для филипповцев все остальные внешние. Я не говорю уже о бегунах. Не надо заниматься старопоморским экуменизмом - это разные согласия и относятся более радикальные к менее радикальным ничуть не лучше, чем к нам.
Насчет поморцев вы правы в отношении других вы говорите неправду. Александр Хрычов имел дух. отца из филиповцев, в 80-90 годах остатки филиповцев весьма были дружны и федосеевцами. Я сам близко знаком с последними их филиповок в Москве, они довольно часто раньше ходили к Капе. У нас с филиповцами нет разногласий, да и самих филиповцев уже почти нет. Из старопоморцев остались в основном федосеевцы и странники. А экуменизмом занимаются ваши митрополиты и патриархи, это к ним. Это они пытаются примрить древлеправославие и никонианство, впрочим уже потеряв понятие о первом. А старопоморцы, что бы вы там ни лаяли на нас, мы исповедуем одну веру - православную.
Отправлено: 06.11.07 19:59. Заголовок: Александр пишет: С ..
Александр пишет:
цитата:
С т.з. теории духовного антихриста это одно и тоже - иметь любую связь с миром антихриста и принимать еретическое крещение.
Опять передергиваете. Это ваше мнение. Не более того. Странники несколько уклонились в чувственное понимание духовных вещей, но в целом они остались на позициях общих всем старопоморцам.
Отправлено: 06.11.07 20:04. Заголовок: САП пишет: А вот ст..
САП пишет:
цитата:
А вот странники, действительно старопоморцам чужии. Инок Евфимий и крестил себя сам, смыв филипповское крещение. Да, и по повадкам далеко от прежде бывших отцов ушли.
Не согласен. Мы уже этот вопрос разбирали, странники не от Евфимия пошли. Вопрос с самокрещением старца тоже не такой простой как кажется. То, что мне известно о странниках, не дает оснований думать, что они создали какую-то особую традицию. Корень у низ тот же "стропоморский" (в широком смысле, т.е. сюда я отношу всех христиан бывших единомысленными с древлесоловецкими и выгорецкими отцами).
Отправлено: 07.11.07 11:52. Заголовок: САП пишет: Феодосее..
САП пишет:
цитата:
Феодосеевцы с филипповцами пробовали объединиться, так, что они не шибко себя чужими друг другу считали
Я знаю филлипповцев Вятки - они радикально против федосеевцев. Был у них и лично с ними общался, в том числе и с наставниками.
САП пишет:
цитата:
Сейчас безбрачных филипповцев не осталось, поморцы - брачники.
На Вятке остались безбрачные филипповцы.
р.Б. Илия пишет:
цитата:
80-90 годах остатки филиповцев весьма были дружны и федосеевцами
Вы уточняйте и говорите только о московских. Вятские - последний крупный куст филипповцев не были никогда дружны с федосеевцами.
р.Б. Илия пишет:
цитата:
У нас с филиповцами нет разногласий, да и самих филиповцев уже почти нет.
Вот видите, Вы даже не знаете, что филипповцев ещё осталось приличное количество, а туда же - спорите.
р.Б. Илия пишет:
цитата:
То, что мне известно о странниках, не дает оснований думать, что они создали какую-то особую традицию.
Если Вам известно о странниках, то расскажите какие толки были сейчас сущесвуют в странническом согласии, где проживают последние странники? Знаете ли Вы о скитах странниках?
р.Б. Илия пишет:
цитата:
Опять передергиваете. Это ваше мнение. Не более того. Странники несколько уклонились в чувственное понимание духовных вещей, но в целом они остались на позициях общих всем старопоморцам.
Судя по тому, что Вы знаете о филипповцах, Вы так же ничего не знаете о странниках. Изучайте, а потом спорьте.
Отправлено: 07.11.07 12:31. Заголовок: Да, на вопрос, как я..
Да, на вопрос, как я оказался на Вятке, могу сказать, что из Уржумского уезда Вятской губернии происходят мои предки по материнской линии - род Сильвестровых. По имеющимся у меня на сегодняшний момент данным они были единоверцами села Токтийвилякского Уржумского уезда, относившимися к приходу Троицкой единоверческой церкви села Сосновая гора. Собственно все, включая моего прадеда были крещены там.
Отправлено: 07.11.07 12:54. Заголовок: Александр пишет: На..
Александр пишет:
цитата:
На Вятке остались безбрачные филипповцы.
А я слышал, что их там уже давно нет. Да и в книжке «Филипповское родословие: исторические сочинения старообрядцев-филипповцев Поволжья и Южной Вятки». Москва. «Артодоксiя». 2004г. об этом сказано в скользь.
Александр пишет:
цитата:
Я знаю филлипповцев Вятки - они радикально против федосеевцев. Был у них и лично с ними общался, в том числе и с наставниками.
Если Вы начитались книг по истории и часами седите в сети, это не значит что вы вообще что-то знаете.
Когда нечего ответить, переходят на личности с пространными комментариями. Это стиль невыдержанных собеседников. Кроме того, из Вашего повествования про меня нет ни крупицы правды.
р.Б. Илия пишет:
цитата:
Вы например вятских брачных, по одному названию записали в филиповцы
Я с ними ЛИЧНО общался, с их наставниками.
Б. Илия пишет:
цитата:
Простите, но аз грешный десятый год живу среди подлиных а не выдуманных библитеркареями федосеевцев, филиповцев, бегликов и прочих.
Вы можете жить где и угодно и как угодно, но то, что Вы не знаете очевидных вещей, говорит лишь о том, что Вы говорите ОТСЕБЯТИНУ, а не ДОСТОВЕРНУЮ информацию.
САП пишет:
цитата:
Да и в книжке «Филипповское родословие: исторические сочинения старообрядцев-филипповцев Поволжья и Южной Вятки». Москва. «Артодоксiя». 2004г. об этом сказано в скользь.
По их просьбе и сказано всколзь. Я хорошо знаю автора этой книги. Он же активно и переписывается с настанивками филипповцев.
САП пишет:
цитата:
А я слышал, что их там уже давно нет.
Федос только всколзь сказал о уржумских, ни приведя никаких данных.
Отправлено: 07.11.07 13:38. Заголовок: Александр пишет: Фе..
Александр пишет:
цитата:
Федос только всколзь сказал о уржумских, ни приведя никаких данных.
Он мне лично подробно про них рассказывал. И говорил, что они безбрачные вместе с брачными молятся, он своими глазами видел. Он жил там какое-то время.
Александр пишет:
цитата:
По их просьбе и сказано всколзь.
Там сказано, примерно так (пишу по памяти), что "раньше, когда наши отцы еще не молились с брачными"...
Отправлено: 07.11.07 14:03. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет:
цитата:
Вы можете жить где и угодно и как угодно, но то, что Вы не знаете очевидных вещей, говорит лишь о том, что Вы говорите ОТСЕБЯТИНУ, а не ДОСТОВЕРНУЮ информацию.
Я знаю, то что вижу, а очевидности для билиотекарей не такие как в жизни. И то, что вы еще оправдываетесь, насчет мерседеса и компа, то это только подтверждает кто вы есть на самом деле, мистер Достоверность.
Отправлено: 07.11.07 14:09. Заголовок: SERG пишет: А кто з..
SERG пишет:
цитата:
А кто знает с какого временни федосеевцы, странники и филипповцы (безбрачные) стали "перекрещивать" поморцев?
Сейчас мистер Достоверность выложет вам энциклопедическую смправку с точностью до миллиметра. Он присутствовал на всех соборах указанных вами согласий и четко зафиксировал кто и что постановил.
Сейчас мистер Достоверность выложет вам энциклопедическую смправку с точностью до миллиметра. Он присутствовал на всех соборах указанных вами согласий и четко зафиксировал кто и что постановил
Ваше ёрничество совершенно не смешно. Я не знаток истории согласий, я говорю лишь о том, что, как Вы сами выражаетесь, сам видел и слышал.
Отправлено: 07.11.07 14:33. Заголовок: SERG пишет: А кто з..
SERG пишет:
цитата:
А кто знает с какого времени федосеевцы, странники и филипповцы (безбрачные) стали "перекрещивать" поморцев?
Ну, странники от начала всех перекрещивали (как стали согласом).
Филипповцы новоженов стали перекрещивать 1769г. это точно:
цитата:
«В 7278 году, декабря 5 под шестинедельной пост как приглашенных и потом — 300 поклонов при соборе, а от новоженов — перекрещивать»15. Последнее замечание — о перекрещивании новоженов — позволяет предположить, что собор 5 декабря 1769 г. действительно имел место, а его решения в целом подтвердили январское соборное постановление того же 1769 г. и несколько дополнили его (статьи о перекрещивании новоженов в январском соборном постановлении нет). http://starover.boom.ru/Malcev2.html
А коль феодосеевцы московские с филипповцами соединиться хотели, то они и все филипповские установления приняли, так, что с того же времени и феодосеевцы, уж точно, крещеных новоженами перекрещивали.
Хотя не исключаю, что всякое могло быть (это по перекрещиванию поморцев (новоженствующих) филипповцами и феодосеевцами)...
Отправлено: 07.11.07 14:50. Заголовок: Александр пишет: Ва..
Александр пишет:
цитата:
Ваше ёрничество совершенно не смешно. Я не знаток истории согласий, я говорю лишь о том, что, как Вы сами выражаетесь, сам видел и слышал.
Замечательно, вот и разобрались. Будем считать, что я юродствовал. Вы вели себя достойно, а я безобразно. Прошу прощения и выхожу из беседы... в многословии не избежать греха, увы мне окаянному, надо бы поклонов сто положить
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме